ASIC из России

[vamar]

еслибы они гоняли такой обьем данных то тут бы на InfiniBand надо было переходить

поясните почему это не будет работать то??)))

он впринципе то присутствует на схеме в виде FT232 просто он нужет только для начальной инициализации

тоже самое выполняла и CPLD предложенная..... просто прошивка не на борту а на хосте..не вижу никаких проблем

 

ну да чего спорить платы завтра закажем спартаны вот придется ждать около недели..там и посмотрим

кстати хотелось бы приобрести с десяток спартанов по предложенной ($70-80) цене

[A1ex]

@vamar, ну значит какой-никакой контроллер будет. Вы хотите вместо flash памяти использовать оперативную?

[Saimon2010]

Интересно а мульти асик можно сделать... чтоб майнил и битки и лайты или новакоины

[fenechka]

кстати хотелось бы приобрести с десяток спартанов по предложенной ($70-80) цене

 

ну можно вот таких девайсов нахватить и чипов оттуда надергать :)

Изменено 28 мар 2013, 02:07 пользователем fenechka

[tara]

Кто какую помощь готов

предложить и где располагается

территориально?

Кто чем готов заняться? Готов заняться поставкой чипов и иных деталей по бонусным китайским ценам,без учета выходных в течении недели будут где понадобится. Ну и денежкой подмогну ,в силу своих скромных возможностей. Могу организовать полностью сборку устройства(надо ток сделать проект) как в раше так и в чине(там дешевле). Кто еще в чем подмогнет?-конкретику озвучте.

[SKYnv]

Есть идея вот эту плату с двумя Спартанами переделать под Виртекс-5. Получился бы компактный вариант с той же производительностью  около 800 МH/s. Для первого пинка проекту можно начать такой вариант, а потом развивать и наращивать функциональность.

прикладывайте пожалуйста даташит чтоб удобнее было смотреть.

 

если покажите где почитать про scryptпоробуем сделать универсальный модуль .. на данном этапе разводим модуль на 4 спартана но без управляющего кристалла (прямое подключение по юсб) это проще так как реализуется на одном чипе ЮСБ_хаба. прошиваться спартаны будут с хоста при подключении. планируется 3 варианта: на 4 чипа, 8 чипов и 16 чипов. спартаны нужны только для тестовой платы..так как готовое изделие планируется делать на ASIC от миландра (что на порядок дешевле)...если есть какието ошибки и пожелания то пишите

да.. территориально находимся в Краснодаре.

Управляющий кристалл в условиях массива намного логичнее и удобнее нежели прямое программирование устройства "на лету" и надежнее конечно.

Почему именно 4 спартана, малые габариты платы, удобное размещение, нет сложностей с охлаждением, приемлемая производительность.

https://github.com/litecoin-project/litecoin/blob/master/src/scrypt.c

 

Если вы готовы занятся проектировкой и для нас, я все-таки склоняюсь к схеме что предлагаю.

 

и вы реально сделаете асики и станете их продавать?

 

 

 

 

 

моя прелесть

не асики, а фпга.

 

@vamar, usb шина не потянет такую скорость передачи. Под ASIC вам придется переделывать все заново.

потянет, объём данных весьма мал.

 

ASIC будет на основе прошивки спартана и ничем функционально отличаться не будет, будет переход на более мелкий QPF корпус для удобства и удешевления монтажа

а на счет юсб поясните почему он не потянет такую скорость когда на спартанах и щас отлично работает

можно конечно все немного ускорить перейдя на HardCopyII от Altera (в него помещается до 8 спартанов...хотя информация от менеджера а не от инженеров))) ..но с ним пока вопросов много

а по поводу продажи..надо сначала сделать а потом продавать))) вообще мы для себя делаем фермочку на 1TH/s

Ну и мы вроде не в совсем промышленных масштабах пока предлагаем.

 

@vamar, потому как в через usb передаются исходные данные на управляющий контроллер, а обратно готовое решение. Вы же пытаетесь устранить контроллер и вести прямую передачу данных, примерно как на видеокартах, если я правильно понял.

работать будет, просто возможны проблемы. Сотф и хард методы решения проблемы, проблемы те же.

 

@vamar, 4 Spartan-6 LX150 вычисляют около 800 миллионов хешей в секунду. Максимальная скорость USB 2.0 интерфейса 480 миллионов бит в секунду. Дальше нужно объяснять?

прекрасно хватает.

 

Интересно а мульти асик можно сделать... чтоб майнил и битки и лайты или новакоины

фпга. нет никаких препятствий.

 

Кто какую помощь готов

предложить и где располагается

территориально?

Кто чем готов заняться? Готов заняться поставкой чипов и иных деталей по бонусным китайским ценам,без учета выходных в течении недели будут где понадобится. Ну и денежкой подмогну ,в силу своих скромных возможностей. Могу организовать полностью сборку устройства(надо ток сделать проект) как в раше так и в чине(там дешевле). Кто еще в чем подмогнет?-конкретику озвучте.

Все-таки нужно дождаться схемотехники.

[tara]

SKYnv ,координаты скиньте в личку,что то не могу отписать вам.

[vamar]

Интересно а мульти асик можно сделать... чтоб майнил и битки и лайты или новакоины

можно все если будет описание алгоритма обсчета

 

нас интересует производительность 1TH/s а это примерно 5000-7000 чипов так что вполне промышленный маштаб..если будут еще желающие приобретать я думаю производитель будет только рад

 

SKYnv  Спасибо за ссылочку.. и почему решение с распределенной загрузкой хуже чем память на борту (мы пока не нашли минусов)

 

ну можно вот таких девайсов нахватить и чипов оттуда надергать :)

так там спартаны начальной серии от них толку мало

 

Кто какую помощь готов

предложить и где располагается

территориально?

Кто чем готов заняться? Готов заняться поставкой чипов и иных деталей по бонусным китайским ценам,без учета выходных в течении недели будут где понадобится. Ну и денежкой подмогну ,в силу своих скромных возможностей. Могу организовать полностью сборку устройства(надо ток сделать проект) как в раше так и в чине(там дешевле). Кто еще в чем подмогнет?-конкретику озвучте.

Огласите прайс на чипы(спартаны) и условия поставки...наши китайцы таких цен не могут дать)))

[vamar]

 

SKYnv управляющий кристалл и CPLD на на схеме от ZTEX нужны для синхронизации спартанов на разных частотах  и организации большого количества портов. Нам жеж нужно всего 8 ног со всего спартана и управление частотой производиться при инициализации чипа...ну в случае с лайтами будут задействованы ноги для DDR.... Если мы делаем продукт заточенный для "копания" то надо отбрасывать все лишнее.... от контроллера в данном случае будет зависеть только передача данных от ЮСБ к FPGA и начальная загрузка последней

[vamar]

да и кстати есть инфа интересная....вроде китайцы нашли способ обмана системы путем обработки огромного количества хешей но без поиска правильного решения..то есть генерация вроде как идет а решения не будет никогда. Похоже конечно на паранойю.. уж очень похоже на правду

SKYnv если знаете подскажите исходники модуля обработки хешей битков на C как в предыдущей ссылке по scrytp (очень облегчило задачу) а то пока ковыряем VHDL (а там уже готовый процесс а не алгоритм)

[tara]

vamar,ну как не дают такую цену-цена не фиксированная и постоянно плавает и кол-во партий тоже,но она на порядок ниже рыночной. К примеру- пару дней назад ушла партия в 50 спартанов по 60у.е,сейчас стоит по 127,но я ее не беру так как жду более дешевого варианта,да и отмашки наших умельцев. Да и на виртекс-5 посмотрите цены,диапазон от 400 до 4000 баксов, жизнь удивительная штука

[Николай III]

vamar,ну как не дают такую цену-цена не фиксированная и постоянно плавает и кол-во партий тоже,но она на порядок ниже рыночной. К примеру- пару дней назад ушла партия в 50 спартанов по 60у.е,сейчас стоит по 127,но я ее не беру так как жду более дешевого варианта,да и отмашки наших умельцев. Да и на виртекс-5 посмотрите цены,диапазон от 400 до 4000 баксов, жизнь удивительная штука

 

Ну разброс цен в два раза я еще могу понять, но в 10 раз - неа...  Может это для разных чипов серии ?

[tara]

за 330-е был разговор,сегодня два предложения было от провереных поставщиков-у одного 1005,у другого 5500 одна и таже модель,скорее один чиновской подвальной сборки,а другой оригинал,сам не понимаю почему такой разброс.

[SKYnv]

SKYnv управляющий кристалл и CPLD на на схеме от ZTEX нужны для синхронизации спартанов на разных частотах  и организации большого количества портов. Нам жеж нужно всего 8 ног со всего спартана и управление частотой производиться при инициализации чипа...ну в случае с лайтами будут задействованы ноги для DDR.... Если мы делаем продукт заточенный для "копания" то надо отбрасывать все лишнее.... от контроллера в данном случае будет зависеть только передача данных от ЮСБ к FPGA и начальная загрузка последней

 

 

SKYnv управляющий кристалл и CPLD на на схеме от ZTEX нужны для синхронизации спартанов на разных частотах  и организации большого количества портов. Нам жеж нужно всего 8 ног со всего спартана и управление частотой производиться при инициализации чипа...ну в случае с лайтами будут задействованы ноги для DDR.... Если мы делаем продукт заточенный для "копания" то надо отбрасывать все лишнее.... от контроллера в данном случае будет зависеть только передача данных от ЮСБ к FPGA и начальная загрузка последней

Да я знаю.

Система должна быть надежна, hardware решение в разы надежнее software.

Загрузка модулей по сети усложняет программный комплекс который её обслуживает, усложняет и увеличивает железные требования.

Софт банально может зависнуть и система отработает неадекватно.

Представим гипотетическую ситуацию что у нас реализована динамическая смена тактовой частоты в зависимости от температуры. Пропала связь с  софтом чип перегрелся.

Просто лично я считаю что система должна быть максимально простой, и её надежность обусловлена её простотой.

Стоимость CPLD 10$, а то и меньше не думаю что это большая цена за надежность.

 

 

 

да и кстати есть инфа интересная....вроде китайцы нашли способ обмана системы путем обработки огромного количества хешей но без поиска правильного решения..то есть генерация вроде как идет а решения не будет никогда. Похоже конечно на паранойю.. уж очень похоже на правду

 

SKYnv если знаете подскажите исходники модуля обработки хешей битков на C как в предыдущей ссылке по scrytp (очень облегчило задачу) а то пока ковыряем VHDL (а там уже готовый процесс а не алгоритм)

открывайте исходниги любого майнера, например на зтекс https://github.com/progranism/Open-Source-FPGA-Bitcoin-Miner/tree/master/src

 

 

вы макеты набросали то? И я уточню, в данный момент идет речь о создании плат по наиболее низкой цене и собственно продаже их всем кто принимал участие по цене близкой к себестоимости. И в максимально сжатые сроки.

 

Все кто занят схемотехникой, есть успехи? Мысли, предложения, вопросы?

[vamar]

vamar,ну как не дают такую цену-цена не фиксированная и постоянно плавает и кол-во партий тоже,но она на порядок ниже рыночной. К примеру- пару дней назад ушла партия в 50 спартанов по 60у.е,сейчас стоит по 127,но я ее не беру так как жду более дешевого варианта,да и отмашки наших умельцев. Да и на виртекс-5 посмотрите цены,диапазон от 400 до 4000 баксов, жизнь удивительная штука

10 штук по цене меньше 100 мы готовы взять

[vamar]

скорость разработки будет сильно зависеть от наличия спартанов ... 4 уже заказали по $158 rкак получим будем насиловать)))...но повторюсь..наша цель отработка решения на спартане и перенос его на кремний так как  возможная цена до $4,5-6 за эквивалентный чип..и платы хватит двуслойки так как корпус LQFP-48

Изменено 28 мар 2013, 12:03 пользователем vamar

[Saimon2010]

Наверное можно переписать прошивку авалона.// чтоб он майнил все монеты на SHA-256 

[atrader]

Заказал плату на спартане 6-ом, на следующей неделе придет, начну экспериментировать. На плате 32 метра памяти попробуем ее сразу на лайты адаптировать.

Lattice пока в разработке еще неделя уйдет не меньше.

Кстати советую всем при разработке обратить внимание на  D-Link MR3020 c OpenWRT как управляющий модуль вместо компьютера.

[vamar]

вся остальная схемотехника должна остаться прежней....  поэтому от загрузки на плате и хотим отказаться так как на ASIC она не нужна...на спартах получится слишком дорого даже при цене $500 за плату из 4 чипов..так как сложность растет и доходность будет падать

[SKYnv]

вся остальная схемотехника должна остаться прежней....  поэтому от загрузки на плате и хотим отказаться так как на ASIC она не нужна...на спартах получится слишком дорого даже при цене $500 за плату из 4 чипов..так как сложность растет и доходность будет падать

асику не нужна загрузка, потому что он спроектирован так чтобы счиать sha. Если употреблять аналогии то.

Есть у нас холодильник Орск, который умеет морозить и морозит будь здоров. Хочешь чтобы не морозил, купи новый, разработав с нуля. Это асик,

И есть у нас холодильник самсунг, который и мусор выносит и блинчики печет, и тапочки приносит, морозит правда в 2 раза хуже. При допиливании прошивки еще сможет цветы поливать и гулять с собакой. Это фпга.

[vamar]

асику не нужна загрузка, потому что он спроектирован так чтобы счиать sha. Если употреблять аналогии то.

Есть у нас холодильник Орск, который умеет морозить и морозит будь здоров. Хочешь чтобы не морозил, купи новый, разработав с нуля. Это асик,

И есть у нас холодильник самсунг, который и мусор выносит и блинчики печет, и тапочки приносит, морозит правда в 2 раза хуже. При допиливании прошивки еще сможет цветы поливать и гулять с собакой. Это фпга.

Вот не поверишь я прекрасно знаю отличия FPGA от ASIC...просто если мы хотим потратить время и деньги ради того чтобы сделать платку которая будет не рентабельна, но универсальна  и умеет "цветы поливать" ))) то тогда да фпга нам помошники...а если цель зарабатывать денежки по тут без ASIC не обойтись (а у нас цель именно зарабатывать на генерации, а не на продаже плат)  Вложить в пул из асиков 40-50к баксов это не проблема если он будет генерить ($25000/$5*150MH/s)=0.75TH/s ... и давать запас по рентабельности на 5-10 месяцев.....а вот вкладываться в пул из FPGA  при стоимости в 50к баксов и генерации ($50 000 / $700(стоимость одного) * 800MH/s (производительность одного))=57GH/s мягко говоря рискованно так как запаса по времени нет вообще да и реализовать бу кристаллы будет проблематично по приемлемой цене

Изменено 28 мар 2013, 14:12 пользователем vamar

[SKYnv]

Вот не поверишь я прекрасно знаю отличия FPGA от ASIC...просто если мы хотим потратить время и деньги ради того чтобы сделать платку которая будет не рентабельна, но универсальна  и умеет "цветы поливать" ))) то тогда да фпга нам помошники...а если цель зарабатывать денежки по тут без ASIC не обойтись (а у нас цель именно зарабатывать на генерации, а не на продаже плат)  Вложить в пул из асиков 40-50к баксов это не проблема если он будет генерить ($25000/$5*150MH/s)=0.75TH/s ... и давать запас по рентабельности на 5-10 месяцев.....а вот вкладываться в пул из FPGA  при стоимости в 50к баксов и генерации ($50 000 / $700(стоимость одного) * 800MH/s (производительность одного))=57GH/s мягко говоря рискованно так как запаса по времени нет вообще да и реализовать бу кристаллы будет проблематично по приемлемой цене

тогда я где-то упустил нить рассуждений.

в вашу формулу еще нужно внести время, на разработку чипа, на его производство.

[vamar]

время это 3 месяца как заверили у производителя..потому и учитывается запас по времени

[atrader]

время это 3 месяца как заверили у производителя..потому и учитывается запас по времени

Стоимость разработки?

Изменено 28 мар 2013, 15:32 пользователем atrader

[Николай III]

время это 3 месяца как заверили у производителя..потому и учитывается запас по времени

 

При таких сроках наверняка речь идет о полузаказных ASIC-ах, типа HardCopy у Альтеры. Вопрос весь в том, что HardCopy разрабатывать не нужно, они уже есть.