Более свободная электронная валюта? (Чем некоторые другие валюты…))) )

[Samyon]

Пока биткоин широкими шагами покоряет массы… Пора сообществу взяться за новую валюту. Но… Чего же не хватает?

А не хватает как всегда свободы. Да-да, не хватает свободы.

Что дал биткоин? Децентрализацию, и некоторую независимость. Но… У него куча проблем…
Что предлагают последователи? Частичное решение проблем в проекте каждой команды. Лидера пока нет (и слава Богу!). Сейчас к расхожему выражению «У меня будет свой блекджек и девушки с пониженной соц. ответственностью» стоит добавить «и своя криптовалюта» — да, я чуток намекаю на Павла Дурова.

Каждая команда рождает некоторую идею, пытается раскрутиться, найти инвесторов, и… счастье есть, никуда больше стремиться не нужно. Дальше команда (если это не мошенники) пилят код, через некоторое время может его даже открывают… И… У нас свободная валюта?

Да нет же. Кто будет проверять этот код? Кто будет анализировать?
Может быть там ошибки в реализации, потайные двери, а может архитектор системы специально предусмотрел чёрный ход, чтобы увести кучу денег в один прекрасный момент?

Вы бы купили на свои кровные кучу таких монет? Я бы нет… Максимум, я бы воспользовался ими, чтобы что-то оплатить, если другие деньги пока не принимают…

Смысл моих рассуждений – сложно доверять непрозрачной системе, особенно если нет ответственных лиц.

Поэтому – нужен не только исходный код криптовалюты, нужны исходные документы архитекторов, нужно, чтобы сообщество участвовало в обсуждении архитектуры криптовалюты.
Только такая криптовалюта, в которой можно проверить архитектуру, а при желании написать свой клиент, сервер, может вызывать доверие. А если в системе есть тестовый полигон, в котором можно погонять свои решения – скорей всего в ней будет сложно найти уязвимости!

И только такая архитектура может максимально отвечать запросам множества людей, а не служить каким-то ограниченным лицам.

Конечно, нужен центр руководства, и опытные архитекторы, которые помогут не задохнуться проекту от пожеланий пользователей, особенно на первых этапах.

А теперь вопросы:
1. Существует ли что-то подобное, максимально открытое?
2. Если такой валюты нет, хотели бы вы её создать? Вложиться как инвестор, программист, переводчик, PR специалист?

И да, я бы её назвал FreeCoin, но такое название уже есть, может поможете придумать?

У меня есть наброски архитектуры, если найдутся единомышленники, буду делиться идеями.
Здравая критика и идеи принимаются.

[Knot]

Вот вам здравая критика: Всё что вы описали есть у битка.

[Samyon]

BitOk  ?

[Knot]

@Samyon Обычный биткоин! Всё это есть-обсуждения архитекруты и прочее, что вы описали. Никто не запрещает написать свой клиент и сервер. Вопрос только в том, хватит ли у вас квалификации, чтобы хоть что-то понять там и внести действительно конструктивные предложения? А то ведь так можно и обсуждение архитектуры атомных реакторов потребовать для простого люда, но вот сколько человек их будут понимать?

[Samyon]

Минусы биткоин:
•    Медленная скорость транзакций (очень медленная – до суток и более!). Нереально использовать эту валюту в реальных расчётах без спец. сервисов. (Некоторые сервисы позволяют проводить расчёты быстро – но они берут на себя некоторые риски, и соответственно комиссию.)
•    Высокая волатильность курса. (Не позволяет использовать валюту в повседневных расчётах – риск потерять, а не приобрести).
•    Медленное развитие, отставание от множества ДЭВ следующего поколения (контракты и пр).
•    Проблемы с обменом (по идее, в валюту должны быть встроены интерфейсы, позволяющие безопасно производить обмен, без каких-то сторонних сервисов).
•    Нестойкость к атакам (утверждение спорное, но думаю, мы скоро увидим атаки на эту валюту, которые её похоронят. Одна только атака мощностью более 50% от мощности всех нод – вполне реальна).
•    Неудобство хранения реестра блокчейн - который занимает всё больше места, и продолжает расти пугающими темпами.
•    И одна из ключевых проблем – необходимость в высокой вычислительной мощности нод, что вызывает неоправданные издержки на покупку нового аппаратного обеспечения, энергии. Рано или поздно, валюта с такими издержками проиграет более экономным ДЭВ.
•    С ростом количества транзакций и пользователей, проблемы с скоростью, размером реестра блокчейн, издержками, увеличиваются кратно.

 

Да, возможно у бикоин большое сообщество, но по моему мнению, это валюта первого поколения, которая должна уступить место валютам следующего поколения. А к ней пытаются прикручивать костыли, которые отчасти решают проблемы, а не меняют её архитектуру.

Или вы считаете, что за биктоин будущее?

 

А у более перспективных валют есть какие-то обсуждения архитектуры? ИМХО нет этого ни у Next, Ripple, Эфир... Или есть что-то открытое и перспективное?

 

[infoman]

1 этап новичка - Я тоже хочу!

2 этап новичка - Я тоже смогу

3 этап новичка - Вот моя идея! но я вам ее подробно не расскажу.... А у вас есть идея? предлагайте!

4 этап новичка - Ваши доводы Г ибо только Я прав!

5 этап новичка - Пошли они все!!!, сам посмотрю исходники битка и чего мож нафоркаю....

6 этап новичка - молчание....

7 этап новичка - молчание....

8 этап новичка - молчание....

[Samyon]

Т.е. у меня 3 этап? ))) Хорошо.

Вроде я достаточно корректен в выражениях, нет?

Да, у меня есть некоторые идеи, и я думаю, как с ними поступить. Стандартный путь - WhitePappers, ICO.

Но я и пытаюсь сказать, что в таком случае валюта будет принадлежать инвестору, а не сообществу, со всеми минусами, что я описал. У меня желание сделать открытый проект, или присоединиться к существующему открытому перспективному. Биткоин я не считаю перспективным, так как у него много вышеперечисленных проблем.

И да, 5 этап губителен для одиночки, и нужно либо сообщество, либо деньги, по другому никак...

[Knot]

1 час назад, Samyon сказал:

•    Высокая волатильность курса. (Не позволяет использовать валюту в повседневных расчётах – риск потерять, а не приобрести).

Присутствует у всех валют. Это свойство действительно свободных денег, привыкайте.

 

1 час назад, Samyon сказал:

•    Медленное развитие, отставание от множества ДЭВ следующего поколения (контракты и пр).

Очень часто расплатой за быстрое развитие любого софта являются ошибки, дыры в безопасности, баги, кривая архитектура, нелогичная "логика" и далее, далее... Я рад, что с развитием битка никто никуда не спешит.

 

1 час назад, Samyon сказал:

•    Проблемы с обменом (по идее, в валюту должны быть встроены интерфейсы, позволяющие безопасно производить обмен, без каких-то сторонних сервисов).

Покажите-ка, что за валюта имеет подобный встроенный механизм? Полагаю, таких нет и не будет, т.к. это проблема другого уровня, не касающегося разработки.

 

1 час назад, Samyon сказал:

•    Нестойкость к атакам (утверждение спорное, но думаю, мы скоро увидим атаки на эту валюту, которые её похоронят. Одна только атака мощностью более 50% от мощности всех нод – вполне реальна).

Вы, должно быть, шутите? За всё время существования к биткоину никто ни разу зуба не подточил, именно поэтому он до сих пор на троне, несмотря на ряд других проблем. Атака 51% уже обсосали 1000 раз, никто в здравом уме не станет хоронить биткоин таким способом, ведь для этого ему придётся закупить железа на миллиарды долларов и закопать это железо после того, как капитализация биткоина обнулится из-за этой атаки.

 

1 час назад, Samyon сказал:

•    Неудобство хранения реестра блокчейн - который занимает всё больше места, и продолжает расти пугающими темпами.

Юзай сбербанк онлайн или что там у вас удобно... Технология блокчейн до боли проста и уже была описана более полувека назад, но тогда никто не задумывался о возможности реального её применения как раз из-за малого объёма носителей информации, сейчас 1 ТБ стоит сколько? 50 баксов? Я знаю людей, у которых кожаный кошелёк дороже! И цена за ТБ продолжает падать пугающими темпами.

 

1 час назад, Samyon сказал:

•    И одна из ключевых проблем – необходимость в высокой вычислительной мощности нод, что вызывает неоправданные издержки на покупку нового аппаратного обеспечения, энергии. Рано или поздно, валюта с такими издержками проиграет более экономным ДЭВ.

Одна из ваших ключевых проблем-слабая ориентация в предметной области. Ноды ничего не вычисляют, вычисляют майнеры. Если 99% майнеров загнётся завтра же, то биткоин ничего не потеряет. Для обслуживания сети не нужны такие гигантские мощности, какие в ней находятся сейчас, они завышены искусственно самими майнерами и высокой ценой на биткоин.

 

1 час назад, Samyon сказал:

А у более перспективных валют есть какие-то обсуждения архитектуры? ИМХО нет этого ни у Next, Ripple, Эфир... Или есть что-то открытое и перспективное?

У любой уважающей себя валюты есть такое, вы конечно нашли, что привести в пример-ср...ный рипл, зефир который уже погорел на проблемах с безопасностью, что такое некст я напрочь не знаю и мне это малоинтересно. Судя по всему вы очень слабо разбираетесь в вопросе, проблема в том, что вся инфа по 99% монет на английском языке. Вы пробовали гуглить хотя бы интересующие вас монеты? Инфы вагон, только вникать придётся доооолго...

[TheDoctro]

23 минуты назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

Медленное развитие, отставание от множества ДЭВ следующего поколения (контракты и пр).

Очень часто расплатой за быстрое развитие любого софта являются ошибки, дыры в безопасности, баги, кривая архитектура, нелогичная "логика" и далее, далее... Я рад, что с развитием битка никто никуда не спешит.

Плюсую

меня очень порадовало, что дэвы даже виду не подали во время форка биткоин кэша

[Samyon]

52 минуты назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

•    И одна из ключевых проблем – необходимость в высокой вычислительной мощности нод, что вызывает неоправданные издержки на покупку нового аппаратного обеспечения, энергии. Рано или поздно, валюта с такими издержками проиграет более экономным ДЭВ.

Одна из ваших ключевых проблем-слабая ориентация в предметной области. Ноды ничего не вычисляют, вычисляют майнеры. Если 99% майнеров загнётся завтра же, то биткоин ничего не потеряет. Для обслуживания сети не нужны такие гигантские мощности, какие в ней находятся сейчас, они завышены искусственно самими майнерами и высокой ценой на биткоин.

Под нодами я имел в виду майнеров. В настоящий момент пользователи биткоина оплачивают работу майнеров. Когда пузырь лопнет, да, загнётся 99,999% майнеров, и биткоин похоронят. Примерно так...

 

Безопасность... Да, у Эфира была такая проблема, а если вспомнить, сколько биткоинов было уведено с бирж... Эхх, у нас холивар получается к сожалению...

 

Вообще, здесь есть люди, которых не устраивает то, что Бикоин нельзя использовать при расчётах с минимальной комиссией, нельзя использовать как средство накопления, которое будет в цене и через 30 лет?

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

•    Проблемы с обменом (по идее, в валюту должны быть встроены интерфейсы, позволяющие безопасно производить обмен, без каких-то сторонних сервисов).

Покажите-ка, что за валюта имеет подобный встроенный механизм? Полагаю, таких нет и не будет, т.к. это проблема другого уровня, не касающегося разработки.

Ну я надеюсь, что смогу предложить что-то похожее. Насколько это будет реализуемо, другой вопрос...

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

•    Неудобство хранения реестра блокчейн - который занимает всё больше места, и продолжает расти пугающими темпами.

Юзай сбербанк онлайн или что там у вас удобно... Технология блокчейн до боли проста и уже была описана более полувека назад, но тогда никто не задумывался о возможности реального её применения как раз из-за малого объёма носителей информации, сейчас 1 ТБ стоит сколько? 50 баксов? Я знаю людей, у которых кожаный кошелёк дороже! И цена за ТБ продолжает падать пугающими темпами. 

Как только электронной валютой будем расплачиваться в магазине, объям данных малым не покажется.

[Samyon]

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

•    Высокая волатильность курса. (Не позволяет использовать валюту в повседневных расчётах – риск потерять, а не приобрести).

Присутствует у всех валют. Это свойство действительно свободных денег, привыкайте.

Думаю, это переходный период свободных денег. Это не нормально.

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

А у более перспективных валют есть какие-то обсуждения архитектуры? ИМХО нет этого ни у Next, Ripple, Эфир... Или есть что-то открытое и перспективное?

У любой уважающей себя валюты есть такое, вы конечно нашли, что привести в пример-ср...ный рипл, зефир который уже погорел на проблемах с безопасностью, что такое некст я напрочь не знаю и мне это малоинтересно. Судя по всему вы очень слабо разбираетесь в вопросе, проблема в том, что вся инфа по 99% монет на английском языке. Вы пробовали гуглить хотя бы интересующие вас монеты? Инфы вагон, только вникать придётся доооолго...

Да, гуглил. И не нашёл ни одной валюты, которая ставит себе цель стать средством платежа наравне с фиатами. И чтобы велась свободная разработка такой валюты. Поэтому я написал на форуме, может кто что видел, знает, чего не знаю я.

[Knot]

27 минут назад, Samyon сказал:

Под нодами я имел в виду майнеров.

Основная ошибка не в этом, а в том, что без огромных мощностей биткоин не выживет. На самом деле ему они не нужны. Сейчас они такие огромные как раз потому, что за это готовы платить. Кто-то верит в биткоин, покупает его, курс растёт, майнеры получают своё, круг замыкается. Обычный саморегулирующийся рынок, не более.

27 минут назад, Samyon сказал:

если вспомнить, сколько биткоинов было уведено с бирж...

Это проблема бирж, НЕ биткоина. Сколько биткоинов было уведено с биткоин кора? Уверен, намного меньше, ну и наконец даже самая безопасная система используется всего лишь человеком.

27 минут назад, Samyon сказал:

Вообще, здесь есть люди, которых не устраивает то, что Бикоин нельзя использовать при расчётах с минимальной комиссией, нельзя использовать как средство накопления, которое будет в цене и через 30 лет?

Ну я надеюсь, что смогу предложить что-то похожее. Насколько это будет реализуемо, другой вопрос...

Как только электронной валютой будем расплачиваться в магазине, объям данных малым не покажется.

Как рассчетное средство биткоин и правда слабоват, но как средство накопления он вполне себе. Предлагайте, конечно, кто ж запрещает...

 

33 минуты назад, Samyon сказал:

Думаю, это переходный период свободных денег. Это не нормально.

Чтобы волатильность уменьшилась, капитализация валюты должна стать гигантской, сравнимой с долларом, чтобы никакой жалкий миллиардер не мог качнуть курс в нужную сторону. Согласен, сейчас всего лишь переходный период, но закончится он ой как нескоро и опять-таки, такие проблемы не решаются технически, разумеется, если вы не ЦБ, который может рисовать курс какой угодно и стабилизировать его как угодно.

 

36 минут назад, Samyon сказал:

Да, гуглил. И не нашёл ни одной валюты, которая ставит себе цель стать средством платежа наравне с фиатами. И чтобы велась свободная разработка такой валюты. Поэтому я написал на форуме, может кто что видел, знает, чего не знаю я.

Любая валюта спит и видит как стать средством платежа в каждой дырке. Свободная разработка ведётся в каждой нормальной криптовалюте, иначе она мертворождена. Вам следовало сформировать вопрос иначе, например: "Какая криптовалюта имеет самые низкие комиссии и самую высокую скорость транзакций?".

[Samyon]

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

Да, гуглил. И не нашёл ни одной валюты, которая ставит себе цель стать средством платежа наравне с фиатами. И чтобы велась свободная разработка такой валюты. Поэтому я написал на форуме, может кто что видел, знает, чего не знаю я.

Любая валюта спит и видит как стать средством платежа в каждой дырке. Свободная разработка ведётся в каждой нормальной криптовалюте, иначе она мертворождена. Вам следовало сформировать вопрос иначе, например: "Какая криптовалюта имеет самые низкие комиссии и самую высокую скорость транзакций?".

Ответ на этот вопрос легко гуглится, и я его примерно знаю. Проблема не только в этом, а в функциональности, масштабируемости, и пр., что позволит конкурировать с фиатом. А также, кому принадлежит контроль над разработкой, управлением, у кого максимум этой валюты...

Нет, какая свободная разработка у валюты Телеграма? Сообщество даже ничего о ней не знает. У Эфира то-же, что Бутерин придумает, и команда подскажет, то и делают. Обычная коммерческая разработка на средства ICO.

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

Думаю, это переходный период свободных денег. Это не нормально.

Чтобы волатильность уменьшилась, капитализация валюты должна стать гигантской, сравнимой с долларом, чтобы никакой жалкий миллиардер не мог качнуть курс в нужную сторону. Согласен, сейчас всего лишь переходный период, но закончится он ой как нескоро и опять-таки, такие проблемы не решаются технически, разумеется, если вы не ЦБ, который может рисовать курс какой угодно и стабилизировать его как угодно.

Нет, есть валюты с привязкой курса. И их капитализация смешная по сравнению с Биткоином.

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

Вообще, здесь есть люди, которых не устраивает то, что Бикоин нельзя использовать при расчётах с минимальной комиссией, нельзя использовать как средство накопления, которое будет в цене и через 30 лет?

Ну я надеюсь, что смогу предложить что-то похожее. Насколько это будет реализуемо, другой вопрос...

Как только электронной валютой будем расплачиваться в магазине, объям данных малым не покажется.

Как рассчетное средство биткоин и правда слабоват, но как средство накопления он вполне себе. Предлагайте, конечно, кто ж запрещает...

Слабоват - не то слово. Как накопление - вообще никак. Обычная пирамида с ограниченным сроком жизни.

1 час назад, Knot сказал:

2 часа назад, Samyon сказал:

Под нодами я имел в виду майнеров.

Основная ошибка не в этом, а в том, что без огромных мощностей биткоин не выживет. На самом деле ему они не нужны. Сейчас они такие огромные как раз потому, что за это готовы платить. Кто-то верит в биткоин, покупает его, курс растёт, майнеры получают своё, круг замыкается. Обычный саморегулирующийся рынок, не более.

Нет саморегуляции. Как пузырь лопнет, биткоин станет никому не нужен.

[AsterZ]

17.05.2018 в 20:54, Samyon сказал:

Нет саморегуляции. Как пузырь лопнет, биткоин станет никому не нужен. 

 

Какие есть альтернативы, кроме чистого POS (у которого свои недостатки)?

[APARAT]

12 минут назад, AsterZ сказал:

Как пузырь лопнет, биткоин

Почему вы так уверенны в этом?