Управление оборотами серверного вентилятора

[Просто мимо проходил]

Доброго всем времени суток.

Как реализовать одновременную и плавную регулировку оборотов пяти производительных вентиляторов, запитаных от серверного блока питания? Прокатит ли вот такой преобразователь, например, (если требуется регулировка в пределах от 60 до 100% мощности вентиляторов)? Готовые решения с али или ebay приветствуются.

Изменено 15 апр 2017, 22:05 пользователем Просто мимо проходил

[Uliss]

@Просто мимо проходил, ваш вариант подойдет.

 

Можно вот так - https://ru.aliexpress.com/item/18-4-pin-Molex-LP4-to-5-x-TX4-PWM-Fan-Power-Splitter-Adapter-Converter-Cable/32559655766.html?spm=2114.12010208.1000023.6.9P481D только молекс на клеммы заменить.

Можно и таким - https://ru.aliexpress.com/item/Wholesale-Price-DC-3V-35V-Motor-PWM-Speed-Controller-90W-Speed-Control-Switch-LED-Fan-Dimmer/32718118129.html?spm=2114.03010208.3.238.oW6Vx0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10062_10156_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10143_10051_10117_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10050_10152_10113_10120,searchweb201603_10,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5&btsid=6020cfe2-bfbc-4f67-8514-8f1fa3f17a98&algo_expid=da8b9fcd-7e70-483d-b306-c744e5ac0e49-28&algo_pvid=da8b9fcd-7e70-483d-b306-c744e5ac0e49 только управлять не по питанию вентиляторов, а по входу PWM

[debux]

Можно и таким - https://ru.aliexpress.com/item/Wholesale-Price-DC-3V-35V-Motor-PWM-Speed-Controller-90W-Speed-Control-Switch-LED-Fan-Dimmer/32718118129.html?spm=2114.03010208.3.238.oW6Vx0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10062_10156_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10143_10051_10117_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10050_10152_10113_10120,searchweb201603_10,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5&btsid=6020cfe2-bfbc-4f67-8514-8f1fa3f17a98&algo_expid=da8b9fcd-7e70-483d-b306-c744e5ac0e49-28&algo_pvid=da8b9fcd-7e70-483d-b306-c744e5ac0e49 только управлять не по питанию вентиляторов, а по входу PWM

я так полагаю это в пределе 7А?

[Uliss]

я так полагаю это в пределе 7А?

Зачем коммутировать регулятором суммарный ток всех вентиляторов 20А, если в каждом вентиляторе уже есть собственный коммутатор?

Достаточно подавать на входы PWM всех вентиляторов сигнал управления с внешнего PWM (ШИМ) регулятора.

 

 

Можно такого готового или сваять самостоятельно:

[debux]

меня не интересует вентилятор ;)

интересует данное изделие...

А по русски "скок над убавить, что б не сгопел..."

Или VA дигу сварганить надо?

Изменено 16 апр 2017, 01:28 пользователем debux

[debux]

Зачем коммутировать регулятором суммарный ток всех вентиляторов 20А, если в каждом вентиляторе уже есть собственный коммутатор?

Достаточно подавать на входы PWM всех вентиляторов сигнал управления с внешнего PWM (ШИМ) регулятора.

 

3-пин, 4-пин вентиляторы, подключение.jpg

 

Можно такого готового или сваять самостоятельно:

Снимок.JPG post-165140-0-64309700-1391874812_thumb.jpg

я так и не понял, она на 1-м ампере загнется?

 

ктот 90 w ссылал...

Изменено 16 апр 2017, 01:41 пользователем debux

[Shnec]

@Просто мимо проходил, НЕ буду просить подробное ТЗ (Техническое Задание), опиши своими словами как тебе удобнее всего было бы управлять твоими вентиляторами (вплоть до фантазий). может чем и помогу. 

[Uliss]

 

 

интересует данное изделие... А по русски "скок над убавить, что б не сгопел..."

 

Тогда ставь что сам выбрал - потянет.

[Просто мимо проходил]

Во-первых, спасибо за оперативный ответ.

Во-вторых, форум у Вас просто отличный! Залип вчера в ветке по питанию, очнулся в третьем часу ночи, много полезного и интересного для себя нашел.

 

@Просто мимо проходил, ваш вариант подойдет....

Ну и отлично, через этот преобразователь все и организую, не буду морочить голову ни себе, ни людям.

 

@Просто мимо проходил, НЕ буду просить подробное ТЗ (Техническое Задание), опиши своими словами как тебе удобнее всего было бы управлять твоими вентиляторами (вплоть до фантазий). может чем и помогу. 

 

Чем проще - тем лучше. Крутишь ручку переменного резистора, пять вентиляторов одновременно сбрасывают (или повышают) обороты, независимо от температуры и прочих внешних факторов.

Изменено 16 апр 2017, 06:27 пользователем Просто мимо проходил

[r2d2]

 

смотрим схему из #4 - полевой транз выбрасываем, синие проводки у вентилей объединяем и подключаем к эмиттеру VT1.

(R4 увеличить до 1 kOm, VT1 сомневаюсь что нужен - пусть остается)

все.

Изменено 16 апр 2017, 07:18 пользователем r2d2

[Shnec]

Чем проще - тем лучше. Крутишь ручку переменного резистора, пять вентиляторов одновременно сбрасывают (или повышают) обороты, независимо от температуры и прочих внешних факторов.

Из готовых "изделий", корректных решений, так чтобы прямо "из коробки" нету (я не встречал). Как я решил эту задачу, выложу вечером, если все заработает :)

 

Дальше капелька иронии - можно(нужно) пропустить.

Справедливо для 2ух проводных вентиляторов:

Не вдаваясь глубоко в подробности, попробуйте с помощью такого ШИМ контроллера регулировать громкость радиоприемника, подключив его вместо батарейки. :) (такой грубый пример вполне уместен если прочитать что такое вентильный двигатель. Вентильный не от слова вентилятор, а от слова Вентиль - задвижка).  О!!!! Еще один пример созрел, как себя чувствует вентильный двигатель работающий с таким ШИМ управлением - ровно так же как вся ваша ферма будет чувствовать себя в условиях веерного отключения света.  :) В посте #4 в схеме нарисован коллекторный тип двигателя, что при определенных условиях и небольших доработках схемы, правильно. Коллекторный двигатель(тот который с щетками) работает совершенно по другому принципу в сравнении с вентильным.

 

PS. Для тех кто подключал через вышеупомянутый или аналогичный ШИМ, 2ух проводные или 4ех проводные по 2ух проводной схеме вентиляторы, и у Вас все работает годами, Искренне рад Вашим достижениям. Я лишь хотел донести чуть знаний в общее дело.

Изменено 16 апр 2017, 09:37 пользователем Shnec

[Uliss]

 

 

Для тех кто подключал через вышеупомянутый или аналогичный ШИМ, 2ух проводные или 4ех проводные по 2ух проводной схеме вентиляторы, и у Вас все работает годами, Искренне рад Вашим достижениям. Я лишь хотел донести чуть знаний в общее дело.

 

Сам-то понимаешь, о чем говоришь?

 

Вот схема вентилятора с внутренним и внешним управлением.

Найди отличия!

 

 

 

Еще один пример созрел, как себя чувствует вентильный двигатель работающий с таким ШИМ управлением - ровно так же как вся ваша ферма будет чувствовать себя в условиях веерного отключения света

 

Расскажи это производителям миллионов вентиляторов и радиолюбителям, регулирующих обороты моторов самопальными ШИМ еще с тех времен, когда тебя еще и в проекте не просматривалось.

[Shnec]

Сам-то понимаешь, о чем говоришь?

 

Дальше капелька иронии - можно(нужно) пропустить. Справедливо для 2ух проводных вентиляторов:

Внимательней.....

 

 

 

когда тебя еще и в проекте не просматривалось.

и без переходов на личности пожалуйста.

 

Разберите любой 12V вентилятор и убедитесь что его схема внутри соответствует приведенной Вами. Так ли это? :)

Схема вентилятора приведенная Вами является обобщенной и не полной. 

Изменено 16 апр 2017, 10:52 пользователем Shnec

[Uliss]

 

 

Разберите любой 12V вентилятор и убедитесь что его схема внутри соответствует приведенной Вами. Так ли это? :) Схема вентилятора приведенная Вами является обобщенной и не полной.

 

Зачем полная схема, если важен принцип.

Что вращающимся полем постоянный магнит крутить, что на коллекторе обмотки переключать - смысл один.

 

Это не переход на личности, а отсыл к временному периоду, аналог - "под стол пешком ходил", или "когда .... на меня шинель строчили" и т.д.

А вот конкретное "У тебя молоко на губах не обсохло" - вот это да, переход на личности.

Отслеживай грань.

[Shnec]

Зачем полная схема, если важен принцип.

Вот полная схема 2УХ проводного двигателя SUNON KDE1212PMB1(в 4х проводных чуть сложнее) . Как видим из схемы и ВИКИ датчик хола в первую очередь задействован в схеме для определения положения вала. При подаче питания логика микросхемы посредством датчика холла определяет положение ротора и исходя из этих данных открывает первый или второй ключ. В Вашей упрошенной схеме Вы этот момент упустили, и при каждом импульсе ШИМа,  перезапускаете всю эту логику вместе с ключами. Гуглим PDF на данную микросхему и убеждаемся что у нее в "кишках" не все так просто.

В нашей современности ВСЕ вентиляторы работают на подобных или более сложных микросхемах.

 

Поэтому в данном случае, мое сравнение с веерными отключениями вполне уместно.

Изменено 16 апр 2017, 11:27 пользователем Shnec

[Alex73]

Пусть новоявленный теоретик расскажет: Как реализовано ШИМ (не PWM) управление на материнках при 3-х пиновом разъеме вентилятора???

[Uliss]

Как реализовано ШИМ (не PWM) управление

 

ШИМ = PWM

 

Широтно-импульсная модуляция (ШИМ, англ. pulse-width modulation (PWM)) — процесс управления мощностью, подводимой к нагрузке, путём изменения скважности импульсов, при постоянной частоте.

[Shnec]

 

 

Пусть новоявленный теоретик расскажет: Как реализовано ШИМ (не PWM) управление на материнках при 3-х пиновом разъеме вентилятора???

ШИМ - широтно импульсная модуляция = PWM pulse width modulation ШИМ=PWM. Это одно и тоже. :)

В трех проводной схеме ШИМ не реализован, третий провод датчик оборотов. Он не регулируется, просто отображает его работоспособность и обороты. (хотя не исключаю что есть вентиляторы с проводом ШИМ вместо датчика оборотов. Мне такие не попадались, может просто не искал. )

[Uliss]

В трех проводной схеме ШИМ не реализован, третий провод датчик оборотов.

 

Это мы знаем.

Вопрос в другом, как на материнских платах реализовано управление оборотами таких вентиляторов?

То, что они регулируются - не вызывает сомнения, даже и по температуре управляются.

 

Сдается мне, что именно внешний ШИМ по питанию там и рулит оборотами...

А выбирая в БИОС между 3пин и 4пин вентиляторами мы говорим куда подавать ШИМ-импульсы - на 2 или на 4 контакт разъема вентилятора.

[Alex73]

@Uliss, Знаю, может не совсем корректно выразился, но сейчас именно об этом спор.  Я специально заострил на этом внимание. В компьютерном железе есть негласное разделение: PWM вентилятор - 4pin, силовой ключ в самом вентеле, а 3-х пиновый с внешним ШИМ управлением - ключ в мамке. И как то ничего, все работает.

 

 

В трех проводной схеме ШИМ не реализован, третий провод датчик оборотов

Да ну? Матчасть изучайте!

[Shnec]

 

 

как на материнских платах реализовано управление оборотами

Можно поинтересоваться конкретной "матерью" модель, и моделью вентилятора где это реализовано. У меня стоит 5 компов с разными матерями, и нету 3х проводных вентиляторов ни одного к сожалению. Мне самому интересно.

[Alex73]

 

 

Гуглим PDF

Вам такие золотые слова известны... Действуйте.

У меня не 5 компов, а тысячи мамок в ремонте прошли...

Могу подсказать, ищите мамки с разъёмами SYS_FAN 3pin, относительно старого парка, 775, АМ2.

[Shnec]

Нашел, есть у меня такая мамка под разборку под 3х проводный вентилатор. Радом с разъемом ЦПУ ФАН стоит HIP6601 (смотрим в PDF). HIP6601 - это  Synchronous-Rectified Buck MOSFET Drivers - т.е. управляемая понижайка напряжения. Делаем вывод. Управление оборотами в трехпроводной схеме реализовано регулировкой напряжения. Вентиляторы нормально стартуют от 5В до Макс. (На безШИМовых SUNONах я такое проделывал, нормально все регулируется. и этот вариант более корректен, чем управление 2х проводными вентиляторами посредством ШИМа) 

Изменено 16 апр 2017, 12:21 пользователем Shnec

[Alex73]

 

 

Можно поинтересоваться конкретной "матерью" модель, и моделью вентилятора где это реализовано

Кстати, модель вентилятора будет любая имеющая 3 пина, коих огромное множество. Чтоб не было недопонимания это: плюс, минус и тахо. Это реализовано НЕ В ВЕНТИЛЯТОРЕ!

Если в общих чертах и простым языком: мать читает тахо с вентеля, и сообразно настройкам БИОСА (пользователь выставил пониженные обороты, либо обратная связь по температуре) мультик производит шим управление силовым мосфетиком расположенным как правило непостедствено около разъёма на мамке SYS_FAN 3pin.  Подчеркнутое ещё один ориентир для поиска интересующей вас мамки.

И никоим образом не противоречит блок-схеме вентилятора от @Uliss, и вашей вырезке из даташита на драйвер вентиля.

[Alex73]

Радом с разъемом ЦПУ ФАН стоит HIP6601 (смотрим в PDF). HIP6601

ЖИРНАЯ ОШИБКА!!!

Это всего лишь ДРАЙВЕР управления мосфетами, очевидно процессорного инвертора. Ни коим образом не относится к управлению карсоном.

Мне очевиден Ваш уровень, дальнейшую дискуссию переходящую в разжевывание элементарных основ, считаю бесперспективной.

И если уж козыряете словами типа PDF, так будьте любезны научится в них разбираться и правильно читать.

 

Подведу итог: Вот тут все верно, и будет работать, и работает.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/37418-upravlenie-oborotami-servernogo-ventiliator/?p=687320

Изменено 16 апр 2017, 12:38 пользователем Alex73