Messer

Привет, прошу глянуть моё сообщение в соседней похожей ветке. Оно огромно и там много инфы для желающих ближе познакомиться с производством чипов в общем и асиков в частности. Не вижу смысла копировать это сообщение ещё и сюда. Ветка "ASIC из России", страница 25. Спасибо за внимание.

Всех приветствую, слежу за темой некоторое время и в связи с последним оживлением захотелось поделиться своим опытом в теме и мыслями. Я работаю в Eвропе в лаборатории по производству экспериментальной электроники, мы исследуем новые материалы для производства интегральных схем, я много работаю с геометрией размещения элементов на чипе. Параллельно проектирую схемы на fpga. У нас очень много людей из ASIC индустрии. Хочу огорчить инвесторов и людей, желающихся заняться полным циклом производства именно ASIC чипов в России: это будет чрезвычайно сложнореализуемо и крайне затратно потому, что одни только литографические маски обойдутся в несколько миллионов долларов. Если со временем, проектированием и заказам прогадать, то маски придут в момент, когда технология чипа, производимого по этим маскам уже устареет и тогда их можно будет выбросить на помойку. В этом и заключается вся подлость ASIC чипов: производство затачивается под них полностью. Не знаю, как вы знакомы с асиками, но для производителей и разработчиков электроники ASIC чип- это просто специализированный чип для выполнения какой-то определённой работы. Необязательно вычислять на них гигахэшы. Асики применяют в общем для обработки огромного кол-ва данных !!параллельно!! . Это их особенность. Поэтому их можно встретить там, где простые чипы с последовательной обработкой данных просто горят или работают на грани производительности, а именно: в видеообработке сигналов, аудиообработке сигналов, в технологиях обработки большого объема однообразных данных (промышленные сервера в дата центрах). Для желающих опишу примерно цикл производства интегральных схем: ЦИКЛ А: Разработка чипа. 1. Описане алгоритмов решения поставленной задачи в виде уравнений (более абстрактное описание работы чипа). 2. Описание алгоритмов решения поставленной задачи в виде блок схемы или в виде графов ( менее абстрактное описание работа чипа, более системное описание процесса прохождения сигналов между узлами чипа, первый уровень конкретизации ). 3. Перевод алгоритмов из математики в схемотехнику ( второй уровень конкретизации схемы). 4. 5. 6. 7. итд... размещение элементов на чипе, расчёт эффективной площади чипа, верификация схемы (проверка на валидность. между прочим только этот этап разработки настолько комплексный, что есть фирмы, занимающиеся исключительно верификацией схем ). К этому всему нужно будет расчитывать ОТДЕЛЬНО системы распределения такта, чтобы он приходил на все элементы одновременно (мы же о нанометрах говорим, правильно? от 10 в шестой степени элементов на чипе, сотни Mгц частота такта... или единицы Ггц) Ладно, можно еще сказать очень много о рачётах теплопотерь, о важности опеделённой симметрии размещения элементов и тд и тп. ЦИКЛ Б: Разработка обвязки и печатной платы (хотя это уже вообще другая область электропромышленности ): 1. Подбор элементов (не все элементы выдержат таких "скоростей", хотя это уже рутинное дело). Перебирать и перепроверять придётся каждый конденсатор и каждый резистор. (имеется ввиду не каждую штуку конечно, а модели правильно выбирать для каждого элемента ) 2. Разработка схемы УСТРОЙСТВА: чип плюс обвязка, копроцессоры для помощи чипу в старте и в его рутинах (отсюда кстати вытекает новый цикл разваботки, а именно программирование этих самых копроцессоров и других рутинщиков). 3. Разработка схемы ПЛАТЫ: размещение элементов на платы, разделение их на группы (главня сигнальная: асик и обвязка, спомогательная сигнальная: копроцессоры и обвязка, энергетическая: схемы питания, DC-конверторы и тд.) 4. Роутинг: при этом тоже нужно особое внимания уделять разделению силовых и сигнальных линий. 5. Частоты огромные, поэтому добро пожаловать в область сигнальной интеграции (signal integrity). Слишком тоная печатка? Материал абы какой взяли? Тогда образуются ёмкости между например разными слоями печатки или между сигнальными линиями. На сотнях Мегагерц и в ГГц области это критично. Всё расчитывать и перерасчитывать. Задержка распространения сигнала тоже очень важна в таких быстрых устройствах (transmission delay ). В общем плата может свести на нет всю разработку (как и любая другая мелочь в принципе ). 6.7.8. .... потом идут производство (самостоятельно хотим производить? тогда добавляем ещё один цикл: цикл производства печатной платы), проверка, запайка, проверка, перепайка, проверка, отладка и тд и тд итд... ЦИКЛ В: производство самого чипа. 1. Стерильное помещение 2. Оборудования для легирования полупроводникового вейфера (вейферы-то хоть давайте купим, а то можно ведь и кремний тоже купить и самим нарезать ): каждая машина только для одного вида дотирования или для двух схожих процессов. (ещё один цикл разработки: "проектирование метода производства". как дотируем ? газовая диффузия, облучение обогащёнными элементами, работаем с п или н субстратами? ) 3. Химия для масок, вейферов, расходники стоимостью в сотни К долларов. 4. Оборудования для освещения вэйфера. 5. Маски. Не одная маска, а маскИ. Для каждого слоя (сток-исток, затвор, изолятор, линии такта и тд) нужны до нескольких масок освещения. 6.7.8.....оборудования для хранения материалов, вейферов между процессами, после процессов, перед процессами, оборудование для нарезки вейферов, для контроля качества и тд. Я не знаю, что вышеотписавшиеся имели ввиду под "полный цикл наладить" или "свои асики проектировать", но я устал уже печатать, а описал всего может только четверть или одну пятую всего цикла производства. Также, как уже писалось выше, одним из важнейших факторов является время: если какое-то звено цепи работает несогласованно с остальными, то в лучшем случае ваши чипы будут приходить с опозданием (2-3 месяца, нормальные сроки задержки для такой промешленности ), а в худшем вы получите готовый продукт уже после его устаревания. А период между временем, когда продукт является инновационным и когда он устаревает, непрерывно сокращается, поэтому нанимать нужно будет еще и экономистов, которые смогут расчитать возможные продажи за определённый период времени. К тому-же, даже если продукт будет успешным, маски всё равно придётся выкинуть по устареванию продукта и тогда нужно будет заказывать новые. SBitMiner написал всё правильно, вызов не на уровне инвесторов а на уровне государства и экономики целой страны. Хотя я поспорю с ним в двух вещах : 1. "хотябы 16 нм, а лучше 7". Хотябы 55. Поставщиков 7 нм чипов можно посчитать на пальцах одной руки. 2. Вероятность успеха всё же есть, если допустить выгрузку определённых мощностей в те же Китай, Тайвань, Индию и распределить грамотно процесс сборки готовых устройств на несколько независимых фирм. Потянуть всё вместе только лишь одной фирме со штатом в 100-500 человек почти что нереально! Что уж говорить о маленькой команде инвесторов с их парой миллионов. Но о вариантах, которые могут принести прибыть и заветные хэшы позже. Устал уже печатать и пошёл короче работать. Спрашивайте, и если хватит компетентности, то отвечу. Я еще джуниор инженер, не сеньёр. Сам учусь. Сорри за грамматические ошибки и ошибки в знаках препинания, корректировать буду позже. Всем успеха ! Помните, что путь к цели важнее её достижения ! Валентин С.

Проблема решилась переустановкой драйвера майнера. Всё работает.

Нет, не пробовал еще. Попробую сегодня. Но странно, что сам драйвер работает, карта определяется нормально. После того как установил драйвер для антмайнера в диспетчере устройств появилось еще одно неизвестное устройство. Удаляю его драйвер, устройство остается и заново устанавливает драйвер после перезагрузки компьютера. Удаляю драйвер и устройство вместе, и после перезагрузки выскакивает окошко, где написано, что для некого устройства (оно было связано с драйвером для анта) не найден драйвер. Как удалить это устройство не знаю. В списке программ ничего нет, процессов связанных с устройством тоже нет. Пробовал через специальную программу для чистки компьютера найти, но тоже ничего.. Думаю, что изза этого нет соединения, но не уверен и решил спросить совета тут. Может кто сталкивался с подобным.

Какая еще нужна информация?

Всем привет, знакомый принес antminer на 2Гх. Решил установить, нашел в интернете статью об утсановке: http://sven-goessling.de/05/01/2014/antminer-unter-windows-installieren-05-01-14/ Установил драйвер: CP210x_VCP_Windows. Скачал программу: zadig_v2.0.1.160. Установил драйвера через программу. Перезагрузил компьютер. Пропало подключение через вай фай. Драйвер сетевой карты работает, но после подключения к роутеру просто не устанавливается соединение. В чем может быть проблема, может у кого нибудь есть предположения?

Я не покупал ни у кого без значка, так как для идентификации там нужен паспорт или подобного рода документ. С ним спокойней. Хотя сам думай, как тебе выгодней. Продавать можешь всем, так как неидентифицированный клиент перечисляет тебе деньги вперед. Только после этого ты уже подтверждаешь сделку. Комиссию берут 1% если не ошибаюсь на самой бирже. Сепа вообще не снимает вроде ничего. по крайней мере в гермашке.

Я смотрел несколько здесь тем по продажам майнеров, разница в цене ощутимая, если сравнивать магазины в германии с предложениями тут на форуме. В китае еще дешевле цены. Так почему же тогда такая большая накрутка на товар, если с китая достаточно просто доставляется оборудование?

Всех приветствую! Подскажите, где можно купить майнеры в европе. Доставка в РФ не нужна, привезти майнеры попробую сам. Например те, кто работает в Германии или в прочих странах ЕС. Я имею ввиду, есть ли у кого на примете надежный магазин, который не кидает клиентов и делает дело в договорённые сроки? Кстати ЕС не обязательно, можно любые страны. Я просто так понимаю, что проблемы с доставкой испытывает Россия только. Интересуют Антмайнеры, Баттерфлай и любые другие схожие предложения.

В этом случае у него появляется отрицательная оценка. Каждого участника ты можешь оценивать по трем категориям: "хорошо", "средне", "плохо". Соответственно с ним никто работать не будет, если он такими делами занимается. А возможно и счет закроют. Там строго с этим. Я сам на этой бирже продавал перед падением: все стабильно оплачивают. Только вот этот сервис имеет другой недостаток: если ты не авторизован, то ограничен в обороте двумя с половиной тысячей евро. Для неограниченных транкзаций ты должен пройти почтовую верификацию. Я прошел, и... мне заморозили счет:) Написали примерно следующее: "Извините, мы пока что не работаем с гражданами России. Когда начнем, напишем. Всего хорошего." Битки попросили перевести куда-нибудь в другое место. Переписывался с ними, писал о том, что у меня виза рабочая, а если я имею право работать, то и могу пользоваться их сервисом. Они отвечали мол "извините, но если виза ограничена хоть каким-то сроком действия, то увы..." В итоге, серьезно работают фактически только со гражданами ЕС.

Автор, как настраивать такой? Подскажи в общих чертах! На нашем языке (имею ввиду не скидывай еще раз ссылку на сайт, я её видел).