rPman

Веселят меня люди, которые при слове 'биржа' сразу называют какие то космические цены за софт! Вы вообще что подразумеваете под этим словом? а то может топикстартеру нужно совсем не то о чем подумали вы? Софт по обслуживанию стакана и простых ордеров (без торговли с плечом) пишется за месяц - два (и то,бОльшая часть времени на орг. вопросы, поиск команды и всякие рюшечки типа дизайна) и цены тут не космические, порядок 3-4к$, ну может быть какие то пожелания будут у заказчика к месту оператора работы с фиатом и подключаемых платежек... тоже небольшие надбавки к цене. Если заказчику нужно еще и торговать, то все зависит от требуемых алгоритмов.. к примеру есть простые как валенок, скрипт бота на сотню строчек, сидящий на арбитраже и/или обслуживающий ордера на вручную устанавливаемом интервале. Готовых скриптов тут врят ли кто предложит.. точнее не так.. область эта не очень развитая в 'опенсорс' комунити, а это значит, что вместо непонятно кем написанного и неизвестно какого кривого софта лучше вскормить свою команду со своими велосипедами. Люди важнее и полезнее буковок и циферек.

Охлаждение конечно не заменишь, останется воздушное... ну ну. Не говоря уже о том, что при вольтмоде рекомендуется заменить или заапгрейдить 'материнскую плату' (проводки питания напаять) ибо недостаточной толщины и греться будет, если не гореть синим пламенем.

А я то как кинулся... к телефону и т.п. ;) Когда подъехал к дому, ремонтники с моим подъездом закончили и копошились в соседнем, со словами 'усе будет норм'. И ведь до этого больше года ничего не трогали, а отключений было за много времени считанные разы по часу не больше, а как я риг поставил так что то забегали ;) (риг не виноват) p.s. при них был портативный дизель/бензино генератор.. эхх, жаль от 3 киловат цены не копеешные... был бы риг помощнее раза в три тогда бы имело смысл озаботиться.

Пока bitcointalk.org недоступен, буду размещать информацию по проекту здесь. Сегодня почти пять часов отсутствовала электроэнергия (планово, но ремонтники обещали уложиться в 2 часа), сейчас майнинг устройств восстановлен.

Спасибо за поддержку. Вы немного не поняли ценообразования в моем проекте, я это очень подробно описал в виде вопрос-ответ в первом посте темы. Я не гарантирую цены за акцию! Я выбираю приемлимое на мой взгляд (естественно с оглядкой на сообщество) предложение на рынке и предлагаю коллективно скинуться на его приобретение. И только ПОСЛЕ того как сделан заказ можно говорить о появлении долей/акций и определить, сколько получается их стоимость, и то это исключительно оценка и способ определить минимальный размер вклада. В конце прошлого месяца это был предзаказ на bitfury metabank 120GH ценой 2160$ 200 акций (~18$ GH/s), в марте - это был BFL 60GH за 1300$ 100 акций (~23.11$ за GH/s), сейчас это KnC Miner Jupiter 350GH за 7k$ (точнее почти 9k$ из-за растаможки, Россия и ее почта создает кучу проблем) - 600 акций (~25.71$ за GH/s) и помним, одна акция считается примерно 0.6GH/s И каждый раз после оформления заказа будет получаться РАЗНАЯ эмиссионная цена. Очень странно говорить о моей жадности при определении цены, если Я ЛИЧНО никак не влияю на эту цену, я ничего себе из этих денег не беру! Собственно доход я начну получать только после того как прибудет оборудование и только в качестве доли от майнинга. p.s. пока не сделан заказ, я по требованию возвращаю вклады участников (посмотрите на форуме bitcointalk в теме, я публикую каждый такой случай), так же по желанию вкладчиков до совершения заказа я могу хранить средства на биржах в usd/eur (btc-e или mtgox).

я разве отказываюсь в договоре прописывать условия возврата денег? я их и так уже нарасписывал тут и в заявлении и в теме на bitcointalks, не перевирай мои слова. Да! Именно за счет того, что я не беру на себя никаких рисков и только ответственность за обслуживание оборудования, а так же возможность вложиться только в часть от оборудования, мой проект получается таким дешевым! Я не видел ни одного проекта, который бы предлагал доли в майнинге (ни продажа бодов на GH/s, ни продажа прямых акций, ни даже простой хостинг) по на столько низким ценам! Я выше привел пример со ссылкой-доказательством совершенного заказа у metabank.ru - 18$ за гигахеш (чуть чуть меньше из-за моей комиссии в 10%), у меня есть один ушлый вкладчик, который даже умудрился приобрести 1 акцию даже дешевле (после этого я добавил минимальное ограничение на вклад)... покажите мне условия лучше! p.s. 100th titus ~ 200$ за гигахеш asicminer (если рассчет вести из дивидендов и мощности их сети) - одна акция чуть чуть больше 1Gh/s, но ее стоимость 3.265btc - 356$ Вот пример аналогичной темы: https://bitcointalk.org/index.php?topic=223857.0 - device for a low price of 1,25 BTC / 3GH/s (45$ за GH/s)

Потому что абсолютно все расходы кто то должен оплачивать, моя схема ведения бизнеса построена (и подробно расписана) на том что все затраты и риски на себя берут вкладчики, именно поэтому введено понятие группа акций, чтобы заказавшие железо bfl никаким образом не оплачивали и не получали дивиденды с оборудования bitfury, точно так же будет и с вами, все затраты, которые я понесу из-за того что заключаю сделку именно с вами на ваших условиях (особенности договора, место, время.. это тоже затраты) будете оплачивать вы и только вы, и количество акций у вас будет ровно столько, сколько получится заказать оборудования именно по вашему вкладу. Все это и многое другое будет хорошенько расписано в нашем договоре (пример того как уже расписано посмотрите у меня в соглашении) а юристы проследят чтобы ни вы ни я не совершили совсем уж глупых ошибок, для того и существуют их услуги. p.s. Сдается мне вы обычный троль, а я то все еще надеялся.

да, при условии что с этих денег будут оплачены расходы на организационную деятельность и юридическую консультацию... при таком вкладе это не очень дорого, так что нет проблем Если заинтересованы, добро пожаловать в почту/скайп.. могу дать свои контактные данные (телефон), или даже встретиться лично в Томске.

Вы понятие рисков даже не верно понимаете. В том виде что предлагаю я, без участия третьих сторон для размещения оборудования, вкладчикам добавляется только риск того что я обману А если я буду дополнительно где-то размещать это оборудование, то к риску того что обману я добавляется риск обмана еще и этими хостерами. <сарказм>Спасибо за сравнение</сарказм> Но посмотрите пожалуйста внимательнее, где я обещаю золотые горы? Вы хотя бы мое соглашение читали? его можно прямо сейчас в приложение к стандартному договору лепить и вперед, оформление сделки с гарантиями от госсударства. p.s. Сдается мне вы просто прочитали название темы и тут же ткнули кнопку ответа в теме и сразу начали писать - 'скамеры!!!', без какого либо разбора.

какраз когда мне такое преложил один из вкладчиков, я был мене скептически настроен, но к сожалению территориально мы расположены далеко друг от друга. p.s. а как бы вы организовали точно такой же проект? опубликовали всю информацию о себе с самого начала? организовали бы фирму с регистрацией в Рф, выпустили бы бумажные акции? делали бы экскурсии к себе домой или сразу бы вложились бы в приобретение помещения? или тут же понесли бы оборудование на несколько миллионов рублей к первому попавшемуся вкладчику на 300р для экономии на электричестве? Вы хотя бы примерно представляете затраты и риски на это дело?

Я не хочу чтобы у меня и не только по дому ходили непонятные личности и смотрели на оборудование стоимостью в десятки тысяч долларов. p.s. Мне уже неоднократно писали странные личности и предлагали бесплатное место для размещения этого оборудования (электричество, охлаждение,..) любопытные правда? такие бескорыстные..

Я заломил цену? где? какую? вы вообще читали что я написал? вы такоей термин 'себестоимость' понимаете? Если вам нужен договор, для заключения сделки на сумму 100$, тогда ищите другие проекты, а с действительно крупными вкладчиками я готов идти на уступки, при необходимости будут и договоры, и ОАО зарегестрирую... если вы будете готовы заложить в стоимость затраты на оформление и юристов. Вопрос в целесообразности этого дела! не забываем, в России bitcoin пока еще в очень неопределенном состоянии организационно, я не знаю какие вы могли бы предложить условия и формы предоставления отчетности по этому делу, но я открыт для предложений! Еще раз сравните итоговую цену у меня и у asicminer, где вы действительно можете получить дивиденды чуть ли не на той же недели что сделаете приобретение акции! Вопрос в цене... как я написал в первом посте, мой проект позволяет вложиться в майнинг фактически на тех же условиях, как обычное приобретение оборудование, но когда в наличии недостаточно средств на приобретение по оплате полной стоимости этого оборудования, т.е. те же риски, те же сроки.

Пожалуйста, прочитайте все сообщение в моем первом посте полностью! В моем случае эмиссионная стоимость доли не может быть известна заранее! она определяется в тот момент, когда происходит заказ! Мало того, оценка доли - целое число (количество акций) а значит даже получившие одинаковое количество акций могут оказаться вкладчиками на немного разные суммы (правда на грани остатков от деления, т.е. +- цена одной акции). Но в некоторых случаях, когда суммы собираются примерно в то же время что и совершается предзаказ, можно сделать допущение что цена сильно не изментся. Например вклад в usd или в bitcoin, когда оплата производится в usd... вкладчик в usd может не бояться колебаний курса и может более менее точно определить сумму вклада. Формула оценки стоимости грубо можно представить: (стоимость железа + комиссии за конвертацию) / количество акций на железо Например первый мой заказ metabank bitfury стоил 68.3004 btc - это 4 устройства, на них было распределено 800 акций, это значит стоимость одной акции была равна 0.0853755 btc! по курсу btc-e на тот момент 126.94$ это было равно ~10,83$ за 0.6Gh/s или ~18,06$ за 1 GH/s Территориально на первых порах - Томская область, Россия. Нет, ни экскурсий ни доступа к оборудования у вкладчиков не будет. Сроки начала получения дивидендов определяются для каждой группы акций (по каждому заказу) индивидуально, сразу по поступлению этого оборудования. Гарантии, пока никаких, для крупных вкладчиков я могу поделиться своими личными данными (паспорт, адрес), так уже было сделано с первыми вкладчиками. Так как обеспечение страховки от пожара/кражи и т.п. это очень крупные вложения, при малых объемах оборудования страхование а значит выплаты от таких происшествий не будет, так как стоимость этой страховки полностью сожрет прибыль с доходов от майнинга, но при серьезном увеличении количества оборудования я собирался поставить вопрос на голосовании о страховании (скорее всего это будет одновременно с арендой помещения, постановки на охрану и т.п.) а средства будут собраны довыпуском новых акций. Если вы недоумеваете, почему это не так у альтернативных проектов - tytus и и жаренный кот занимаются самостоятельным производством оборудования, т.е. получают его по себестоимости, так же у них очень большие объемы, затраты на страховку не велики. Будет минимальная онлайн статистика (там же где и биржа), а так же управление долями (передача во владении), разрабатывается необычный проект по p2p обеспечению и управлению долями в подобных проектах.

Основная тема моего проекта уже давно размещена на bitcointalk.org и уже с марта 2013-го собираются средства и заказывается оборудование. Основная идея - для тех, кто не может разом вложить крупные средства в приобретение дорогого оборудования для майнинга на базе ASIC, а только некоторые из них уже в ближайшие месяцы будут экономически оправданы за счет значительно более низкого энергопотребления, по сравнению с GPU- или даже FPGA-майнерами, выход есть в том, чтобы собраться с желающим остаться в этом бизнесе и приобрести 'в склатчину' оборудование, разместив его у одного из участников, который будет после получения оборудования майнить и делить доходы между участниками, согласно размеру их первоначального вклада. Даже если за свои услуги майнер будет забирать какой-нибудь небольшой процент, участники все равно остаются в выигрыше. Каковы гарантии ? Кто будет отвечать, если оборудование, к примеру, пострадает от пожара или наводнения или других внешних факторов? Один из самых каверзных вопросов практически любому стартапу в интернете. Мой проект основывается на минимизации затрат и нацелен на то чтобы участники не переплачивали за слишком уж хорошие гарантии и условия. Для совсем сомневающихся по требованию не малым вкладчикам примерно от 300$ я предоставлю свои паспортные данные и адрес (что уже было предоставлено первым вкладчикам). Для очень крупных вкладчиков возможно заключение договора и вообще индивидуальные условия, но затраты по обеспечению этих условий будут ложиться на самих вкладчиков, решивших настоять на таковых. Напомню что создание юридического лица ОАО, и юридические консультации (а бизнес с bitcoin в России на текущий момент это очень рискованный с точки зрения налогового оформления) стоят денег. На текущий момент, пока количество оборудования не велико, оно будет размещено в жилом помещении, без дополнительной охраны и страховки. Соответственно ни о каких выплатах в результате несчастного случая, пожаров, наводнения говорить не приходится, но при заметном расширении, когда пойдет речь об colocation в датацентре или аренде помещения, тогда и будем говорить о постановке на охрану, противопожарных мероприятиях и соответственно страховке. Затраты на все это будут ложиться на вкладчиков, решивших выбрать именно такую форму размещения оборудования. Чем этот метод отличается от приобретения акций в похожих проектах, крупнейшие из которых asciminer или 100th? Ценой входа! Эмиссионная стоимость долей в моем проекте фактически равна себестоимости, с учетом цены заказа и комиссий на совершение платежей и обмену валют. У крупных проектов стоимость доли уже давно многократно переросла эмиссионную, например акции 100th в феврале продавались за 1$ за 0.2Gh/s теперь их цена выросла до 40$ и почти наверняка будет еще расти (так как чипы bitfury только поступят к tytus в течении следующих недель), стоимость акций asicminer еще более высокая (но она маскируется тем фактом, что акция не привязана напрямую к каким либо мощностям и размер выплачиваемых дивидендов полностью определяется владельцами путем довыпуска новых акций или вводом в эксплуатацию новых мощностей), если оценку сделать на основе выплачиваемых дивидендов и публикуемой мощмности сети, то одна акция получается чуть больше 1Gh/s, но ее стоимость уже сейчас 3.265btc - 356$. Но в заявлении к проекту обещана обычная биржа, на которой участники могут обмениваться своими долями! Да, в качестве дополнительной возможности, после совершения предзаказа оборудования (фактически траты собранных участниками средств) всем участникам выдаются виртуальные акции из расчета размера их вклада, общей стоимости заказа и количества акций, выдаваемых на конкретный заказ. В этом месте кроется еще одно главное отличие от аналогичных проектов, - за каждый заказ, даже если приобретается одинаковое оборудование от одного производителя, выдаются акции разного типа (в заявлении к проекту они называются 'группы акций'), так как ценность заказа, совершенного к примеру в первой партии и в последней отличается из-за предполагаемых сроков поставки оборудования, а сроки в таком деле как майнинг - очень важны. По этому даже дивиденды выплачиваются строго в пределах группы акций. Получается у вкладчиков будет два способа вложить деньги - либо в эмиссию новых акций либо в приобретение уже имеющиеся долей у прежних участников по рыночной цене. Даже до появления автоматической биржи для смены владельца акции необходимо обратиться ко мне с доказательством владения акции (я выдам текстовую строку, которую необходимо будет подписать bitcoin-адресом владельца, это делается стандартной функцией у большинства популярных клиентов-кошельков bitcoin). Так сколько будет стоит акция, или какая стоимость за GH/s? В моем случае эмиссионная стоимость доли не может быть известна заранее! она определяется в тот момент, когда происходит заказ! Мало того, оценка доли - целое число (количество акций) а значит даже получившие одинаковое количество акций могут оказаться вкладчиками на немного разные суммы (правда на грани остатков от деления, т.е. +- цена одной акции). Но в некоторых случаях, когда суммы собираются примерно в то же время что и совершается предзаказ, можно сделать допущение что цена сильно не изментся. Например вклад в usd или в bitcoin, когда оплата производится в usd... вкладчик в usd может не бояться колебаний курса и может более менее точно определить сумму вклада. Формула оценки стоимости грубо можно представить: (стоимость железа и доставки + комиссии за конвертацию) / количество акций на железо Например первый мой заказ metabank bitfury стоил 68.3004 btc - это 4 устройства, на них было распределено 800 акций, это значит стоимость одной акции была равна 0.0853755 btc! по курсу btc-e на тот момент 126.94$ это было равно ~10,83$ за 0.6Gh/s или ~18,06$ за 1 GH/s А к примеру собираемые сейчас средства на устройство от шведов KnC Miner с учетом цены устройства 7k$, доставки 200$ и стоимости растаможки получаем приблизительную стоимость одной акции ~15$ а за GH/s ~ 25$. Почему некоторые участники делают заказ на сумму больше чем стоимость одного устройства, ведь выгоднее сделать заказ самому? Только те, кто еще не занимался майнингом чуть серьезнее чем запуск майнера на одном компьютере с одной видеокартой, думают что майнинг это очень простое дело, не требующее от майнера ни знаний, ни места (система охлаждения может быть очень шумной) ни каких-либо дополнительных неучтенных вложений. Каждое из устройств от различных производителей может потребовать к себе отдельного подхода и отдельных знаний, тем более, что с целью удешевления основные вклады делаются в предзаказ не опытных производителей, а новичков, желающих выйти на этот рынок. Другими словами оборудование может быть 'сырым', код не достаточно отлаженным (как это было с оборудованием от avalon), так же для настройки оборудования могут понадобиться специфические знания по работе в основанной на linux операционной системе. А еще серьезные инвесторы относятся к понятию 'аутсорс' с должным вниманием - лучше заплатить кому то другому, чтобы он обслуживал твое оборудование, а самому получать чистый доход. Так это тогда получается будет мое оборудование? услуга не акции а colocation? Нет, оборудование будет принадлежать мне, а акционеры получают только долю с доходов, получаемых от него. Я единолично принимаю все необходимые решения по проекту за исключением некоторых вопросов, связанных с довыпуском акций или объединением или разделением на группы уже доставленного оборудования. Естественно, прежде чем совершать какое либо действие, я скорее всего постараюсь выслушать мнение остальных участников! Но есть один ньюанс, по прошествии некоторого времени (скорее всего год или два после получения первого оборудования) вместо того, чтобы держать у себя оборудование 'до упора' я могу принять решение о его продаже по рыночной цене, а доходы с продажи распределить точно так же как и обычные дивиденды. Это значит если покупателем будет один из владельцев долей на соответствующее оборудование, он получает приемущество, так как может не выплачивать часть стоимости в соответствии с размером своей доли и учетом моих 10% комиссии (например владелец 200 акций на устройство metabank bitfury может приобрести оборудование выплатив только 10% его рыночной стоимости + затраты на доставку). Откуда такой 'аукцион невиданной щедрости', почему ваш проект предлагает доли в деле по себестоимости? Мои услуги в конечном счете не бесплатны, просто вместо оплаты сейчас я буду забирать 10% от намайненного себе! Так же не забываем, услуга приобретается по ее себестоимости, а это значит, если из-за особенностей обслуживания потребуется приобретение дополнительного оборудования (мини компьютер для USB/PCI майнеров, дополнительный источник бесперебойного питания, замена системы охлаждения, если понадобится и будет возможен разгон и т.п.) а так же в случае заметного расширения, когда количество заказанного оборудования не будет вписываться в размещение в обычной квартире (суммарное энергопотребление будет выше 10-15кв/ч, у меня есть возможность разместить оборудование в трех квартирах) то понадобятся расходы на аренду помещения или colocation. Такие траты будут компенсироваться либо довыпуском акций (если они не регулярны) либо дополнительным вычетом из доходов с майнинга. И самое главное, в отличии от остальных проектов, не я а вкладчики несут различные риски точно так же, как если бы они приобретали оборудование самостоятельно! Такими, что производитель, в которого был сделан вклад, может сильно ошибиться со сроками, как это случилось с butterfly labs, или вообще оказаться мошенником (и такое бывает), или поломка оборудования или банальные проблемы с почтой России (правда в этом случае есть шанс, что отвечать за это будет сам производитель, так как цены на оборудование указываются настоящие и действует страховка), да и сами длительные сроки повышают риски ошибиться с прогнозами по мощности сети (от которой, как известно, на прямую зависит доход от майнинга) или даже с оценками курса обмена bitcoin. И какая же у меня будет прибыль с каждой акции? Доходы от майнинга практически не предсказуемы, потому что напрямую зависят от курса обмена bitcoin и одного из параметров сети bitcoin - сложность (difficulty), которая автоматически подстраивается сетью примерно каждые 2 недели на основе суммарной мощности всех майнеров в сети. Совсем уж халявы не бывает, сеть награждает майнеров примерно одним и тем же количеством монет в сутки, и делятся эти монеты в соответствии с мощностью оборудования каждого. И сложность эта почти постоянно растет. В конечном счете можно сделать предположение или прогноз на курс и сложность, оценив возможности спекулятивного рынка и проанализировав возможности крупных производителей оборудования. Если курсом через пол года (а это примерные хорошие сроки поставки оборудования по предзаказам) предсказать практически не возможно, его предпологают равным текущему, то с прогнозами по мощности сети я могу предложить свою аналитику, она не претендует на абсолютную точность но основывается на публично доступной информации от производителей оборудования о своих планах и возможностях. Исходя из того, что приблизительная мощность связанная с одной акцией начинается от 0.6 GH/s, вычитаем из нее 10% комиссии проекта и возможно еще небольшой процент, связанный с потерями из-за довыпуска акций, направляемых на различные нужды проекта такие как приобретение оборудования, источников бесперебойного питания и т.п. а так же иные периодически затраты, такие как оплата хостинга, электроэнергии, если они будут значимыми, и получим приблизительную оценку: Одна акция будет давать доход сравнимый с доходом от 0.5 GH/s После того как сделана оценка курса и сложности сети и суммарной мощности вашего вклада, можно воспользоваться каким-либо калькулятором, позволяющим посчитать средний доход от майнинга или воспользоваться формулой: Оценка доходов без учета сборов с комиссий = награда за блок * интервал времени в секундах * мощность майнера в хешах / (текущая сложность * 2^32 ) Какое именно оборудование будет закупаться, будут ли другие варианты? Я стараюсь побирать таких производителей устройств, цены и условия которых наиболее адекватны и выгодны. Например на текущий момент никакие устройства на базе чипов avalon или asicminer, по моему мнению, не могут принести заметную прибыль майнингом или даже хотя бы окупить вложения, слишком высокая цена за GH/s - 130$, 350$,.. К тому же чипы avalon - это устаревший техпроцесс - 102nm, когда как bitfury - 55nm (ручное проективрование, на текущий момент самый эффективный чипо по энергопотреблению на GH/s <0.7W) а KnC miner 28nm (правда не оптимальный, на GH/s тратит 2.8W) и если оценивать прогнозы сложности сети в худшем, только чипы от bitfury или KnCminer теоретически смогут приносить прибыль следующие 2-3 года (а дальше на грани энергопотребления) а чипы от avalon с трудом отбивают свои вложения за годы, а через 3-5 лет могут стать вообще убыточными, как сейчас стали майнеры на основе GPU и CPU. С предложениями от butterfly labs немного иная ситуация, их чипы так же не самый худший техпроцесс 65nm, энергопотребление на уровне 6W на GH/s и ценой ~55$ за GH/s но они очень сильно опаздывают по срокам и очень нехорошо относятся к информированию о своих задержках клиентам, каждый раз обоещая что поставки вот вот начнутся на следующей недели .. уже пол года, реально поставили несколько сотен самых слабых майнеров на 5GH/s халапенью и считанное количество minirig 500GH (вместо обещанных 1.5TH) и всего пара синглов 30GH/s и 60GH/s, при этом почти наверняка это оборудование получают сами сотрудники и разработчики. Поэтому на текущий момент bfl не является вариантом по коллективной закупке оборудования. Где будет находиться оборудование территориально? Можно ли приехать и посмотреть на оборудование? Будет ли к нему доступ у вкладчиков, например для выбора форка для майнинга? Пока объем заказов не велик, оборудование будет размещено в квартирах жилых домов у меня в Томской области, если позже понадобится расширение, возможно будут рассматриваться иные варианты. Нет, никаких экскурсий проводиться не будет, но возможно будут фотографии и даже видео отчеты. У вкладчиков не будет доступа к оборудованию, ни о каких форках речи нет, майнинг будет только криптовалюты bitcoin, даже в выборе способа майнинга соло или на пуле я буду основываться из своих соображений, но так как мой доход практически напрямую зависит от дохода моих вкладчиков я буду выбирать наиболее выгодные и надежные способы. Предположительно это будет пул p2pool, если оборудование будет с ним совместимо. Вся деятельностью будет снабжаться подробными отчетами, и возможно даже адреса, на которые будет поступать текущий доход проекта, будут публиковаться.