brag

Ну пусть будет в 15 раз больше. На несколько дней атаки арендовать такое запросто. Если никто не соберет, то я соберу со своего кармана, когда хешрейт битка упадет раза в 2 :) Любая защита строится не на принципе "никто ломать не станет", а на принципе "это невозможно на данный момент взломать". Любая потенциальная уязвимость очень быстро начинает активно использоваться. Если хешрейт упадет в 2 и более раз - сеть сразу стает уязвима к атаке 51% и защиты от нее нет. Вариант только 1 - хардфорк(апгрейд всех нод сети, а не только пулов) и переход на POS. Возможно на тот момент и нод останется штук 100(из за огромного блокчейна), но тогда и уже и не важно POS или не POS, все равно это уже полная централизация.

Расчет по требуемой пропускной способности канала: Допустим, наш пул подстраивает сложность так, чтобы шара расчитывалась за 10 минут(в среднем) Всего в битке(сейчас) асиков 1863429.152/14=133102, это если они все AntS9. Если есть более слабые, тогда их больше. Пусть будет 200 тыс. Одна шара в JSON будет весить от силы 2кб(запрос + ответ решенная шара). И того 200e3*(2e3/600)*8=5.33 мбит/сек и 333 запроса в сек. Это в среднем, пиковая нагрузка будет больше. То есть 10мбит канала на данный момент хватит с головой для обслуживания всех асиков битка, если их всех законнектить на один пул через интернет. У меня полная нода битка отлично работает и на 0.5мбит канале - запросто обрабатывает все транзакции(которые валят в mempool), а блоки вообще копейки весят. Сколько нужно IO и диска для учета шар - тут зависит уже от реализации. Теоретически - 333 инсерта в секунду в среднем - не так уж и много.

Вот я, например, плачу битком за товары. Удается это с большим трудом, тк этот биток нигде не принимают. А там, где принмают - через всякие bitpay, то есть сразу меняют его на доллары. В итоге я покупаю биток, прогоняю через bitpay и получаю свой товар. Заплатив при этом только комиссию за 2 транзакции(копейки), комиссию биржи, где я его купил и комиссию за услуги bitpay. В сумме это меньше 10 центов(хотя может и немножко больше, это не существенно). При чем львиная долья этих денег идет не на содержание битка, а на содержание bitpay и биржи и прибыл полследних. При этом я не заплатил ничего за содержание самого битка, а должен был заплатить как минимум 4 бакса. К стати пользователей эти самых бирж куда больше(в десятки, а то и сотни раз) и на самих биржах внутри совершается куда больше транзакций(в те же десятки, а то и сотни раз) и тех комиссий (0.1%-0.5%) процентов с лихвой хватает, чтобы содержать биржу и зарабатывать. В битке же наоборот - услуга, которую он предоставляет одна - это транзакции. Только продается эта услуга гораздо ниже ее себестоимости.

На данный момент биток покупают за доллары, чтобы его потом продать за те же доллары. Может со временем что-то и изменится, но пока так и если так будет продолжаться - финал очевиден. ФРС и фиат(в том числе наличный) совершают я даже не знаю сколько транзакций в секунду(только сама Виза более 2000, а может вроде около 50000). А биток всего 3.5 от силы, на больше не способен. Чтобы его можно было хоть как-то сравнивать с фиатом(нет, даже не с фиатом, а с той же визой) - он должен уметь хотя бы 2000 транзакций в секунду. BitTorrentом пользуется огромная куча народу и в пересчете на те услуги, которые люди от него получают он обходится в копейки. Можете сами посчитать сколько он потребляет денег и сколько платит каждый пользователь торрента получая при этом пользу, и заметьте, не зарабатывая при этом ничего. В битке же все иначе - пользу из него извлекают немногие, а бабло несут в огромном количестве с надеждой заработать долларов. Так этот датацентр на момент падения хешрейта уже будет. И вынужден будет прекратить честный майнинг из за нерентабельности. Что ему еще остается делать? За существование линукса не нужно платить. Да, разработчики тоже кушать хотят, но линукс столько приносит миру пользы, что разработчикам хватает и люди готовы за него платить(донатить), Мало того, многие разработчики пишут код этого линикса(да и всего ГНУ) бесплатно, на энтузиазме, а доход имеют с других мест. Люди сами ищут баги, постят патчи итд, таким образом сами же его и поддерживают. Этот линукс везде - куча серваков, куча десктопов(у меня тоже линукс). Андроид - тоже линукс. Даже майнинг битка этот линукс обслуживает :) Линукс нельзя с битком сравнивать, тк он обслуживает массу потребностей народа, а биток обслуживает с десяток казино и кто-то(я, например) им за что-то платит(через всякие bitpay), и то редко. Другое дело POS-валюты, там затраты электричества копеечные. Но это централизация по определению - если валюта начнет интенсивно использоваться - будут POS-пулы, количество которых будет уменьшаться(в плоть до 1), которые будут рулить всем и устраивать свою цензуру - тогда и смысл в крипте теряется. В фиате точно так же - рулит тот, у кого этого фиата много. В принципе в POW аналогично, но там используется внешний ресурс, а не внутренний.

Ну будет круче асик и что? Сложность вырастет, а потребление останется. А когда вырастет курс - вырастет и потребление, и сложность. Тот же даш - там от силы 1200 транзакций в сутки. А сколько сеть потребляет квт? Во сколько обходится транзакция? Атаковать сейчас не выгодно. Сейчас выгодно майнить честно. Вот когда хешрейт начнет сильно падать - будет весело. Мы же про 2020й год говорим (или позже), а не что сейчас и что было в прошлом. Прошлое нельзя экстраполировать на будущее.

Рано еще. Пока настроения положительные и желающие покупать биток есть. Думаю, 4 года еще протянет точно, а может и 8, а там уже хз. А зачем чаще? Подавать шару такой сложности, чтобы в среднем время ее нахождения было 10 минут. Спасибо. Речь идет о серваке для пула только для битка? Или на нем куча форков вертится? Интересуют показания именно btc-пула. Возможно я ошибаюсь с просчетами и количеством майнеров. Но это не меняет сути - на время падения хешрейта останутся отвалившиеся мощности, которые куда-то девать надо. Почему бы их, через некот. время не использовать для атаки, с целью заработать? Сейчас майнеры не атакуют сеть, потому что это не выгодно - выгодно майнить честно. А когда майнить станет не выгодно - тогда появится стимул для атаки. Желающие найдутся.

Если это произойдет - китайцы сразу выпустят сто тыщ тонн асиков и они немедленно будут подключены к сети(и электросети), что приведет к огромному увеличению хешрейта, а так же огромному увеличению потребляемой мощности. Во сколько раз? Хз, ну допустим не в 40000/650, а скажем на 20% от этой величины. И того вместо 500тыс долларов в сутки придется платить 6млн долларов в сутки. Уж столько хомяки точно не заплатят. А на транзакциях столько не заработаешь, тк транзакций очень мало - всего 3.5 штуки в секунду. И себестоимость их будет уже не 2 бакса, а 20.

Это все можно сделать, но уже будет поздно. Суть атаки то в чем заключается? Залить на биржу битки(допустим биржа требует 3 подтверждения), пока другие майнят эти 3(или 6, не важно) блоки, майнить самому в привате и не выплевывать в сеть ничего. Потом, как только битки на бирже зачислятся - продать их там, вывести оттуда то, за что продали, затем выплюнуть в сеть сразу всю свою альтернативную цепь, которая окажется сильнее, чем та честная - и все, битки вернулись к вам обратно. Сеть сама автоматически последует за вашей цепочкой, а не за честной, потому что это прописано в правилах валидации блоков. Дальше повторить эту же процедуру несколько раз(возможно со сменой IP). Так можно чистить биржи, миксеры и другие сервисы(например bitpay). Менять IP даже не обязательно, тк ваша ветка будет сильнее той, которую майнят честные пулы. Обычные ноды выберут вашу. Чтобы они выбирали не вашу(которая является более сильной, чем честная) - придется править исходник всех полных нод(и не только, electrum итд тоже придется патчить), а это уже хардфорк. Но это не решит проблемы, тк вы можете свободно сменить ip, адреса итд и продолжить атаку дальше. Защиты от атаки 51% на уровне протокола нет и сделать ее невозможно. Если такая атака будет произведена - биткоин утратит свою цену, тк атакующий может сколько угодно раз платить своими битками. Что собственно и произошло с форком эфира "Crypton". Последний правда сделал хардфорк и перешел на POS. Но POS - это централизация и получаем точно такой же фиат. Почему - можем поговорить, если интересно. Да какая там база, все в памяти помещается и работает, как пулемет, да я уже и приводил расчет. Шары копейки весят. А майнеры получат хороший доход от double-spenda + плата за сами шары. Деньги, вырученные из атаки на биржи и другие сервисы. Успешная атака уже была проведена на говнофорк под название crypton, там вообще использовались GPU. И то, это при том, что на GPU сейчас майнить выгодно честно (эфир, классик). А если бы не было выгодно, то сеть была бы сразу атакована еще до ее рождения :) Вот когда честно майнить стает не выгодно - появляется выгода нечестного майнинга.

Давайте посчитаем, чтобы не быть голословным. Размер блока в битке - 1 мегабайт, время - 10 минут, чтобы слать блоки в сеть, теоретически достаточно канала пропускной способностью 1024*8/(10*60)=14 килобит в секунду :) Да, есть еще транзакции, которые приходят по от силы 3.5 штуки в секунду, но все равно это сравнительно не много. То есть любого современного канала для полноценной работы в сети битка достаточно. Возьмем 1 мегабит, он стоит ммм, вообще нифига не стоит. Теперь майнеры. Майнеры получают шары раз в 10 минут. Это заголовок блока, размер которого в JSON-формате примерно равен 500 байт. Ну пусть килобайт. И отправляют обратно примерно столько же. И того по 2кб за 10 минут на каждого майнера, или 27 бит в секунду. Если взять второй канал 10 мегабит чисто для майнеров, то мы сможем обслуживать 10485760/27 = 388360 майнеров. Мало? Учитывая копеечную стоимость такого канала - мне кажется очень даже не мало. С диском аналогично и все гораздо проще - текущий блок(да какой там блок, целый месяц блоков) вообще свободно влазит в оперативную память, так что это вообще не проблема. Нужно только место для хранения блокчейна, что совсем не дорого. Я дома сейчас храню блокчейн битка, эфира, эфира-классик, монеро, dash, и еще штук 5 мелких форков, обходится это в копейки.

Это сейчас так. Рано или поздно энергоэффективность асиков уже перестанет расти. IPшек сейчас можно накупить по пол бакса сколько хочешь. Я покупаю мелкими партиями по 0.7, чем больше берешь, тем дешевле. Тут зависит от размера блокчейна на тот момент. Сейчас это копейки, со временем может быть и нет. Но на то время по любому будут пулы-банкроты, которые и с лихвой могут пустить свои мощности на атаку - терять то уже нечего, а на атаке можно хорошо заработать - double spend против бирж. Потом, для атаки не нужно покупать это все железо, достаточно взять в аренду на недельку, а это сейчас стоит фигню. Точно так же и с асиками - не нужно же их постоянно гонять, атака длится может максимум неделю, а это не такие уж и большие расходы. И то, это если хешрейт упадет на 50%. А если на 70,80,90? В 2009 биток потреблял копейки да и эти копейки платили практически сами майнеры. Комп под 100% нагрузклой потребляет примерно 100-120 ватт, а под 0% - 60вт. Не такая уж большая разница Тогда не было асиков или не было заинтересованных людей атаковать биток. А сейчас все по другому (144*12.5+77.48576435)*638/251332 - это по данным с https://blockchain.info/stats https://blockchain.info/charts/cost-per-transaction?timespan=all Разница очень большая. За квартиру+коммуналку люди, берущие ее в аренду, платят потому что вынуждены и готовы за эти платить, потому что им надо где-то жить. В битке же за электричество и доход майнеров люди платят не осознано - они покупают биток только ради того, чтобы его продать дороже в будущем. А когда продать не смогут, да еще и массово, будет падение курса. А когда курс будет лежать пару месяцев - начнется отвал майнеров и падение хешрейта, что вызвет еще более сильное падение курса. И в итоге сеть станет уязвима. А желающие собрать майнеров для атаки найдутся, майнеры же не ради идеи майнят, им нужны только деньги. Точно так же, как и покупатели битка - они же не покупают его ради идеи, они покупают его только в надежде заработать(долларов). Тут повышение эффективности ничего не даст. Будет выше эффективность майнинга - будет больше майнеров, желающих заработать и хешрейт будет расти(пусть даже и без роста энергопотребления). Выхода только 2 - либо переход на POS(а это де-факто централизация и потреря смысла криптовалюты, как таковой - получим тот же фиат), либо увеличение пропускной способности битка раз хотя бы в 100. Мало того, эта способность должна кем-то использоваться, только тогда транзакция будет дешевая и комиссий из этой кучи транзакций хватит на оплату электричества. А чтобы было так много транзакций, надо чтобы биток приносил какую-то пользу, например, чтобы за него можно было купить реальные товары, только тогда люди им будут пользоваться более-менее массово.

На хайп затраты копеечные по сравнению с битком. Так же, как и на казино - казино берет 1-3 %(математическое преимущество) от тех денег, которые в него несут, а биток берет как минимум 50% денег(на оплату электричества), которые за него платят. Алчность/не алчность, а платить за свет нужно. Не будут люди вечно за него платить, рано или поздно все таки перестанут. Мало того, еще и продать захотят свои битки и купить пожрать что нибудь. Верующие конечно будут говорить, что я дурак и постить всякие говенные картники, но это сути не меняет. Кто хочет подумать, то думает и понимает. Можем упростить модель, чтобы всякие эмиссии-фигиссии, фючерсы,опционы, форварды, свопы не пудрили мозги. Допустим прошло 12 лет и награда за блок стала 1.5625 битка. Допустим энергопортребление и хешрейт не увеличились и так же осталось 4699824 квтч/сутки. Допустим электричество не подорожало и в итоге биток в это время все равно обходится в 500 тыс долларов в сутки (что маловероятно, свет постоянно дорожает, сложность постоянно растет). Чтобы сеть существовала, нужно чтобы в сутки майнеры продавали 1.5625*144=225 битков на сумму 500 тыс. и того курс должен быть 2222 бакса за биток минимум - тогда майнери ничего не будут зарабатывать, а будут работать в 0 - то есть все вырученные деньги пойдут на оплату электричества. Может ли такая сеть существовать? И согласны ли будут люди нести туда кровные доллары? А теперь, допустим прошло еще Н лет, все осталось так же, только награда уже стала равна 0(или около того). При чем транзакций может быть только 3.5 в секудну или 302400 в сутки. Что тогда? На продаже битка уже майнер не сможет заработать, придется брать минимум 2 бакса за транзакцию, только чтобы оплатить свет. Который до того времени подорожает да и сложность будет запредельная и энергопотребление битка вырастет. Кто захочет платить 2-5 и более долларов за транзакцию?

Ну так те майнеры, которые отвалились легко могут провести атаку на сеть. И обязательно ее проведут, куда-то же надо девать эту кучу металлолома(асики, в том числе и старые). Появится пул специально для атаки на биток и все. Когда доходность майнинга упадет и больше 50% майнеров будут вынуждены соскочить им ничего не останется, как атаковать сеть и через double-spend выручить из этого последнюю прибыль. А пул создадут обязательно(я создам если что :) Логика очень проста - чтобы биток существовал, нужно платить за свет. И сейчас это >500тыс долларов в сутки. Пока люди платят - все работает, перестанут платить - упадет хешрейт, если еще больше перестанут - упадет на 50% и все, кранты. Ничего подобного. Хешрейт сети сейчас 1,863,429,152 GH/s (https://blockchain.info/stats) . Если бы вся сеть состояла из AntS9 https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=0002016052907243375530DcJIoK0654, то она бы потребляла: 1863429.152/14* 1.375*1.07=195826 квт. Это 195826*24=4699824 квт*ч / сутки. По чем сейчас киловатт*час стоит в Китае? Узнаете эту цифру - узнаете сколько нужно тысяч зелени на содержание сети. Это в идеале. А вреальности не вся сеть использиет AntS9 (есть еще много S7), и есть еще дополнительные расходы, при чем весьма немалые, ну да ладно. По моим подсчетам сеть поедает примерно 500 тыс долларов в сутки. А раз в сети 252283 транзакций в сутки, то одна транзакция стоит 500000/252283 = 2 бакса. Это ее себестоимость. А люди платят больше = сейчас 4.77 USD (по информации https://blockchain.info/stats на текущий момент) . Разница идет в карман майнерам, пулам, биржам итд. Нет, это больше на работу хайпа похоже. А хайп живет только тогда, когда люди в него верят и несут деньги. А когда начинают понимать, что они деньги теряют- сразу идет негатив, останавливается приток, массовый вывод, касса хайпа пустеет и хайп закрывается.

Адептам по существу всегда нечего сказать, остается блеять и говно-картинки постить

Если биткоин все будут использовать с целью заработать(особенно быстро) то он так же быстро умрет, тк по неволе станет ничем иным, как хайпом. Снижение комиссий - это очень неправильная стратегия. Наоборот, комиссии надо повышать, чтобы всех собранных комиссий хватило на оплату электричества. И только тогда биткоин перестанет быть хайпом и люди, совершающие в нем транзакции будут осознанно оплачивать электричество. Только когда количество транзакций умноженное на их стоимость будет больше или равно сумме, которая платится за свет, который жрет биток - только тогда он сможет жить и приносить пользу. Также рост курса - это очень плохо для битка. Он стимулирует подключение к сети бОльшего количества асиков, тем самым повышая энергопотребление сети, итем самым приближая его крах по одной простой причине - рано или поздно люди будут не в состоянии за это электричество платить.

Я конечно сторонник криптовалюты и противник фиата, но я думаю, что в текущем виде биткоин существовать долго не будет. И вот почему: На данный момент нужно платить минимум 500 тыс долларов в сутки за электричество только ради того, чтобы биткоин существовал. Иными словами, минимальная стоимость одного битка - порядка 300 долларов. То есть каждый новый смайненный биток должен быть продан за 300 баксов только ради того, чтобы сеть существовала. Если курс растет - растет и сложность сети, а вместе с ней растут и расходы на ее содержание. Оплачивают это все дело покупатели, которые покупают биткоины у майнеров. Теперь, если задуматься - зачем люди покупают биткоин? И осознают они то, что покупая 1 биток за 600 баксов часть этих денег(как минимум половина) уходит на оплату электричества - безвозвратно. А другая часть(вернее львиная доля) уходит майнеру, который покупает за эти бабки себе пирожки(условно говоря). Да, может не все майнеры все сливают, но все таки огромная часть битков продается. И чтобы этот биток, который ты купил за 600 баксов продать - надо чтобы кто-то другой(или гриппа людей) оплатил работу сети дважды - один раз за тебя(тк ты вернул себе деньги) и второй раз, чтобы получить биток. То есть, люди должны выкупить у тебя твой биток и выкупить все битки, которые продают майнеры. Даже если никто(кроме майнеров) не будет продавать битки, то всеравно, чтобы сеть существовала люди должны покупать битки у майнеров. Ясно дело, что такое продолжаться вечно не может. И чем выше курс битка, тем больше будет подключено асиков, и тем больше нужно будет за него платить. Что произойдет, когда люди перестанут оплачивать работу сети? Произойдет следующее - будет падение курса, майнеры начнут отваливаться, а как только отвалится >50% майнеров(не на текущее время, а на будущее) сеть сразу станет уязвима к атаке 51%, эта атака неприменно будет выполнена этими отвалившимися майнерами и биткоин умрет. Выхода 2 - либо биткоин переходит на POS, тогда его содержание станет гораздо дешевле(и прощай децентрализация). Либо он станет на столько нужен людям, что затраты на него будут ничтожны по сравнению с той пользой, которую он будет приносить. Чтобы так было, биткоин должен обрабатывать гораздо больше транзакций. Сейчас одна транзакция в сети биткоина реально обходится в 3-5 долларов, именно столько люди платят, даже этого не осознавая. Если их будет в 10 раз больше - будет уже 0.4-0.5 долларов. А если в 100 раз больше - 0.04-0.05 эту сумму вполне могут платить люди сознательно. Но биткоин в состоянии переварить всего 3.5 транзакции в секунду(а реально меньше), а нужно хотя-бы штук 200. Поэтому в текущем виде биткоин существовать не может - он практически нигде реально не используется, кроме биржевых спекуляций. Его реально используют: 1. казино 2. даркнет 3. очень немногие люди для оплаты товаров(в основном цифровых) через платежные шлюзы. Эти все люди никогда не смогут оплачивать то электричество, которое он поедает по одной простой причине - они не готовы платить по 3-5 баксов за транзакцию. Остальная львиная доля приходится на биржевые спекуляции, то есть ради профита, а этот профит(+ плата за свет) оплачивают те, кто покупает биткоин с целью заработать, но в итоге проиграет. Смысл думаю понятен - покупая биток за 600 баксов вы эти деньги теряете, тк часть их идет на оплату электричества, часть майнеру в карман, а часть(довольно небольшая) уходит тем спекулянтам, которым удалось заработать. И чтобы эти деньги получить обратно - кто-то другой должен заплатить в двойне - компенсировать ваши расходы + оплатить работу сети.