Минфин: штраф за операции с криптовалютой составит 50 тыс руб

[Exdeath]

Почему?

Доступ к VPS есть у тех кто сдаёт его в аренду, очевидно же.

+ нет полного контроля над безопасностью.

[Татьяна Чебыкина]

 Не, ну епрст, а.... http://regulation.gov.ru/project/17205.html?point=view_project&stage=3&stage_id=13676 снизили суммы штрафов - и в Минэконом развития отправили...  А Димы Ермолаева предложение-  шутки в сторону - расправиться с денежными суррогатами- УЧЛИ!! Вот 119 человек - каждый- на 12 вопросов ответили- а приняли только одно! Зато б... высказались!! Публичное же обсуждение!!!

Изменено 7 ноя 2014, 16:12 пользователем Татьяна Чебыкина

[Rabinovitch]

Рашка...

[Susur]

@Татьяна Чебыкина,

если до вас самой не доходит, то - 

лично ваше мнение, а так же мнение так называемых экспертов. никого не *волнует*, поэтому можете писать на этом сайте что угодно, никто это не читает...

показательный пример - комментарий "эксперта" типа "путлер капут" не удаляемый долгое время...

[polym0rph]

Итог:
На мое письмо господин Яковлев Алексей Вячеславович ответить так и не соизволил, все предложения, кроме одного шутливого, не были учтены.
 
Как определение денежных суррогатов утверждено следующее видение:
 
Денежные суррогаты - объекты имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемые в качестве средства платежа и (или) обмена и непосредственно не предусмотренные федеральным законом

В протоколе проведения публичного обсуждения и экспертной оценки решение следующее:
 

Решение по итогам публичного обсуждения: Принять и перейти к следующему этапу
Обоснование: По итогам публичного обсуждения уведомления

 
То есть пока сбываются все худшие опасения о недальновидности наших горячо любимых народных слуг.
 
Интересен еще такой момент, отмеченный в сводном отчете:
 

Подготовка проекта доклада Президенту Российской Федерации в соответствии с поручением Первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации И.И.Шувалова от 13.05.2014 № ИШ-П13-3416 в рамках исполнения указания Президента Российской Федерации от 25.03.2014 № Пр-604 по вопросу об установлении ответственности за использование денежных суррогатов и запрета на обращение криптовалют

 

Я не смог найти тексты этих поручений и указаний. Мне вообще слабо верится, что было указание  Президента на запрет обращения криптовалют. Если кто сможет найти их - буду очень благодарен.

[ouem]

 

 

шутки в сторону - расправиться с денежными суррогатами- УЧЛИ!!

Женщина вы не учли того что фиатными средствами невозможно пользоваться в интернете, а все электронные платёжные системы по вашему суррогаты!! Этим законом вы уничтожаете электронную коммерцию страны, которая в современном мире самая перспективная деятельность. Такое впечатление если не вчера родились так только что из пещеры вылезли.. :)

[polym0rph]

 

 

Женщина вы не учли того что фиатными средствами невозможно пользоваться в интернете, а все электронные платёжные системы по вашему суррогаты!! Этим законом вы уничтожаете электронную коммерцию страны, которая в современном мире самая перспективная деятельность. Такое впечатление если не вчера родились так только что из пещеры вылезли.. :)

Не понял, какие претензии к Татьяне? И не нужно путать электронные деньги с виртуальной валютой. об электронных деньгах там речь не шла.

[Татьяна Чебыкина]

Я искала. пр.- это приказ, нет ни даты,и номера такого, указ президента - после Конституции подзаконный акт, серьезная вещь)))тоже нет такого совпадения даты и номера...

Женщина вы не учли того что фиатными средствами невозможно пользоваться в интернете, а все электронные платёжные системы по вашему суррогаты!! Этим законом вы уничтожаете электронную коммерцию страны, которая в современном мире самая перспективная деятельность. Такое впечатление если не вчера родились так только что из пещеры вылезли.. :)

Дяденька,  а вы похоже, что-то малясь попутали, либо буквы читаете так, как они написаны, так, как в школе до 8 класса на заборах читали?

[ouem]

Не понял, какие претензии к Татьяне? И не нужно путать электронные деньги с виртуальной валютой. об электронных деньгах там речь не шла.

Никаких претензий :) просто такой закон сейчас уже морально устарел, его надо было запускать в самом начале развития интернета, тогда можно ещё было разделить электронные деньги и виртуальную валюту. Сейчас электронные деньги и виртуальные валюты перемешались и капитализировались и люди просто не откажутся то вложенных своих потом заработанных денег в электронные деньги или виртуальную валюту, от тех возможностей которые дают те или иные средства платежей, развиты разные сервисы, разом каким-то маразматическим законом это невозможно будет уничтожить и запретить.. Просто совет тем кто этот закон разрабатывает хоть немного с головой дружить.

 

Сейчас вот лично вы можете привести пример электронных денег и виртуальной валюты? Что считается суррогатами электронные деньги или виртуальная валюта? В чём отличие? И как по вашему люди должны будут поступать?

Изменено 7 ноя 2014, 18:36 пользователем ouem

[polym0rph]

 

 

Сейчас вот лично вы можете привести пример электронных денег и виртуальной валюты? Что считается суррогатами электронные деньги или виртуальная валюта? В чём отличие? И как по вашему люди должны будут поступать?

Я? Легко. Электронные деньги: Яндекс.Деньги, QIWI и т.п., виртуальные валюты: шаймуратики, золото WOT, криптовалюты и т.п. Рекомендую почитать о различиях в отчете ФАТФ.

[ouem]

Я? Легко. Электронные деньги: Яндекс.Деньги, QIWI и т.п., виртуальные валюты: шаймуратики, золото WOT, криптовалюты и т.п. Рекомендую почитать о различиях в отчете ФАТФ.

А теперь подумайте. Я конечно не знаю, что такое шаймуратики, золото WOT я так понимаю игровые какие-то деньги, криптовалюты понятно - ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ДЕНЬГИ? Эти средства можно обменивать на другие виртуальные или материальные средства? Согласитесь можно! В жизни люди тоже обменивают недвижимость(эквивалент некоторой суммы) на машину с доплатой например и тд. примеров масса. Поэтому любые электронные деньги или валюта(эквивалент чего либо) будут продаватся и обмениваться хотите вы этого или нет, будет такой закон или нет.

[Татьяна Чебыкина]

Да ладно...ПОДУМАТЬ??? Это кому- Подумать? Кстати... обособленные ЧЛЕНЫ предложения(типа того- "на машину с доплатой",согласно правилам- выделяются запятыми)НО. Три класса , после пятого, похоже, того.. фтопку...(не меняются люди)

[Antioxidant]

Кстати... обособленные ЧЛЕНЫ предложения(типа того- "на машину с доплатой",согласно правилам- выделяются запятыми)

Какая прелесть, учительница русского языка из Киева :) В свете последних событий так странно смотрится xD

золото WOT

Кстати, не раз расплачивался с людьми кодами на золото, а теперь это будет незаконно, ай-яй-яй :)

[polym0rph]

@ouem, думать я согласен, а вот выдумывать не стоит. И для начала неплохо бы набраться знаний. Ссылку выше я дал на отчет ФАТФ, после ознакомления с ним, как мне кажется, понимания станет побольше, может быть получится на одном языке говорить. И про шаймуратики советую погуглить.

[Tinton100]

Чем опасна виртуальная валюта

Как поясняло ранее министерство, неподконтрольность виртуальных валют национальным органам власти делает их особо привлекательными для теневого сектора экономики, а благодаря анонимности биткойны получили популярность при покупке нелегальных товаров и легализации доходов, полученных преступным путем.

Авторы законопроекта также обращают внимание на то, что виртуальная валюта не является долговым обязательством эмитента и не обеспечена реальной стоимостью.

 

А какая мировая валюта обеспечена реальной стоимостью?Доллар или евро?Раньше можно было обменять на золото...

[Softmva]

И о чём вы тут вообще спорите? Ну примут эту бумагу, ну подпишет ее Вован Вованыч, ну вступит она в законную силу...

 

И что дальше?

 

Да ничего! Все будет по-прежнему - это как минимум. Если закон исполнять буквально, а в это верится с трудом, то получается вот какая картина: к каждый дом и квартиру пришлют наряд из отдела "К", обшмонают, ликвидируют все компьютеры, вплоть до калькулятора, вдруг и он там чего намайнит :) Будет выписан штраф, на изъятие оборудования - составлен акт...

 

Вот сами подумайте кому это вообще надо? Или в правительстве Димона решили все проблемы в стране? Взялись за крипту? Наведите для начала порядок во дворах, чтобы алканы по ночам не орали. Прикройте спайсы и продажу самогона. Законы приняты, но они не работают! А почему? А их тупо некому исполнять.

 

Когда наш премьер был президентом, то он отмочил, я смеялся, как дурачок две недели, он заявил: - Ну я же закон подписал, чё его никто не исполняет, а?

 

Вся страна хваталась за бока! Есть другие проблемы и решать их не перерешать, а этот документ просто пополнит нормативную базу и станет еще одним действующим и в тоже время неисполнимым документом, каких у нас в законодательстве 99,99% 

 

Если бы этот документ имел бы некую силу, то уже сейчас через все границы запретили бы продажу оборудования для майнинга и оно взлетело бы в цене.

 

Если закон заработает, то он принесет свои плюсы, оборудования станет меньше и конкуренция упадет, кто успел закупиться техникой  - погреет руки, так как сложность упадет, так что пока это только проект, который не внесен даже в Думу, кстати, я в Консультант + поставил его на контроль и пока движений по нему не наблюдается.

 

Если кому интересно, могу сообщать последние новости, если они будут, прошу в скайп - обсудим, контакты в профиле.

[Татьяна Чебыкина]

Да тут не спорит особо никто. Согласна, по домам не пойдут, а вот что с новостными ресурсами? У меня сайт например. Я уже молчу про Ивана Тихонова..... Форум- это намеренное распространение информации так-то...Я просто уверена, что закон примут и будут применять когда надо...Хотя он с самого начала писан на коленке, последнее - вообще вопиющее - человек иронизирует, и это учитывают... Ну и инициатива 3 октября, когда (меня в том числе) приписали к авторам законопроекта.... тоже... из серии я плакаль...

[Softmva]

Да тут не спорит особо никто. Согласна, по домам не пойдут, а вот что с новостными ресурсами? У меня сайт например. Я уже молчу про Ивана Тихонова..... Форум- это намеренное распространение информации так-то...Я просто уверена, что закон примут и будут применять когда надо...Хотя он с самого начала писан на коленке, последнее - вообще вопиющее - человек иронизирует, и это учитывают... Ну и инициатива 3 октября, когда (меня в том числе) приписали к авторам законопроекта.... тоже... из серии я плакаль...

 

Татьяна, можно прикрыть сайт, или ограничить к нему доступ, ну разместите его в другой зоне, например, в АНР и никто вам ничего не сделает....

[Atrides]

а вот что с новостными ресурсами? У меня сайт например. Я уже молчу про Ивана Тихонова..... Форум- это намеренное распространение информации так-то

 

можно прокси через onion сделать, как фейсбук.

 

с таким подходом ТОР-распространяться будет больше, тоталитарные правительтва всегда будут стремиться зажать, тут не надо иметь иллюзий что какие-то петиции помогут.

 

Крипту в легальном поле прикроют, но только в РФ, а потом через лет 5-10 откроют, да будет поздно, весь РФ-крипторынок будет уже тёмным

[ouem]

Да ладно...ПОДУМАТЬ??? Это кому- Подумать? Кстати... обособленные ЧЛЕНЫ предложения(типа того- "на машину с доплатой",согласно правилам- выделяются запятыми)НО. Три класса , после пятого, похоже, того.. фтопку...(не меняются люди)

По вам видно, что изменению не подлежите!! Женщина, это хорошо, что вы такая грамотная по русскому языку(а ведь ;) многие русские известные люди были страшными грамотеями). Только вот анализировать текущую ситуацию и делать правильные выводы к сожалению не способны. 

 

@ouem, думать я согласен, а вот выдумывать не стоит. И для начала неплохо бы набраться знаний. Ссылку выше я дал на отчет ФАТФ, после ознакомления с ним, как мне кажется, понимания станет побольше, может быть получится на одном языке говорить. И про шаймуратики советую погуглить.

Вот как раз вдумываться и стоит!!! Вот вы с таким обширным набором знаний не потрудились вдуматься в решение текущих проблем как нехватка обменных средств в селе Шаймуратово и способа борьбы с отмыванием денег.

А я вот беглым взглядом пробежался по строкам даже не читая полностью текста тут же вижу преимущество использования местной валюты в небольших сообществах, которые по своему финансовому состоянию не имеют возможности расплачиваться более распространёнными средствами. И считаю, что местный предприниматель сделал правильный ход и нашёл выход из сложившейся ситуации, к тому же население это поддерживает и экономическая ситуация стала более благоприятна чем если бы они жили не имея необходимых средств для внутреннего обмена своего труда на товары и тд. 

Насчёт отмывания денег. Так это будет происходить если государство не будет бороться с самой преступностью, законы есть, но они не выполняются, коррупция процветает, взятки, откаты.. И между прочим используются легальные денежные средства в таких объёмах что трудно не заметить. Когда законы будут исполнятся тогда и никакой ФАТФ не нужен будет. А сейчас происходит следующее: Преступность занимается чем захочет, продажа нелегального товара, наркотики, оружие и тд. и тп. дают взятки тем же огранам по борьбе с ними и продолжают свою деятельность. В итоге получается, что такие организации как ФАТФ крышуют все преступные группировки, которые внедряют своих лоббистов в правительства и ещё больше развивают свою деятельность. А простые люди как мы от этого страдаем, и вы вот думаете, что вам не стоит чего-то выдумывать..

Вообще вся эта борьба за демократию и глобализация это всемирное ЗЛО.

Под личиной прав и свобод все наши права и свободы ущемляются и закулисные правители могут придти в любой момент в ваш дом под любым предлогом использования других денег, терроризма или просто потому что у вас другая точка зрения(как сейчас происходит на Украине например) и сделать с вами всё что захотят. Вот такие будут у всех права и свобода если поддерживать глобалистов.

Изменено 8 ноя 2014, 10:00 пользователем ouem

[erl]

че слово бредовый закон, фермы стоят не дома, считают они не биткоины, а дома можно и тор сетью пользоваться для посещения биржи

или наше правительство решило отслеживать все криптавалюты а их ой как много они больше вбухают бабла на оттслеживание да и отследить и половину не смогут даже

а есть такие форки что непонятно с какого адреса отправлено пришло и все а откуда и куда фиг

Когда органы пытаются разработать очередную обнальную контору с оборотами в 10млрд рублей и не могу ничего путного придумать кроме как год условно гендиру за неуплату налогов - им эти законы идут на пользу. Никто о студентах с двумя видяхами не думал, когда писал этот закон. Просто в феврале вылезла коллизия, что за "суррогаты" предъявить нечего - и поставили задачу дыру заткнуть и хоть какой-нибудь штраф назначить. Заодно отбить у юрлиц желание использовать схемы обнала с криптой и вынести юриков, которые могли бы быть финансовыми посредниками для крипты.

Изменено 9 ноя 2014, 23:16 пользователем erl

[erl]

Рашка...

У нас хотя бы все по честному и в открытую. У америкосов куда хуже - сначала заставили всех засветиться, а сейчас ваяют законы "регулирования", которые по сути являются "запретительными" или требуют полностью лечь под местные органы контроля.

Отношение к Крипте может иметь положительные особенности разве что в странах типа ОАЭ, где налоги на "все что не нефть и не недвижимость" отсутствуют, а быть офшором выгодно. В "старых, социальных" государствах все будет одинаково, просто формы чуть отличаются, в зависимости от привычного инструментария власти.

[Rabinovitch]

Так и что в итоге - принят законопроект? С какого числа можно начинать бояться визитов "людей в штатском"?

[Softmva]

Так и что в итоге - принят законопроект? С какого числа можно начинать бояться визитов "людей в штатском"?

 

Да шо вы тута исстрадалися???

 

Законопроект только разработан и даже в ГД ФС РФ не внесен. Скажу еще раз для тех, хто у танке: Данный проект стоит на моём личном контроле, если будут изменения или какие движения, я Сразу сообщу об этом.

 

пысы

 

Для нетерпеливых - мой скайп elembuh и softmva - доступен или первый или второй всегда - все вопросы - милости прошу.

 

С уважением, Владимир.

[Rabinovitch]

Я просто утчонил. Спасибо. Будьте благополучны.