Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография
Сообщений в теме: 6649

#1881 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 28 June 2014 - 12:53

Сейчас меньше 10 минут время подтверждения имеют практические все новые форки. Все они имеют такое преимущество перед биткоином - такое очевидное и распространенное, что о нем просто не говорят.

Чем меньше время подтверждения, тем легче провести дабл-спенд, об этом еще реже говорят  :)


  • 2

#1882 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 28 June 2014 - 15:00

Да не бойтесь вы, вечно лайт падать не будет, всё же в него уже вложено не мало средств.

Скачек, как обычно будет тогда, когда все хомячки перестанут в него верить и сольют по той цене, какую предлагают :)

А асики это хороший знак хотя бы потому, что на них целенаправленно было затрачено немало средств, а это знак, какой-никакой.


  • 0

#1883 ZakharN

ZakharN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1051 сообщений

Отправлено 28 June 2014 - 15:30

ivyva, а мы и не боимся, ибо давно его продали, еще по 0,025 ))


  • 0

#1884 AndreyD1989

AndreyD1989

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 205 сообщений

Отправлено 28 June 2014 - 16:17

 

а им фиолетово, какими устройствами добываются монеты. В плане использования рынок лайткоина развивается паралельно с биткоином и неразрывно связаны.

не совсем. Добывается 22к лайтов в день и при наличии асиков эта немалая сумма оказывается в руках довольно малочисленной группы, а не множества мелких копал. 

 

Слабый аргумент, так как на CPU и видиках уже добыто почти 30 млн. лайтов


  • -1

#1885 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 June 2014 - 08:38

А асики это хороший знак хотя бы потому, что на них целенаправленно было затрачено немало средств, а это знак, какой-никакой.

Было вложено много денег, которые должны отбиться. Вопрос к знатокам: откуда берутся те доллары и юани которые окупают разработку девайсов и приносят их создателям прибыль? За чей счет праздник?

 

 

Чем меньше время подтверждения, тем легче провести дабл-спенд, об этом еще реже говорят 

 

Есть монета А с 10-минутным блоком и Б с 30-секундным. Представим что у них одинаковый алгоритм и хешрейт. Вы и правда утверждаете, что 6 10-минутных блоков дают бОльшую гарантию дабл-спенда, чем 120 30-секундных? Вот только в Б-койне у меня есть выбор, каким образом выбирать между скоростью и безопасностью. Если я продаю машину, я подожду час, если банку пива, то мне нафиг не нужна мегазащита от даблспенда, мне надо провести сделку быстро. В А-койне этот выбор почему-то сделан за меня, и почему-то свидетели Сатоши мне упорно доказывают, как это здорово.

И да, форки цепи никак не зависят от количества транзакций в блоке.

Впрочем, это к теме не относится.

 

Прикрепленный файл  Скриншот 2014-06-29 09.31.06.png   138.27К   2 Количество загрузок:

Это дарк. Если я хоть что-то понимаю в торговле альтами, это чистой воды манипуляции некой сущности, у которой вдруг оказалось много монет.


Сообщение отредактировал bronevik: 29 June 2014 - 08:49

  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#1886 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 09:43

 

А асики это хороший знак хотя бы потому, что на них целенаправленно было затрачено немало средств, а это знак, какой-никакой.

Было вложено много денег, которые должны отбиться. Вопрос к знатокам: откуда берутся те доллары и юани которые окупают разработку девайсов и приносят их создателям прибыль? За чей счет праздник?

За чей счет праздник у владельцев монет любого другого форка?

Асики это некий индикатор, если их начали производит под определенный форк - значит он интересен рынку. Следовательно рановато хоронить лайт. Опять же майнеры асиками это куда более серьезные люди, чем школьник с игровой видеокартой, которые будут сидеть до последнего (хотя бы не дадут мощности сети рухнуть, если на то пошло).

 

 

Есть монета А с 10-минутным блоком и Б с 30-секундным. Представим что у них одинаковый алгоритм и хешрейт. Вы и правда утверждаете, что 6 10-минутных блоков дают бОльшую гарантию дабл-спенда, чем 120 30-секундных? Вот только в Б-койне у меня есть выбор, каким образом выбирать между скоростью и безопасностью. Если я продаю машину, я подожду час, если банку пива, то мне нафиг не нужна мегазащита от даблспенда, мне надо провести сделку быстро. В А-койне этот выбор почему-то сделан за меня, и почему-то свидетели Сатоши мне упорно доказывают, как это здорово.

И да, форки цепи никак не зависят от количества транзакций в блоке.

Впрочем, это к теме не относится.

Вы таки ходите в супермаркет за пивом с BTC?

Для расчетов за товары через инет, в принципе нет большой разницы, 30 сек или 10 минут. Если вы решите продать/купить квартиру/авто, то опять же будете ждать час и на 30 секундном форке (ну что бы уж наверняка).

 

Что же будет тогда, когда пластик с BTC на счету станет обыденным делом?

Да ничего не будет, совершать анонимки вам один фиг никто не позволит, заставят вносить на карту перс. данные. А если у продавца появятся ваши перс. данные (пусть даже в зашифрованном виде), то и смысл ожидания (при малых покупках) подтверждения пропадет. Расчет будет следующий: Проверка баланса -> команда на списание в пользу продавца -> сохранение в базу продавца данных о сделке -> следующий покупатель! При дорогих покупках, вам, конечно могут предложить подождать, но блин, часто ли вы делаете покупки на несколько десятков или сотен тысяч руб? 

Вон, например в пендостане постоянно используют чеки, по которым у вас даже нет возможности проверить баланс покупателя, и ничего.

Да и 30 секунд это просто нереально долго по нынешним меркам, это очень тормозит очередь.


  • 5

#1887 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1861 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 29 June 2014 - 09:59

Что же будет тогда, когда пластик с BTC на счету станет обыденным делом?Да ничего не будет, совершать анонимки вам один фиг никто не позволит, заставят вносить на карту перс. данные. А если у продавца появятся ваши перс. данные (пусть даже в зашифрованном виде), то и смысл ожидания (при малых покупках) подтверждения пропадет. Расчет будет следующий: Проверка баланса -> команда на списание в пользу продавца -> сохранение в базу продавца данных о сделке -> следующий покупатель! При дорогих покупках, вам, конечно могут предложить подождать, но блин, часто ли вы делаете покупки на несколько десятков или сотен тысяч руб?

А тем временем уже производятся первые дебетовые пластиковые карты Bitcoin: http://coinspot.ru/n...v-etom-mesyace/Ждем первые пластиковые карты в России!
  • 0
Все о Łitecoin на litecoin.club

#1888 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 June 2014 - 10:42

Да ничего не будет, совершать анонимки вам один фиг никто не позволит, заставят вносить на карту перс. данные. А если у продавца появятся ваши перс. данные (пусть даже в зашифрованном виде), то и смысл ожидания (при малых покупках) подтверждения пропадет. Расчет будет следующий: Проверка баланса -> команда на списание в пользу продавца -> сохранение в базу продавца данных о сделке -> следующий покупатель!

Все верно. Но кроме развитых стран "золотого миллиарда" есть остальные 6 миллиардов населения, которые, как правило, не охвачены банковскими услугами. Дело в том, что криптовалюты практически не нужны развитому миру, у них и так множество самых разных систем электронных платежей. Те же киви или яндекс легко предоставляют быстрые и защищенные переводы средств, адаптированные под любой девайс, легко принимаемые за любые товары и услуги. Но есть, допустим, какой-нибудь вьетнам с уже относительно грамотным населением, освоившим почти поголовно телефоны и смартфоны, у которых доступа к таким услугам нет. именно им криптовалюта может принести много счастья в будущем. Купил за 100 баксов самый дешевый смартфон, установил на него кошель, и мгновенно сам себе банк и интернет магазин, готовый принимать и обслуживать клиента из любой точки земного шара. Думаю, через несколько лет именно это будет основным локомотивом нашего роста. Но какая валюта для этого лучше всего подойдет лучше начинать думать уже сейчас. По мне так это не биток и скорее всего не лайт, и дело даже не в асиках.  :lol:


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#1889 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 11:08

Все верно. Но кроме развитых стран "золотого миллиарда" есть остальные 6 миллиардов населения, которые, как правило, не охвачены банковскими услугами. Дело в том, что криптовалюты практически не нужны развитому миру, у них и так множество самых разных систем электронных платежей. Те же киви или яндекс легко предоставляют быстрые и защищенные переводы средств, адаптированные под любой девайс, легко принимаемые за любые товары и услуги. Но есть, допустим, какой-нибудь вьетнам с уже относительно грамотным населением, освоившим почти поголовно телефоны и смартфоны, у которых доступа к таким услугам нет. именно им криптовалюта может принести много счастья в будущем. Купил за 100 баксов самый дешевый смартфон, установил на него кошель, и мгновенно сам себе банк и интернет магазин, готовый принимать и обслуживать клиента из любой точки земного шара. Думаю, через несколько лет именно это будет основным локомотивом нашего роста. Но какая валюта для этого лучше всего подойдет лучше начинать думать уже сейчас. По мне так это не биток и скорее всего не лайт, и дело даже не в асиках.  :lol:

Не стоит недооценивать страны третьего мира, сотовой связью охват 90%http://www.un.org/ru...97#.U6_IGfl_scQ

05.05.2014 — Сегодня Международный союз электросвязи (МСЭ) опубликовал новые данные по развитию информационно-коммуникационных технологий. В частности, в докладе МСЭ сообщается, что к концу 2014 года в мире будет насчитываться 7 миллиардов подписчиков мобильной телефонной связи и почти 3 миллиарда пользователей Интернета.

Мобильными переводами уже пользуются в Африке даже без смартфонов.http://ru.wikipedia.org/wiki/M-PesaВся эта инфраструктура может быть использована криптовалютами, то есть на киви кошельке могут лежать биткоины, как это сейчас реализовано в вебмани, для небольших покупок.

Сообщение отредактировал Echoes: 29 June 2014 - 11:09

  • 1

#1890 Coopal

Coopal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 41 сообщений
  • ГородLondon

Отправлено 29 June 2014 - 12:11

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.

А в августе-сентябре вы увидите минимум 3000, максимум 5500 баксов за биток.

Точно сказать не могу курс, но то, что он будет в этом промежутке - вы еще вспомните мои слова)

И потом я буду показывать на этот пост и тыкать - я же говорил)


  • 1

#1891 polym0rph

polym0rph

    Администратор

  • Администраторы
  • 6123 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 12:29

Чем меньше время подтверждения, тем легче провести дабл-спенд, об этом еще реже говорят

Потому что это неправда. Его провести наоборот труднее и он быстрее выяснится. Если принимать транзакции без подтверждений вообще, то риск есть везде, а значимых параметра для даблспенда по сути два - процент мощности злоумышленника относительно всей сети и количество блоков над тем, в котором находится сомнительная транзакция. Рекомендую к прочтению.


  • 0

Правила форума.  Тема для вопросов новичков, если не нашли подходящую ветку форума.

Участвуйте в жизни сообщества, участвуйте в краудньюсинге!
Bitcoin адрес для пожертвований на развитие Bits.media: 1BQ9qza7fn9snSCyJQB3ZcN46biBtkt4ee


#1892 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1861 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 29 June 2014 - 12:58

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.А в августе-сентябре вы увидите минимум 3000, максимум 5500 баксов за биток.

В августе будет очередной апокалипсис?
  • 0
Все о Łitecoin на litecoin.club

#1893 ZakharN

ZakharN

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1051 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 13:09

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.
Пруф в студию
  • 0

#1894 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1861 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 29 June 2014 - 13:18

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.

Пруф в студию

Какие пруфы, Захар? У него 4 сообщения, два из которых в конкурсе красоты "Мисс Биткоин". Да и зачем что-то кому-то доказывать, тем более делать прогнозы на будущее? Время покажет.
  • 0
Все о Łitecoin на litecoin.club

#1895 Coopal

Coopal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 41 сообщений
  • ГородLondon

Отправлено 29 June 2014 - 13:36

 

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.А в августе-сентябре вы увидите минимум 3000, максимум 5500 баксов за биток.

В августе будет очередной апокалипсис?

 

Глупых умников всегда было очень много.

Но еще больше всегда было пустых критиков.

Это нормально, это наше общество. Так было, есть и будет.

Судить по сообщениям - вам очень привычно, не очень привычно осозновать то,

что сообщения не всегда есть мерило качества, хотя я согласен, 

что в подавляющем большинстве случаев оно так и есть.

 

Будет абсолютно логичный и разумный рост. По естественным и техногенным причинам.

Если посмотреть на статистические данные прошлых ростов, проанализировать ситуацию,

которая сложилась и складывается сейчас - все станет более менее понятно. 

- внедрение криптовалюты в новые рынки (например на форекс);

- запуск десятка тысяч стартапов в январе-феврале (они запустятся с июля по сентябрь, т.к. среднее время для стартапа 6-8 мес);

- массивное продвижение новых стартапов (если рекламируют 1 или 10 - роста не будет, а вот если 10 тысяч одновременно);

- отсутствие плохих новостей;

- признание биткоин в ряде стран как валюта или товар и "узаконивание его";

- миллиардные инвестиции в биткоин от крупнейших проектов (например paypal, который скоро захочет отбить вложения);

- еще около 8-10 причин я могу привести важных, но лень писать.

 

Отсюда вывод, прост:

Одна причина не сможет значительно повлиять на рост и падение курса.

Однако, когда эти причины в комплексе, то начинается цепная реакция. Или снежный ком с горы.

Это уже было неоднократно и это легко прогнозируется.

 

Не верьте тем, кто скажет точную дату и точный курс, который будет на пике роста.

Это нереально. Это невозможно. Это невыполнимо предсказать человеку, который не знает будущее.

Однако вполне реально спрогнозировать саму тенденцию.

Понять и осознать к чему биткоин идет и что скоро будет.

 

Что именно будет толчком для запуска нового снежного кома - неизвестно. 

И когда он будет тоже, но примерно я считаю, что август-сентябрь. 

Не позднее - это точно.

 

Этим снежком, от которого пойдет лавина может стать как внедрение биткоин в ебей или амазон.

Может стать как одобрение биткоин в китае или сша.

Может стать еще десяток причин.

 

Так что тут не гадание на кофейной гуще, а анализ событий, которые происходят вокруг.

Еще много чего могу рассказать, но врядли кому это все будет интересно.

Слишком много букаф же.

 

Могу еще сказать, что нынешний рост будет не последним.

Как минимум их будет еще 2. 

Предельный курс биткоин может стать 150 тысяч долларов через 2,5 года, если не учитывать инфляцию.

Ну и если сам код биткоина не взломают и его не запретят везде.

Много факторов)


Сообщение отредактировал Coopal: 29 June 2014 - 13:38

  • 5

#1896 Nikandr

Nikandr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 16:42

Могу еще сказать, что нынешний рост будет не последним. Как минимум их будет еще 2.  Предельный курс биткоин может стать 150 тысяч долларов через 2,5 года, если не учитывать инфляцию.

 

 

После ВТОРОГО скачка (учитывая множество факторов роста) через 2,5 года владельцы криптовалют (форков) откажутся от привязки битка к баксу и будут ориентироваться исключительно по курсу *coin k BTC.


  • 0

#1897 Neznamo

Neznamo

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 36 сообщений

Отправлено 29 June 2014 - 16:48

Могу еще сказать, что нынешний рост будет не последним. Как минимум их будет еще 2.  Предельный курс биткоин может стать 150 тысяч долларов через 2,5 года, если не учитывать инфляцию.

После ВТОРОГО скачка (учитывая множество факторов роста) через 2,5 года владельцы криптовалют (форков) откажутся от привязки битка к баксу и будут ориентироваться исключительно по курсу *coin k BTC.

Можно по подробнее расписать пожалуйста?Это хорошо?

Я не Ванга, но что-то во мне есть. Я угадывал рост апреля 2013 до 200 баксов, рост декабря до 1000 баксов.А в августе-сентябре вы увидите минимум 3000, максимум 5500 баксов за биток.

В августе будет очередной апокалипсис?

Почему все так настолько уверены про резкий рост битка в августе???
  • 0

#1898 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1861 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 29 June 2014 - 20:58

Почему все так настолько уверены про резкий рост битка в августе???

А что обычно в августе происходит? Правильно, уже традиционный для России экономический пи... кризис. Дефолт 1998 года произошел 17 августа, финансово-экономический кризис 2008...2010 года начался с падения фондового рынка в августе 2008, резкое падение курса рубля в августе 2013. Да что уж говорить, этот месяц уже называют "черным августом".

Ах да, о самом главном не сказал - рост курса биткоина в августе? А причем здесь он?


  • 0
Все о Łitecoin на litecoin.club

#1899 Coopal

Coopal

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 41 сообщений
  • ГородLondon

Отправлено 29 June 2014 - 21:11

Я же писал выше почему август-сентябрь.

Это не с потолка взятые цифры. 

Около двух десятков мелких причин и около пяти крупных, например то, что в прошедших январе-феврале

за биткоин взялись серьезные "дядьки" с большими деньгами. 

Если раньше были полубюджетные проекты, то сейчас уже это не так.

Один только битпей и коиндески заключают перспективные контракты на ближайшие 5-10 лет.

 

Новые проекты разрабатываются в мощных командах от 4 до 8 месяцев. Среднее 6.

Февраль + 6 месяцев = Август.

 

Я сам, как вы могли заметить не последний "нуб" и я очень хорошо знаю, что сейчас

крупные форекс игроки и площадки вкладываются и интегрируются в биткоин.

Еще 1-3 месяца им на это нужно.

 

Ну и так далее. Поэтому август-сентябрь ждем. 

Потом к октябрю (если не раньше) спад с 3000-5000 до 1500-2500.


  • 0

#1900 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 June 2014 - 21:27

Новые проекты разрабатываются в мощных командах от 4 до 8 месяцев. Среднее 6. Февраль + 6 месяцев = Август.   Я сам, как вы могли заметить не последний "нуб" и я очень хорошо знаю, что сейчас крупные форекс игроки и площадки вкладываются и интегрируются в биткоин. Еще 1-3 месяца им на это нужно.   Ну и так далее. Поэтому август-сентябрь ждем.  Потом к октябрю (если не раньше) спад с 3000-5000 до 1500-2500.

Одна из основных проблем битка это то что все моются вот такими розовыми соплями. И для них все станет довольно плачевно если так и проедем на 400-500 до конца года. А ведь проедем, если какая-нибудь макроэкономика внезапно не стрельнет в мировом масштабе.

 

В /r/BitcoinMarkets каждый день такое:

- Щас будет рост.

- Почему?

- Потому что прошло 6 месяцев с предыдущего роста.

 

- Ещё один шведский секс-шоп принимает биток, щас летим на луну!

 

Что вообще у людей в головах....


  • 1

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны






Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Тему модерирует