Перейти к содержимому


Фотография
Сообщений в теме: 8240

#101 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 17:21

Ну да, конечно BTC будет стоить лям $...

Куда там бакс попал.

Биткоин, конечно крутая валюта со своими преимуществами , но что за ней стоит? Ничего, ровным счетом ничего.

Вычислительная мощность? Да? А вы ей воспользоваться можете? Тогда какой от неё толк?

Ограниченность, очень хорошая выдумка, виртуальное золото. Всё отлично, только вы забываете об одном, золото ограниченно физически, человек не способен повлиять на его количество. А что мешает произвести дополнительную эмиссию BTC? Честное слово какого-то человека? даже не государства... Да чего там, сейчас помимо BTC ещё десяток таких же "Золотых" валют придумали, использовать которые можно так же как и Биткоин.

Так что ограниченность - это миф.

BTC займет свою нишу став главным инструментом для движения серого капитала и на этом застопорится.

 

К слову об ограниченности, думаете это хорошо? Да черта с два. Ограниченность = дефляция убивающая любое предпринимательство.


  • 0

#102 armedy

armedy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 19:05

Всё отлично, только вы забываете об одном, золото ограниченно физически, человек не способен повлиять на его количество.

Залежи золота для нас практически не ограничены. Мы только освоили очень тонкий слой земной коры. Золота и алмазов там весьма много, так много, что для нас их количество бесконечно. Поэтому человек может влиять на добычу золота и алмазов (а также других драгоценных камней) через новые технологии разработки грунта.


  • 0

#103 Rubick

Rubick

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 19:54

Ну да, конечно BTC будет стоить лям $...
Куда там бакс попал.
Биткоин, конечно крутая валюта со своими преимуществами , но что за ней стоит? Ничего, ровным счетом ничего.

А за баксом, позвольте Вас спросить, что стоит? Я вам отвечу, тоже ровным счетом ничего. Почитайте историю! С тех пор как США вышли в одностороннем порядке из Бретон-Вудского соглашения, бакс не обеспечивается золотовалютным резервом, как это принято в других странах, он - БУМАЖКА! Которая правда имеет свой курс. Почитайте ветку, тут не так еще много страниц. Биток как и бакс - средство обмена одного товара на другой - в этом состоит исторический и экономический смысл банкноты. Просто обменивается банкнота банками, а биток - пока биржами и на другие фиатные деньги.

Вычислительная мощность? Да? А вы ей воспользоваться можете? Тогда какой от неё толк?

Ну вот это вообще меня убило. Читайте Викепедию. После этого я даже не хочу вам отвечать. Просто спрошу. Что Вы вообще делаете на этом форуме, не зная азов предмета, о котором говорите, причем как биткоина так и вообще финансовомонетарной политики? Или это мода теперь такая?

Сообщение отредактировал Rubick: 18 April 2013 - 19:57

  • 0

#104 joker

joker

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 23:56

Ранее я предполагал, что за любой валютой стоит только доверие миллиарда людей, но оказалось - все намного проще!

 

За валютой стоит доверие только лишь десятка крупнейших мировых производителей (добывателей) природных

ресурсов, без использования которых невозможно произвести ни один товар (в основном, конечно, это нефть).

 

Этот десяток мега-корпораций сегодня принимают доллар, поэтому доллар по-цепочке принимают все (от производителей

товаров до мелких поставщиков в магазинах и на базарах). Национальные валюты государств лишь привязываются к этому доллару.

 

Если завтра этот десяток мега-корпораций откажется продавать ресурсы Земли за доллар - от так называмой "веры миллиардов

людей в доллар" в момент не останется и следа (по той же цепочке производства и распространения товаров).

 

Не все эти мега-корпорации любят США, не все любят доллар, у истоков многих стоят не американцы, и люди с достаточным

интеллектом и амбициями, в том числе макро-политическими. Биткоин может послужить мощным интструментом (оружием)

в их руках и в их планах. 


Сообщение отредактировал joker: 19 April 2013 - 00:07

  • 1

#105 ilovebtc

ilovebtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 19 April 2013 - 10:22

А тем временем курс выравнивается, и что-то мне кажется как кузнечик выстрелит вверх очень скоро. Сугубо мое мнение


  • 0

#106 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 19 April 2013 - 11:28

А тем временем курс выравнивается, и что-то мне кажется как кузнечик выстрелит вверх очень скоро. Сугубо мое мнение

Он опять делает "это". И это меня не радует( Опасаюсь, что после очередного падения не поднимется...


  • 0

#107 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 19 April 2013 - 19:36

Ну да, конечно BTC будет стоить лям $...
Куда там бакс попал.
Биткоин, конечно крутая валюта со своими преимуществами , но что за ней стоит? Ничего, ровным счетом ничего.

А за баксом, позвольте Вас спросить, что стоит? Я вам отвечу, тоже ровным счетом ничего. Почитайте историю! С тех пор как США вышли в одностороннем порядке из Бретон-Вудского соглашения, бакс не обеспечивается золотовалютным резервом, как это принято в других странах, он - БУМАЖКА! Которая правда имеет свой курс. Почитайте ветку, тут не так еще много страниц. Биток как и бакс - средство обмена одного товара на другой - в этом состоит исторический и экономический смысл банкноты. Просто обменивается банкнота банками, а биток - пока биржами и на другие фиатные деньги.

Я экономист по профессии - по этому хорошо знаю, что стоит за курсом бакса.

 

С сша хотя бы что-то можно спросить. Да, о чем вообще разговор. Жизнь сша целиком и полностью зависит от существования $, что будет если он превратится в бумагу? Экономика сша рухнет в тот же момент, а сама страна лишится всякого влияния и в лучшем случае станет страной третьего мира, а в худшем будет захвачена или просто распадется на штаты.

Доллару очень повезло, вторая мировая сыграла штатам на руку. На данный момент это уже не прокатит.

Что будет если биток начнет угрожать доллару? Его просто уничтожат и всё, признают вне закона, убеждать свой туповатый народ правительство сша умеет в совершенстве. 

 

Всё отлично, только вы забываете об одном, золото ограниченно физически, человек не способен повлиять на его количество.

Залежи золота для нас практически не ограничены. Мы только освоили очень тонкий слой земной коры. Золота и алмазов там весьма много, так много, что для нас их количество бесконечно. Поэтому человек может влиять на добычу золота и алмазов (а также других драгоценных камней) через новые технологии разработки грунта.

А еще с других планет привозить, там его уж точно бесконечно. Когда начнут добывать - тогда золото станет обычным металлом. Но произойдет это не скоро и не по воле одного единственного человека.

Что мешает дополнительной эмиссии BTC? Н-И-Ч-Е-Г-О

 

 

 

Вычислительная мощность? Да? А вы ей воспользоваться можете? Тогда какой от неё толк?

Ну вот это вообще меня убило. Читайте Викепедию. После этого я даже не хочу вам отвечать. Просто спрошу. Что Вы вообще делаете на этом форуме, не зная азов предмета, о котором говорите, причем как биткоина так и вообще финансовомонетарной политики? Или это мода теперь такая?

Амазон предлагает купить у него вычислительные мощности и использовать их по любому назначению, майкрософт может предоставить тоже самое. А вычислительная мощь майнеров может быть куплена мной для... ну например взлома 100 пароля от архива, который я случайно забыл? То-то же. воспользоватся ей нельзя.

 


  • 0

#108 armedy

armedy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 19 April 2013 - 20:48

Когда начнут добывать - тогда золото станет обычным металлом.

Что значит: когда начнут добывать? Его добывают прямо сейчас. Прямо сейчас, когда вы читаете эти строки идет разработка грунта, инженеры думают как усовершенствовать машины, добраться до новой глубины и обезопасить при этом людей. По вашему уже все золото добыли что-ли? :)


  • 0

#109 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 02:34

А еще с других планет привозить, там его уж точно бесконечно. Когда начнут добывать - тогда золото станет обычным металлом. Но произойдет это не скоро и не по воле одного единственного человека.

Что мешает дополнительной эмиссии BTC? Н-И-Ч-Е-Г-О

Вы с предметом то знакомы?) Эмиссия BTC выше 21кк просто невозможна, пока сеть функционирует нормально.


  • 0

#110 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 14231 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 April 2013 - 03:15

Я экономист по профессии - по этому хорошо знаю, что стоит за курсом бакса

И что, если не секрет? (так... для общего развития...в связи с последними событиями экономики США)

Жизнь сша целиком и полностью зависит от существования $, что будет если он превратится в бумагу?

Вы вышли из дела или как? Если Вы не в курсе, то создам краткий экскурс в историю - доллар, не обеспечивается золото-валютным резервом с 70-х годов прошлого века! Доллар - ни что иное как обычная бумага, такая же как и биток и прочие криптовалюты. Но у бакса, после бреттон-вуда нет стимула держать ЗВР, т.к. это делают все страны мира, поддерживая курс самой популярной валюты. Фактически, если отменить доллар, и ввести в понятие.... скажем некстбакс, то ни цена, ни запасы, ни обеспечение, ни курс - НЕ ИЗМЕНЯТСЯ! Сейчас доллар - это ни что иное, как обычная бумага, сильно разрекламированная и являющаяся посредником в обмене товара - НИ БОЛЬШЕ. Все события, связанные с курсом $ - это лишь перепады затрат и доходности того или иного товара, посредником которого, является обычная бумажка, признанная во всем мире.

Что будет если биток начнет угрожать доллару?

Ничего. Просто создадут централизацию финансовых потоков битка и узаконят его как валюту. Фактически - переименуют биток в бакс. ДА, процесс займет годы и скорее всего последует очередной крах экономики, но пострадает от этого в бОльшей степени экономика США, как мировой лидер туалетной бумаги распространенности своей валюты.

А еще с других планет привозить, там его уж точно бесконечно.

А жизнь, бесконечна? А сколько надо ресурсов (в т.ч. жизней и людей угробить, чтоб добраться до "золотого" метеорита), который сделает "золото" - мелкодисперсной коллоидной суспензией на наших ботинках?

Что мешает дополнительной эмиссии BTC?

Н-И-Ч-Е-Г-О

ДВА-ДЦАТЬ-ОДИН-ЛЯМ!!!

Потом все заного. Если нет, если можно увеличить за просто так, то Ипонцкий создатель биткоина, должен будет перерезать полпланеты и себя, чтоб доказать - "Мая не хатела! Мая честна работала"....


  • 0

#111 Rubick

Rubick

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 09:31

Я экономист по профессии - по этому хорошо знаю, что стоит за курсом бакса.

А я по профессии финансист, поэтому почти коллеги. 

С сша хотя бы что-то можно спросить. Да, о чем вообще разговор. Жизнь сша целиком и полностью зависит от существования $, что будет если он превратится в бумагу? Экономика сша рухнет в тот же момент, а сама страна лишится всякого влияния и в лучшем случае станет страной третьего мира, а в худшем будет захвачена или просто распадется на штаты.
Доллару очень повезло, вторая мировая сыграла штатам на руку. На данный момент это уже не прокатит.
Что будет если биток начнет угрожать доллару? Его просто уничтожат и всё, признают вне закона, убеждать свой туповатый народ правительство сша умеет в совершенстве. 
А еще с других планет привозить, там его уж точно бесконечно. Когда начнут добывать - тогда золото станет обычным металлом. Но произойдет это не скоро и не по воле одного единственного человека.

На случай краха доллара у СШАрии есть козырь в рукаве - напечатанная альтернатива доллару, и они ее готовы ввести в течении суток на всей территории США. Они от краха бакса не пострадают ни сколечки, точнее их потери будут ничтожно малы. Но это уже другая тема совершенно.

Что мешает дополнительной эмиссии BTC? Н-И-Ч-Е-Г-О

Тут вот ошибаетесь. Дополнительной эмиссии мешает постоянно растущая сложность. И формула по которой она рассчитывается не даст приблизится к общему объему Битков не более 21 миллиона.
 

Амазон предлагает купить у него вычислительные мощности и использовать их по любому назначению, майкрософт может предоставить тоже самое. А вычислительная мощь майнеров может быть куплена мной для... ну например взлома 100 пароля от архива, который я случайно забыл? То-то же. воспользоватся ей нельзя.

Амазон сам собирается выпустить свою криптовалюту. И я уже писал об этом, что это самое правильное решение, тем самым они обеспечат товарный обмен, а значит их валюта будет перспективней чем биток.
  • 0

#112 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 10:07

Все на русском говорим, но меня никто понимать не хочет...

Да, я знаю что $ ничем не обеспечен. Знаю причины этого. Ну, а какая валюта в настоящий момент обеспечена золотом? Евро, рубль? От этого уже давно отказались все страны.

За долларом хотя бы стоит экономика (первая экономика мира) целой страны. Что стоит за BTC ? У доллара есть многолетняя история, у BTC на данный момент клеймо финансовой пирамиды (в СМИ только так её освещают, по крайней мере у нас в стране).

Естественно если доллар рухнет, его функции в сша станет выполнять другая валюта, но что будет с миллионерами? С теми кто законно и не очень накопил целое состояние? Вариантов два: они либо потеряют все накопления, либо обменяют их на новые деньги создав тем самым фантастический избыток новой валюты в стране (другие страны её принимать не будут). Какой вариант не выбрали бы власти сша - итог будет одним полный развал экономики. Про то, что они лишатся такого мощного финансового инструмента, как не лимитированный печатный станок и говорить не приходится. Именно этот фактор обеспечивает ценность доллара. Похвастаться тем же, биткоин не может.

 

- Кто сказал, что BTC не будет больше 21 млн? Американцы втюхали свою валюту другим странам с условием того, что в последующем без проблем обменяют $ на золото, но ничто не помешало им от этого отказаться. Дак почему, эмиссия BTC закончится после выпуска 21 млн BTC, они так же могут "передумать". Уверен, что создатели биткоина что-нибудь придумают, если очень захотят.

Тем паче я не представляю как можно пользоваться столь ограниченной валютой, что будет после выпуска последней монетки? Огромная и постоянная дефляция. Никто не станет вкладывать BTC в бизнес, а зачем это делать если ваше состояние год от года растет и так?

 

-Золото, да золото добывается ежедневно, но в очень незначительном к общему обеьму количестве, кроме того растет и население Земли, т.е. пользователей золота. Тут кто-то заявил что на самом деле золота бесконечно много на нашей планете, просто мы не в состоянии его добыть, на что я и ответил: "Во вселенной его количество вообще бесконечно - но в обозримом будущем воспользоваться им мы не сможем". т.е. золото для нас ограниченно физически! А не "Честным словом".


  • 0

#113 Combowan

Combowan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 581 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 10:27

- Кто сказал, что BTC не будет больше 21 млн?

 sha256 скончается незя создать еще 1 блок новый поэтому 21 000 000 это конец выпуска бтк дальше тока обмен и увеличение стоимости

в кошельке незряж мини и микро бтк есть т.е шас курс к 1 бтк идет а будет к 1 мини бтк потом микро бтк... ну шас 1 бтк стоит 100уе а будет 1 мини 100 уе и т.д  но о создании блока 21 000 001 реч не идет т.к     н-ив-а -зм-ож-на


  • -1

#114 Combowan

Combowan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 581 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 10:36

-Золото, да золото добывается ежедневно, но в очень незначительном к общему обеьму количестве, кроме того растет и население Земли, т.е. пользователей золота.

простити а скока золота есть у вас? вот у меня нет ни 1 грамма золота...

вот если всем дать по 100гр золота это 7 000 000 000*0,1=700 000 000 кг или 700 000 тонн вроде так... а теперь пошшытайти сколько золота нарыли за 100 лет(хотяб) и куда его впендюрить если они будут 100гр эти)

 

и вошпе бтк и золото сравнивать бессмысленно золото это поделочный материал как минимум

а бтк средство хранения коня в вакууме


Сообщение отредактировал Combowan: 20 April 2013 - 10:38

  • -1

#115 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 17:50

Combowan, всё возможно. Сменят алгоритмы, сменят всю технологию в целом. Например под видом усиления безопасности. А потом придумают повод для новой эмиссии. Слишком уж много вранья я повидал, что бы верить в невозможность выпуска дополнительных BTC. Лазейки есть всегда, просто не все их видят.

Делить BTC не проблема, а что толку? Микро, мини, нано и т.д. Все равно что делить тонну золота на миллиграммы. На процесс дефляции (инфляции) это ни коем образом не влияет. Только на удобство обмена, что для виртуальной валюты проблемой никогда не являлось.

 

Combowan, если такие науки как экономика и политология вам (в силу профессии) чужды, то хотя бы постарайтесь выучить школьный курс географии. 100 лет назад на Земле жило всего лишь 1,65 Млрд человек, в 4 раза меньше чем сегодня. Сколько тонн золота было за это время добыто - я точно не знаю (наверное никто не знает, т.к. посчитать сложно, много было добыто незаконно). Сегодня население Земли увеличивается в разы быстрее чем запасы золота. Кстати, советую глянуть динамику роста цен на золото за 2000-2012 года и посчитать на сколько (во сколько раз) увеличилось состояние того, кто купил золото тогда, а продал сейчас.

Да, у меня есть золото, не 100 грамм конечно, но немного есть. У многих есть, у кого-то непосредственно дома в виде украшений, у кого-то хранится в банковских заведениях. На 7 млрд человек выходит совсем по немногу, особенно если учесть не малое количество миллионеров и миллиардеров заботящихся о своем будущем.

 

К слову о дефляции, если бы золотые монеты (в том числе выпускались бы и микро монеты или сплавы 0,00001 пробы) были единственной валютой, всю мировую экономку давно бы расколбасило. Почему? Ответ кроется в динамике роста цен на золото за последний десяток лет. Более выгодный бизнес чем хранение имеющихся сбережений было бы очень сложно найти.


  • 0

#116 Rubick

Rubick

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 20 April 2013 - 21:05

К стати золото упало в цене аж на 10%. Давно такого обвала не было.
  • 0

#117 armedy

armedy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 21 April 2013 - 00:02

Сегодня население Земли увеличивается в разы быстрее чем запасы золота.

 

Население - это одна сторона вопроса, а объемы добычи - другая. Сейчас она ведется экскаваторами, в ковш которых по объему поместится средний коттедж на семью из 4-х человек. Вот если бы у вас были данные по удельной добычи золота, т.е. сколько грамм приходится сейчас на одного жителя Земли, и сколько приходилось в прошлом… Тогда я бы с вами согласился. А так: людей стало больше в 6 раз, а добыча, может выросла в 150 раз… 200 раз…


Сообщение отредактировал armedy: 21 April 2013 - 00:03

  • 0

#118 SHiCK

SHiCK

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 429 сообщений
  • ГородМинск

Отправлено 21 April 2013 - 00:24

Вопрос к старожилам как по вашему, когда 2 и 3 партия асиков от авалон. Придет к заказчикам, то что будет с курсом....

Поясню по идее до первого пересчета, курс должен упасть т.к. битков будет оч .много и их начнут сливать. (не начнут сливать не упадет).

Потом сложность поднимется и что дальше? Есть соображения о примерном курсе?


  • 0

не люблю минусы в темах, у кого увижу буду плюсовать, так что не обижайтесь.


#119 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 21 April 2013 - 04:52

Вопрос к старожилам как по вашему, когда 2 и 3 партия асиков от авалон. Придет к заказчикам, то что будет с курсом....

Поясню по идее до первого пересчета, курс должен упасть т.к. битков будет оч .много и их начнут сливать. (не начнут сливать не упадет).

Потом сложность поднимется и что дальше? Есть соображения о примерном курсе?

Сложность поднимется не "потом", а почти сразу, imho. А курс продолжит расти, т.к авалоншикам надо будет окупать оборудование, а стоимость генерации на видюхах возрастёт.

Хотя, а почему вообще авалоны должны существенно влиять на курс? Намайненные битки сейчас составляют мизерную часть от движений BTC из кошелька в кошелёк. Сейчас на курс влияют биржи.


  • 0

#120 ivyva

ivyva

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 21 April 2013 - 11:44

armedy, нет достоверных источников информации о том сколько золота было добыто к 1900 году. Оценки различных экспертов разнятся в 16 раз.

На данный момент на каждого человека в среднем приходится 20-25 грамм золота. Большая часть составляет гос. резервы или резервы крупных бизнесменов. Так что на простого человека приходится всего около 10 грамм. Раньше для расчетов использовались монеты и бОльшего веса.

Да, копают огромными ковшами. Один ковш может вместить два вагона. Но содержание золота в руде крайне низкое, а затраты по добыче каждого грамма возросли в сотни раз по сравнению с теми что были скажем 100 лет назад.

Золото ограничено физически, BTC держится на честном слове одного человека, которому в случае чего даже предявить будет нечего.

 

Да что я распинаюсь? Хотите разбогатеть, покупайте BTC сейчас и ждите 20 лет пока 1 млн за BTC не начнут давать. На всю жизнь себя обеспечите. Только этого не будет, кто-нибудь добавит ложку дерьмеца в бочку меда.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 52

3 пользователей, 44 гостей, 0 анонимных


Тему модерирует