Перейти к содержимому


Фотография
Сообщений в теме: 6649

#481 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 00:12

rgusev

Скрытый текст

  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#482 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:15

А чем по вашему обеспечена не-электронно не-цифровая фигня, печатаемая ФРС США?
На ДАННЫЙ момент - авианосцами.

Но ОБЕСПЕЧЕНА.

А у битков авианосцев нет. .. 


  • 0

#483 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 00:17

rgusev, биток никто никому не насаждает, поэтому авианосцы битку не просто не нужны. В отличие от... :)


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#484 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:22

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!
B)  А смысл этой фразы весьма многосмысленен. ... даже не двусмыслен.

Одни "деньги из воздуха" чего стоят.. ;)  Это между прочим как раз первопричина всех финансовых кризисов. Именно "деньги из воздуха" Т.е. искусственно надутое нечто...


  • -1

#485 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:22

rgusev

А чем золото обеспечено?


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#486 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:28

биток никто никому не насаждает, поэтому авианосцы битку не просто не нужны. В отличие от.
Алё. Я отвечал про обеспечение а не про "нужность"

..

Авианосцы обеспечивают проблемы там кто не хочет брать доллары и это обеспечивает доллары реальной экономикой.

А витки не имея авианосцев должны иметь какое то другое "обеспечение". Назовите его, кроме "общего интереса", упомянутого МНОЮ выше.


А чем золото обеспечено?
Оно само является обеспечением.

Напомнить историю? Как экономика Древней Греции рухнула после завоеваний Македонского? Напомнить ПОЧЕМУ?

Потому что эквивалентом в Древней Греции тогда было серебро. Просто золота в их регионе было БОЛЬШЕ.

После завоевания Персии  серебрянных рудников стало дохрена и финансовая система рухнула.

Неуспели перестроится.


  • -2

#487 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 00:30

А витки не имея авианосцев должны иметь какое то другое "обеспечение". Назовите его, кроме "общего интереса", упомянутого МНОЮ выше.

Называю - никакое. Биток не нуждается в каком-либо обеспечении. Осознавание этого факта для некоторых людей заканчивается разрывом шаблона. К сожалению.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#488 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:33

Bitcoin, также как и золото обеспечено потребностью человека в эквиваленте. Эквивалентом может быть любой товар, в котором лучше всего проявляются свойства денег. Это:

- делимость

- мобильность

- непотребляемость

- износостойкость

И самое главное - ограниченность в природе. Причем это ограничение устанавливается не человеком, а "Высшими Силами". У золота это природная ограниченность, у btc шифрование. К эмиссии денег человека подпускать нельзя, мы всю историю видим, что как только это происходило - "деньги" постепенно лишались обеспечения и обесценивались.


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#489 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 00:35

И самое главное - ограниченность в природе. Причем это ограничение устанавливается не человеком, а "Высшими Силами". У золота это природная ограниченность, у btc шифрование.

Немного не так - не шифрование, а дефляционаая модель вследствии ограниченности эмиссии.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#490 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:36

Та пофиг мне на шаблон.

Я ушёл "из бизнеса" ещё в лихие 90-е и смотрю на это со стороны.

Я админ. Системный администратор. В том числе по безопасности. В крупной консалтинговой межправительственной американской компании.

Поэтому консультации по реальному бизнесу могу получить в любой момент.

И ДСП информацией владею...

Не надо мне петь в уши любимую мантру про "биток он крутой, он сам себе обеспечение.... ".

Яж не спорю с вами.

И по поводу разрыва шаблона не надо .. Не про меня..  см выше "у меня другое мнение.."


  • -1

#491 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:36

Оно само является обеспечением. Напомнить историю? Как экономика Древней Греции рухнула после завоеваний Македонского? Напомнить ПОЧЕМУ? Потому что эквивалентом в Древней Греции тогда было серебро. Просто золота в их регионе было БОЛЬШЕ. После завоевания Персии  серебрянных рудников стало дохрена и финансовая система рухнула. Неуспели перестроится.

Вот также и btc само является обеспечением. Нет, рухнула экономика Древней Греции от того, что они начали мешать с золотом медь, увеличивая количество денег в обращении. Оправдывая военными расходами. Такая же история с Древним Римом. Всю историю люди только и делали, что пытались пробиться к эмиссии денег. Потому что тот кто начинает печатать деньги - получает власть над теми, кто пользуется этими "деньгами". Золото, серебро и btc делают такой ситуацию невозможной, люди это понимают и тянутся к ним. К btc пока осторожность и недоверие, но я больше чем уверен, что за ним великое будущее.


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#492 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:46

NikasZervas,Format.C^, але.. а вы может забыли о развитии мощностей?

Меняемая сложность тут может хоть что то менять только ограниченное время. При современном развитии <***> срок не велик.

Напомнить сколько лет ппрошло с тех пор когда 6-и значный циферно-буквенный пароль считался высшим по надёжности?

Нет, рухнула экономика Древней Греции от того, что они начали мешать с золотом медь
Это СЛЕДСТВИЕ.

Причина именно в смене эквивалента.

Такая же история с Древним Римом.
А вот это откровенное незнание истории. Ну может знание современых вариантов.. Типа "Геи это наше всё.. ... и Рим угробили злобные просоветские фальшивомонетчики..."
  • -1

#493 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:48

Это СЛЕДСТВИЕ. Причина именно в смене эквивалента.

Это как раз причина. В то время Древняя Греция была ввязана в войну и она была вынуждена мешать в монеты, собранные в качестве налогов медь и другие сплавы. В итоге шла инфляция, обесценивание денег и в итоге экономика рухнула. Менять эквивалент начали уже когда поняли, что их переплавленное говно годится только в виде сувениров дома.


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#494 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:49

дефляционаая модель вследствии ограниченности эмиссии.
мы так и не определились с реальным обеспечением. (про то что биток не нуждается в обеспечении, я вас услышал..)
  • 0

#495 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:50

а вы может забыли о развитии мощностей?

Как это отразится на системе?

rgusev,

Ответь, почему ты говоришь что золото само по себе является обеспечением, а btc - не является им?


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#496 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:51

В то время Древняя Греция была ввязана в войну и она была вынуждена мешать в монеты, собранные в качестве налогов медь и другие сплавы.

Греция была метрополией. И серебряная  валюта метрополии  ценилась "ниже плинтуса" в колониях. (кстати была попытка принудительно ограничения, не удалась разумеется) Отсюда и все проблемы. 

Херово вы знаете историю..


Сообщение отредактировал rgusev: 01 November 2013 - 01:24

  • 0

#497 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 00:57

Ответь, почему ты говоришь что золото само по себе является обеспечением,

Традиция.

И пока даже тантал и т.д. не смогли сдвинуть золото с этого пьедестала.

Хотя к примеру тантал в 90-е ценился едва ли не выше.

Это традииция.. Куда как больше более редкоземельных металлов в мире. Однако золото остаётся эквивалентом.

И хоть платина, хоть хератина может плясать кукачабру, хоть лежать пластом. Золото остаётся эквивалентом.

По сути толком реальным рынком для золота уже достаточно давно осталась только ювелирка.

Из электронно-технического рынка золото уходит.

.. поверьте. Контакты на микрухах золотили  не для гламура и не для поднятия стоимости. Просто золото обладая высокой электропроводностью имеет крайне низкий коэффициент окисления.

Но.. и тут тоже технологии не стоят на месте. (кстати знаете почему так же ещё и серебрили контакты? Неа. Не потому что гламурыши. А потому что оксид серебра практически не отличается по электропроводности от серебра. Т.е. при окислении контакта сопротивление не возрастает...  )

 

Поэтому для битков нужна куда как большая  эээ точка опоры  чем эфемерное "ограничение эмиссии" что бы перетянут на себя эквивалент.

 

Свой рынок есть. Может и будет. (походу будет хоть какой-то). Но не стоит замахиватся на нечто глобальное. .... пока нестоит.. А там "будем посмотреть"(с)


Сообщение отредактировал rgusev: 01 November 2013 - 01:37

  • 0

#498 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 01:32

але.. а вы может забыли о развитии мощностей? Меняемая сложность тут может хоть что то менять только ограниченное время. При современном развитии <***> срок не велик.

При современном развитии срок достаточно велик, на наш век хватит. Существующий алгорим переживет и квантовые компьютеры, массовое распространение которых даже на горизонте не маячит. Если в отдалённом будущем и возникнет необходимость, алгоритм будет сменён на более стойкий, в этом нет никакой проблемы.

 

 

мы так и не определились с реальным обеспечением. (про то что биток не нуждается в обеспечении, я вас услышал..)

А как можно определиться с тем, что изначально не нужно по определению?

 

 

 

Ответь, почему ты говоришь что золото само по себе является обеспечением, а btc - не является им?

Традиция.

К слову "традиция" осталось добавить еще "вера", и диалог потеряет всякий смысл.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#499 rgusev

rgusev

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 01 November 2013 - 01:48

К слову "традиция" осталось добавить еще "вера",

вот передёргивать то не надо.

 

 

А как можно определиться с тем, что изначально не нужно по определению?

Эквивалеент не может не иметь базы.

Золото имело своей ценностью "волшебное свойство не портится никогда". (так называемую "царскую водку" тогда ещё не изобрели) Этакий "божественный металл". и это тоже тогда имело материальную ценность.

Ну и плюс редкоземельность.

Времена изменились Люди стали образованне (но глупее :-(  )

Поэтому битку ....

Поймите. Золото тоже пришло не сразу. До него было железо. До железа была бронза..  Но смена всегда была обоснована МАТЕРИАЛЬНОЙ ценностью приходящего эквивалента. 

За битком МАТЕРИАЛЬНОЙ ценности пока маловато.

Это как введение в оборот бумажных денег. .. они  же толком в оборот вошли только лет 150-200 назад.. .. а до этого "на 3 буквы нужны были эти ассигнации".. хотя банковские расписки (почитайте ЧТО написано на банкноте) появились ещё в 13-14 веках.. Долгий путь, неправда ли?


Сообщение отредактировал rgusev: 01 November 2013 - 01:50

  • 0

#500 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 01 November 2013 - 01:59

Эквивалеент не может не иметь базы.

Эквивалент чего? Если имеется ввиду золото, то биткоин с ним связывают только такие качества как трудность добычи и ограниченность количества в природе. ВСЁ!

На всякий случай ещё раз повторю - биткоин сам по себе ни в каком обеспечении не нуждается, ни в золоте, ни в авианосцах. В этом смысле он вполне самодостаточен вследствие своих "врождённых" свойств.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 






Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 12

1 пользователей, 10 гостей, 0 анонимных


Тему модерирует