Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография
Сообщений в теме: 6624

#3441 Sorr0s

Sorr0s

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 02:26

Давайте так: вам перечислили сумм на счет, система обрабатывает транзакцию и пока она обрабатывается, вы этой суммой не можете воспользоваться - правильно? Вам есть дело до обработки транзакции? Так же происходит в битке: пока я не получу 6 подтверждений,я не могу их потратить, хотя они зачислены. А то, что я там кому-то доверяю или нет, хмм, у меня в реале вообще нет ни одного, кто бы хотя бы слышал о биткойне.

 

Кто вам не дает их потратить? Пожалуйста, тратьте, и у вас это легко получиться. Транзакция уйдет в сеть, получатель ее увидит на своем кошельке.


  • 0

#3442 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 23 April 2015 - 02:36

вам перечислили сумм на счет, система обрабатывает транзакцию и пока она обрабатывается, вы этой суммой не можете воспользоваться - правильно?

Причём тут воспользоваться? Мы же говорим о самом факте платежа, или нет? Вы оплатили, я тут же вижу транзакцию в блокчейне и убеждаюсь, что вы оплатили, а не рассказываете мне сказки. Дальше на моё усмотрение - я или засчитываю платёж, или жду 6 подтверждений. Все просто :)

 

 

 

Вам есть дело до обработки транзакции?

В каком смысле?

 

 

 

А то, что я там кому-то доверяю или нет...

Речь не идёт о доверии, мы это нигде не затрагивали. Речь идёт только о факте того, был платёж или не был и о том, сколько времени он занимает. Так что доверие тут никаким боком.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#3443 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 23 April 2015 - 02:58

Приведи пример самодостаточного устройства?! Таких в природе не существует, как на макро, так и на микро уровнях. Все является комбинацией различных элементов.

Теоретически можно напихать в биткойн быструю платежную систему, заодно еще бит браузер, бит почту, бит скайп, но зачем этим заниматься, да и по сути, это все равно отдельные элементы. А вот по поводу "валюты резерва", правильно сказал, чем заменить доллар или евро - рублем?

 

Для валюты резерва нынешнего эмбрионного состояния битка вполне достаточно. И никакие посредники нафиг не нужны, кроме бирж и обменников, коих сейчас уже тьма.

Я всего лишь хочу сказать, что предлагаемая концепция "нынешний биткоин"+посредники является ущербным подобием visa+swift. Менять проверенное средство на новшество без каких-либо сравнительных плюсов никто не будет, просто нет смысла. Если же технические проблемы будут решены непосредственно в сети битка, а сторонние сервисы оказывать услуги без хранения и контроля средств пользователя - это совсем другое дело.


  • 0

Vivere militare est.


#3444 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4621 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 23 April 2015 - 10:28

Что бы биткойн, стал Биткойном, надо его сделать проще ввода пин кода, надежней банковского сейфа, а вы тут о бинарных распечатках, на которые уйдет больше краски, чем стоит само содержимое валлета, или о мнемонических двух уровненных сингулярных кодах.

Не надо. Нужен выбор между возможностью работать "одной кнопкой", не задумываясь о том, что внутри, и осознанным контролем за своими деньгами. Собственно, такой выбор уже есть, и здесь не обойтись без посредников. Не хотите думать - платите комиссию тому, кто делает это вместо вас. Так устроена любая финансовая система, независимо от технической начинки. А если хотите действительно знать, как и что работает, и полностью свои деньги контролировать - извольте думать и изучать, как это работает.

Криптовалюта - это не большая красная кнопка "сделай мне хорошо". Это именно выбор. Банковская система такого выбора вам не даст никогда. Там вы зависите от посредника независимо от ваших желаний и свои деньги контролируете только в той степени, в которой банк вам это разрешает. С криптовалютой же вы сами можете выбрать уровень контроля.

Не вижу проблемы, кроме организационной, при этом искусственно созданной. Большие деньги вы можете хранить в защищенном кошельке, даже оффлайн. И для крупной транзакции не так сложно его вытащить и провести все операции. Безопасность оправдывает затраченное время. А для мелких платежей можно держать небольшие суммы на мобильном или онлайн кошельке и платить моментально, одной кнопкой, как вам этого и хочется.Здесь можно обойтись без 100% гарантий безопасности, они просто излишни.


  • 5

#3445 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 10:51

Не надо. Нужен выбор между возможностью работать "одной кнопкой", не задумываясь о том, что внутри, и осознанным контролем за своими деньгами. Собственно, такой выбор уже есть, и здесь не обойтись без посредников. Не хотите думать - платите комиссию тому, кто делает это вместо вас. Так устроена любая финансовая система, независимо от технической начинки. 

В наши дни все решает массовость. К примеру: привычные нашему глазу современные автомобили или всякого рода гаджеты, стали доступны и рентабельны лишь по той причине, что есть массовый спрос; допустим какой-нибудь новомодный телефон, становится рентабельным лишь если его продажи составляют не менее 100 млн штук в год, иначе производитель не станет его делать. Биткойну намного важней два ламера пенсионера, чем один, напичканный знаниями и мнемоническими кодами СоррОс. Поэтому именно упрощение интерфейса, процедуры, повышение уровня безопасности и т.п. маст хэв любой современный продукт. Не будет этого, не будет и продукта, а его место займет другой.

 

Массовость - это приоритет номер 1


Сообщение отредактировал Zarmung: 23 April 2015 - 11:02

  • 0

#3446 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 19:54

 

Энтузиасты напишут в любом случае. Торопиться некуда. И то что где-то блок быстрее и плюшка 2.0, это такие мелочи...

Все вокруг ускоряется, государственная система рушится на глазах: во всю практикуется аутсорсинг - единственный путь просуществовать, государственной системе, хоть еще немного времени.

Примут золотой стандарт и от биткойна останется лишь болкчейн технология, которая уйдет в иное русло. Вопрос идет о днях, месяцах!!

Продукт нужен уже сейчас - сегодня, чтобы поставить его на коммерческие рельсы, а его нет.

Конечно, не только все зависит от биткойна, а также решает фактор глобальной интернетизации  всей планете. Благо есть живые проекты в этом направлении от Google, Yahoo, SpaceX.


  • 0

#3447 alevlaslo

alevlaslo

    Улыбатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4757 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 April 2015 - 08:15

Кто помнит, сколько биткоинов вначале можно было намайнить в день на обычном компьютере? Это я к тому, что если сейчас майнить разных новых перспективных монет и просто копить их в надежде что одна из них выстрелит в течение нескольких лет в тысячи раз по курсу


  • 0

#3448 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4621 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 24 April 2015 - 10:23

В наши дни все решает массовость.

Да пусть себе решает. Вы мой пост вообще читали? Уже есть куча приложений, которые позволяют платить битками за секунду, одним нажатием и даже вообще без оного. Но это не значит, что нужно ослаблять защиту и снижать надежность сети в угоду простоте использования. Кому требуется безопасность и надежность - используют официальный кошелек или вообще аппаратный с холодным хранением.

Кто не задумываясь о безопасности хочет купить за битки пива или игрушку - пусть пользуется сторонними сервисами, которые эту простоту обеспечивают, с некоторой комиссией или курсовой разницей в свою пользу. Они берут себе этот кусочек именно за то, что принимают риски на себя и обеспечивают пользователю возможность не думать, что внутри. Не нужно пихать в официальный клиент и протоколы сети всякую муть только для того, чтобы блондинка могла с айфончика купить песенку в один клик, а не пять. Для этого есть тот же Bitpay или Coinbase и работающие через них сервисы, которые возьмут с блондинки на пару центов больше, но ей не придется произносить страшного слова "криптография". Универсальных систем, которые и дают полный контроль, и гарантированно безопасны, и максимально просты, не бывает. Криптовалюта дает выбор. Отделяйте мух от котлет.


  • 3

#3449 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 24 April 2015 - 11:24

Да пусть себе решает. Вы мой пост вообще читали? Уже есть куча приложений, которые позволяют платить битками за секунду, одним нажатием и даже вообще без оного. Но это не значит, что нужно ослаблять защиту и снижать надежность сети в угоду простоте использования. Кому требуется безопасность и надежность - используют официальный кошелек или вообще аппаратный с холодным хранением.

Кто не задумываясь о безопасности хочет купить за битки пива или игрушку - пусть пользуется сторонними сервисами, которые эту простоту обеспечивают, с некоторой комиссией или курсовой разницей в свою пользу. Они берут себе этот кусочек именно за то, что принимают риски на себя и обеспечивают пользователю возможность не думать, что внутри. Не нужно пихать в официальный клиент и протоколы сети всякую муть только для того, чтобы блондинка могла с айфончика купить песенку в один клик, а не пять. Для этого есть тот же Bitpay или Coinbase и работающие через них сервисы, которые возьмут с блондинки на пару центов больше, но ей не придется произносить страшного слова "криптография". Универсальных систем, которые и дают полный контроль, и гарантированно безопасны, и максимально просты, не бывает. Криптовалюта дает выбор. Отделяйте мух от котлет.

Вообще-то и я об этом говорил, но тут образовался фронт сторонников чистоты и непорочности биткойна: надстройки это зло, упрощения системы от лукавого.


  • 0

#3450 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4621 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 24 April 2015 - 11:40

но тут образовался фронт сторонников чистоты и непорочности биткойна: надстройки это зло, упрощения системы от лукавого.

Без идеалистов нельзя, они задают планку недостижимого совершенства :))


  • 3

#3451 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 25 April 2015 - 01:32

тут образовался фронт сторонников чистоты и непорочности биткойна: надстройки это зло, упрощения системы от лукавого.

Дело вообще не в идеализме. Есть вещи, который биткоину крайне необходимы, есть которые нужны, есть которые хотелось бы видеть, а есть ненужные.

Вот "расчёт на блондинок" и есть вещь ненужная.

Массовость необходима, но не путём урезания/упрощения функционала. Нужны моментальные платежи и максимальная анонимность в одном флаконе? Пользуйте Дарк или Монеро, никто же не против :)

Надстройки тоже совсем не зло, скорее это пока "тёмная лошадка" с неизвестной востребованностью.

Но биткоин -  флагман, на нём нельзя экспериментировать! Со временем возможно в нем будет все, что хочется, а может и даже то, о чём вы сейчас и не задумываетесь. И удобный функционал с большой кнопкой "моментально оплатить в один клик", а может даже волшебная кнопка "сделать всё хорошо" :) Кто знает?

Но в любом случае, вводить нужно только то, что отлично себя зарекомендовало и проверено временем, а не то что хочется видеть гипотетической блондинке "здесь и сейчас".


  • 4

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#3452 Rabinovitch

Rabinovitch

    Мечтатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5079 сообщений
  • ГородN-ск

Отправлено 25 April 2015 - 07:29

Никакой здравомыслящий человек не хранит стопки нала, килограммы золота на флешках, под подушками, матрасами. Нормальный же человек, имеет на руках чуть больше, чем ему нужно на текущий момент, излишки или уже работают на него, или накапливаются, чтобы заработать.

 

Или же этими излишками он помогает тем, у кого нет не то чтобы просто излишков, а вообще - нет насущно необходимого.

 

Ну это так, лирика. А то у вас бинарная логика какая-то, безальтернативная. Нехорошо это.


Так, для меня например феминистки и прочее ЛГБТ не нормальное явление. Но они всё равно люди, среди них есть талантливые и необходимые обществу. У этих людей есть свои проблемы. Которые в "нормальном" обществе не решаются. И их надо решать.

 

Не мог пройти мимо. Ну не толерастичен я, не толерастичен.

 

Так вот: их надо ЛЕЧИТЬ.


  • -4

Обещанного три года ждут... https://forum.bits.m...hipakh-bitfury/
Baikal'ы Mini и Quadruple, S9 - в наличии! https://forum.bits.m...s9/#entry451092
Как иметь дела с Patr'ом: https://forum.bits.m...-23#entry369230


#3453 alevlaslo

alevlaslo

    Улыбатор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4757 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 April 2015 - 08:32

Дарк и Монеро лучше технологически, чем Биткоин, значит они должны дорожать, а Биткоин дешеветь


Сообщение отредактировал alevlaslo: 25 April 2015 - 08:33

  • 0

#3454 Podvoh

Podvoh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1981 сообщений
  • ГородУфа

Отправлено 25 April 2015 - 09:27

Надеюсь так и будлет


  • -1

#3455 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 April 2015 - 09:47

Не мог пройти мимо. Ну не толерастичен я, не толерастичен.   Так вот: их надо ЛЕЧИТЬ.

Тоже не мог пройти мимо.

 

nexHu.jpg

 

 

Но биткоин -  флагман, на нём нельзя экспериментировать! Со временем возможно в нем будет все, что хочется, а может и даже то, о чём вы сейчас и не задумываетесь. И удобный функционал с большой кнопкой "моментально оплатить в один клик", а может даже волшебная кнопка "сделать всё хорошо" Кто знает?

Вот взять минутный блок. Проверено годами, уже и дабл-спендить пытались десятки раз в разных валютах. Чего только не делали, это работает и это реально улучшает технологию. Ну и где он? Краткосрочный пересчет сложности так и вовсе убирает потенциальный источник больших проблем. Ну и где он?

Я могу это объяснить только отсутствием мужества встать и признать "окей, я был неправ, а те парни из лайта/пера/дарка были правы". Система без способности признавать свои ошибки долгосрочно нежизнеспособна.


  • 1

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#3456 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 25 April 2015 - 14:08

Вот взять минутный блок. Проверено годами, уже и дабл-спендить пытались десятки раз в разных валютах. Чего только не делали, это работает и это реально улучшает технологию. Ну и где он? Краткосрочный пересчет сложности так и вовсе убирает потенциальный источник больших проблем. Ну и где он? Я могу это объяснить только отсутствием мужества встать и признать "окей, я был неправ, а те парни из лайта/пера/дарка были правы". Система без способности признавать свои ошибки долгосрочно нежизнеспособна.

Полностью согласен! Я ранее уже затрагивал эту тему и считаю, что BF в его нынешнем виде - неповоротливая аморфная бюрократическая конструкция. В биткоин просто просится надстройка на основе блокчейна, с помощью которой возможно было бы открытое голосование по тем или иным технологическим вопросам. Плюс оперативное внедрение тех функций, которые необходимы именно с точки зрения комьюнити, а не сферического BF в вакууме.

На мой взгляд, необходимость в чём-то подобном уже давно назрела, иначе биткоин со временем превратится в технологического динозавра. Я это понимаю, подавляющее большинство людей сообщества - тоже, а вот как и насколько понимают это оракулы из BF - большой вопрос.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#3457 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4621 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 27 April 2015 - 17:56

Интересно, кто-нибудь в теме, что за памп сейчас идет на BTC-e? Другие биржи еле шевельнулись, и то наверное из-за арбитражников.


  • 1

#3458 stavros1

stavros1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 April 2015 - 18:14

Интересно, кто-нибудь в теме, что за памп сейчас идет на BTC-e? 

Может это связано с новостью о возможном ограничение хождения иностранной валюты в РФ?


  • 0

#3459 SLAVON

SLAVON

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 450 сообщений
  • ГородНетешин

Отправлено 27 April 2015 - 18:31

склоняюсь к мысли что у кого-то нервы не выдержали, кто-то знает о предстоящем общем пампе и решил раньше всех влезть


  • 0

Делаю чертежи за биткоины и лайткоины - http://wtfbuild.com Шагаю на Камчатку - http://timeforlive.com


#3460 Lion74

Lion74

    Кусатель флудеров

  • Супермодераторы
  • 6911 сообщений

Отправлено 27 April 2015 - 18:34

..попер вверх...до 250 как обычно доползет наверно..а потом опять вниз


  • 0
Универсальный ответ на все вопросы-необходимо разработать адекватные меры..которые будут эффективны
ПРАВИЛА ФОРУМА прочти, а потом пиши..но вдумчиво..https://forum.bits.m...§ion=boardrules





Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 34

2 пользователей, 30 гостей, 0 анонимных


Тему модерирует