Перейти к содержимому


Фотография
Сообщений в теме: 8050

#3161 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4889 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 January 2015 - 13:30

https://btc-e.com/#disablechat

 

После логина чат убирается


  • 0

#3162 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 28 January 2015 - 23:19

Ну что, господа спекулянты... Опять на 175 тащимся?  ;)  :D


  • 0

Vivere militare est.


#3163 qwerty40

qwerty40

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1153 сообщений

Отправлено 28 January 2015 - 23:40

Ну что, господа спекулянты... Опять на 175 тащимся?  ;)  :D

150 все давно ждут :)


  • -1

#3164 Vlad555

Vlad555

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 838 сообщений
  • Городещё не Рио-де-Жанейро

Отправлено 28 January 2015 - 23:49

Хотелось бы ниже 100 зацепить.

А потом хоть туземун потоп.


Сообщение отредактировал Vlad555: 28 January 2015 - 23:50

  • 0

#3165 stavros1

stavros1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 160 сообщений

Отправлено 29 January 2015 - 00:03

Это развод! Биток падает в баксах, рубль падает в баксах - в итоге цена для РФ остается неприемлемой для закупа. 


  • 0

#3166 Vlad555

Vlad555

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 838 сообщений
  • Городещё не Рио-де-Жанейро

Отправлено 29 January 2015 - 00:20

Биток это ваще лохотрон - его не существует!

А кто такой  РФ ?


  • -1

#3167 gaspar

gaspar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 29 January 2015 - 01:41

https://btc-e.com/#disablechat
 
После логина чат убирается

Не получается (

А как вы об этом алгоритме узнали? В новостях биржи его вроде бы нет.
  • 0

#3168 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4889 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 January 2015 - 14:13

А как вы об этом алгоритме узнали? В новостях биржи его вроде бы нет.

Насколько помню, в этой же теме, с сотню страниц назад :D

Да с первого раза не всегда срабатывает, почистите кэш и куки


  • 1

#3169 SLAVON

SLAVON

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 450 сообщений
  • ГородНетешин

Отправлено 31 January 2015 - 02:51

кто нибудь объяснит почему на https://bitcoinwisdom.com не отображается объемы и стакан биржи coinbase? это у них недоработка или так задумано?


  • 0

Делаю чертежи за биткоины и лайткоины - http://wtfbuild.com Шагаю на Камчатку - http://timeforlive.com


#3170 gaspar

gaspar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 12:05

Насколько помню, в этой же теме, с сотню страниц назад :D
Да с первого раза не всегда срабатывает, почистите кэш и куки

Спасибо за помощь.

Очередной туземун закончился на днях резким обрушением. Также как и предыдущий (который был до 454).
  • 0

#3171 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1862 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 31 January 2015 - 12:14

Очередной туземун

Это была коррекция падения


  • 0
Все о Łitecoin на litecoin.club

#3172 gaspar

gaspar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 13:16

Это была коррекция падения

А когда была бы не коррекция падения, а туземун? При росте до какой цифры? )

Мне кажется, что рост от дна 163 до 303 - это очень даже вполне неплохой туземун. )
  • 0

#3173 Ortisiz

Ortisiz

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 13:20

У кого какие мнения по поводу дальнейшей  ситуации? Падаем дальше? Поддержка 220 что-то крепко держится


Сообщение отредактировал Ortisiz: 31 January 2015 - 13:21

  • 0

#3174 Lion74

Lion74

    Кусатель флудеров

  • Супермодераторы
  • 7367 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 13:22

мне надо 200...или ниже...


  • 0
Универсальный ответ на все вопросы-необходимо разработать адекватные меры..которые будут эффективны
ПРАВИЛА ФОРУМА прочти, а потом пиши..но вдумчиво..https://forum.bits.m...§ion=boardrules

#3175 Ortisiz

Ortisiz

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 13:29

мне надо 200...или ниже...

Да мне тоже бы меньше 220))) Но это никак не повлияет на курс


  • 0

#3176 Mad_Max

Mad_Max

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 January 2015 - 13:50

да инфляция, но напечатаные бтс эффективно стерилизуют хомяки инвесторы (ваши слова) ))) интераесно было бы сравнить с анологичными хомяками инвесторами в фиатных валютах))) сравнение как мне кажется будет не сильно в пользу фиата (по моим прикидкам взятых с потолка в обороте всего около 10% бтс это очень сильно по сравнению с фиатом)

 

Можно и сравнить. По моим прикидкам оно действительно в пользу BTC но не такое уж значительное:

 

Во первых часть бтц участвующих в обращение больше 10%. Недавно в чате BTC-E проскакивала ссылка на график из какого-то зарубежного статистического анализа в котором просканировав весь блокчейн все существующие монеты расположили по "возрасту" - т.е. кол-ву времени которое они лежат без движения. Ссылку не сохранил (может кто в закладки положил и напомнит?), но там вроде выходило что почти 30% существующих BTC успело поучаствовать в обращении за последний год (т.е. использовались за год минимум 1 раз или чаще).

 

Во-вторых в значительной мере это справедливо и для фиата - в основном активном обороте участвует не слишком большая часть денежной массы, а большая ее часть так или иначе связана. Для примера можно взять РФ и рубли - у нас только одних срочных депозитов населения и фирм (т.е. денег которые длительные сроки лежат на счетах без всякого обращения, т.е. как инструмент накопления, а не обращения) что-то в районе 15 трлн руб., т.е. порядка 50% всей рублевой денежной массы(30 с хвостиком трлн.руб.). И срочные депозиты не единственный вид связывания.

 

Кстати именно из-за этого денежные власти так мягко говоря "струхнули" когда в декабре на фоне валютной паники люди начали массово изымать депозиты из банков - сразу же и курс валют назад продавили (использовав валютные резервы которые пытались до этого по максимуму экономить) и % ставки по депозитам которые до этого искусственно сдерживали и занижали (ЦБ их ограничивал и наказывал любые ком. банки за превышение выставленных им лимитов) отпустили позволив им подскочить раза в 1.5 в гос. банках и почти в 2 в частных - лишь бы не изымали эти связанные деньги. Иначе с курсом и инфляцией из-за лавины этих рублей было бы совсем все плохо (даже по сравнению с текущей ситуацией).


Сообщение отредактировал Mad_Max: 31 January 2015 - 13:53

  • 3

#3177 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1517 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 January 2015 - 14:44

Недавно в чате BTC-E проскакивала ссылка на график из какого-то зарубежного статистического анализа в котором просканировав весь блокчейн все существующие монеты расположили по "возрасту" - т.е. кол-ву времени которое они лежат без движения. Ссылку не сохранил (может кто в закладки положил и напомнит?), но там вроде выходило что почти 30% существующих BTC успело поучаствовать в обращении за последний год (т.е. использовались за год минимум 1 раз или чаще).   Во-вторых в значительной мере это справедливо и для фиата - в основном активном обороте участвует не слишком большая часть денежной массы, а большая ее часть так или иначе связана. Для примера можно взять РФ и рубли - у нас только одних срочных депозитов населения и фирм (т.е. денег которые длительные сроки лежат на счетах без всякого обращения, т.е. как инструмент накопления, а не обращения)

Этот параметр называется money velocity -- скорость обращения денег. Мне кажется, его оценку регулярно публикует Банк России, так что можно посмотреть. Ну или если не банк, то аналитические агенства точно.

 

Ваша ошибка в том, что депозиты не являются деньгами, изъятыми из обращения. Любой депозит записывается на баланс банка и дает ему право выдать кредит. Таким образом большое количество депозитов это сигнал ЗА большую скорость обращения денег, а не ПРОТИВ него. Единственное исключение - депозиты частных банков в ЦБ. Нормальный показатель обращения для фиатной валюты 5-10, то есть средний тугрик меняет хозяина 5-10 раз за год. Но сейчас этот показатель в Европе и США порядка 2-3, насколько помню.

Биткойн в отличие от фиата обладает свойствами денег и свойствами актива, как золото. Он и не должен обращаться с такой скоростью как фиат, одна из целей существования которого - ускорить денежное обращение и создание\уничтожение денег. Сравнивать их "в лоб" не совсем корректно.

 

Но вы правы, увеличение скорости обращения это отрицательный сигнал для стоимости валюты, а уменьшение - положительный, дефляционный. И за этим надо следить.


  • 3

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#3178 Mad_Max

Mad_Max

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 January 2015 - 15:06

Это Base Money. А денежная масса зависит в большей степени от поведения частных банков и того, насколько охотно берутся кредиты. Каждый кредит увеличивает денежную массу на (1-[ставка обязательных резервов])*[сумма кредита]. Ставка резервов в штатах, если не ошибаюсь, 2,5% по большинству депозитов. Простейший подсчет показывает, что 1 доллар Base Money в условиях кредитного бума могут увеличить денежную массу до 40 раз.

С 2008 года процесс идет в обратную сторону. Из-за депрессий и неурядиц склонность брать кредиты падает. Падает экономическая активность и охота открывать новые предприятия, инвестировать в уже существующие. У население кризисное поведение включает в себя платить по старым долгам и стараться не брать новых. На деле ведет к сжатию денежной массы и дефляции. А вот это уже очень плохо, потому что увеличивает долговую нагрузку по старым долгам -- каждый доллар долга стоит больше -- и рушит банковскую систему. Чтобы это предотвратить и было экстренно запущено QE. В Европе история ещё явнее. QE было объявлено через 3 дня после того как вышли данные о дефляции в 2014 году.

Ну да, КУЕ ФРС и будущий от ЕЦБ это базовые деньги. Их так официально и называют денежной базой. Являющейся составной частью денежной массы.

Ну и про кредитование верно - в какой-то момент (особенно пика кризиса 2009-2010) из-за сокращения кредитного мультипликатора вся эта "печать денег" от ФРС только лишь едва компенсировала снижение общей денежной массы. Т.е. с одной стороны активная "печать" денег шла, но при этом денежная масса вообще не росла (т.к. кол-во базовых денег росло, но сокращалось кол-во производных денег созданных коммерческими банками), т.е. часть этой эмиссии была вообще безинфляционная.

Сейчас правда кредитный мультиприкатор стабилизировался (и немного назад подрос, хоть и до меньших значений чем было изначально до кризиса), так что денежная масса все-таки тоже существенно увеличилась, а не только денежная база (что среди прочих факторов и повлияло на решение свернуть КУЕ осенью 2014го).

 

Вся эмиссия BTC в этом смысле тоже базовые деньги, просто потому что никакого кредитного мультипликатора в нем нет в принципе (по крайней мере пока).

 

Единственное про мультипликатор давно хотел написать. Понимаю конечно что всем фанатам биткоина мультипликатор и схема частичного резервирования фиата это как такая красная тряпка :), но все-же надо быть ближе к реальности. Все эти расчеты мультипликатора в десятки раз из ставки резервирования никакого отношения к реальности не имеют, т.к. базируются на абсурдном предположении, что ВСЕ полученных в кредит деньги сразу же отправляются обратно в банк(этот же или другой - не важно), и используются для выдачи следующего кредита, после его получения снова кладутся в банк и т.д. зацикливаясь до бесконечности пока вся денежная база в итоге не осядет в виде обязательных резервов обратно в ЦБ, а ден. масса не достигнет теоретического максимума. Что и позволяет выводить всякие умножения в десятки (а то и сотню) раз.

 

В реальности в которой ставки по депозитам в частных банках всегда ниже ставок по кредитам в них (а то и вообще =0% для текущих,  расчетных и карточных счетов), никто так не делает (т.к. это бессмысленная и убыточная операция) - и практически все деньги полученные в кредит(фирмами и населением) отправляются в ту самую "реальную экономику"  (на развитие производства компаниями и на потребление физиками), и только очень небольшая их часть сделав по экономике круг оседает в других банках в виде депозитов (уже совсем других владельцев) и может использоваться повторно для кредитов следующей ступени.

 

В результате при том что чисто теоретически мультипликатор действительно может до x40 дойти при ставке резервирования 2.5% (или x100 при 1%), на практике мы видим что для доллара мультипликатор только немногим выше x3. (3 с чем-то триллиона $ денежная база и 10 с чем-то полная денежная масса).

Кстати интересный момент - для России, где абсолютно другие и ставки резервирования ЦБ и условия кредитования, он сейчас тоже порядка х3 (~ 10 трлн. база и >30 трлн денежная масса).

Потому что в первую очередь размер мультипликатора определяется не столько политикой ЦБ (% резервирования в частности), сколько желанием и возможностью предприятий и населения брать кредиты и их обслуживать (т.е. выплачивать % по ним).

Во 2ю (по значимости) очередь - кредитной политикой и условиями кредитования у коммерческих банков

И только в 3ю очередь - политикой ЦБ. (что и толкало их на использование КУЕ, т.к. на мультипликатор для регуляции ден. массы их влияние слабое, а вот базу они могут менять напрямую)


  • 4

#3179 Ixion

Ixion

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1862 сообщений
  • ГородСеть

Отправлено 31 January 2015 - 15:32

А когда была бы не коррекция падения, а туземун? При росте до какой цифры? )

Когда поднявшись, курс закрепится. А сейчас он опять упал до отметок, немного превышающих минувшее дно.


  • 1
Все о Łitecoin на litecoin.club

#3180 gaspar

gaspar

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 31 January 2015 - 15:41

Когда поднявшись, курс закрепится.

ok, через какой промежуток времени считаем, что уже "закрепился"? На 300 он тоже закреплялся на пару часов. )
Пытаюсь узнать у вас чёткие критерии как отличить коррекцию падающего тренда от туземуна.
  • 0





Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 491

4 пользователей, 484 гостей, 0 анонимных


Тему модерирует