Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография
Сообщений в теме: 6986

#2281 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 10:45

Akvilon, Да каким образом? Поймите, "туземун" не может проходить сам по себе, без движителя.

В вашем предположении "туземун" должен быть поднят в небеса на плечах продавцов. А они то будут оплачивать сей праздник?

Вы же сами из команды девов койна!

Давайте разберем ситуацию на примере EMC:

Мое мнение как трейдера, если сравнить с аналогами, она переоценена. Значит кому-то это нужно, кто-то, с деньгами, цену поддерживает. 

Даже на этом примере видно, что за койнами, всегда есть некие силы, которые заказывают музыку. 

 

Вопрос лишь в том, насколько серьезные силы за койном и какие у них планы!

Если за битком стоит какой-нибудь бизнес конгломерат с триллионами $, то судьба битка уже предрешена дефакто быть фиатом будущего. Если же за ним, группа энтузиастов и десяток авантюристов со скромными капиталами, то ничего из этого хорошего не выйдет.  


  • 0

#2282 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 10:51

Опять же. Станет выгоднее только тогда, когда найдется тот, кто будет эту выгоду оплачивать из своего кармана. Как рекламная акция это возможно, но на регулярной основе, так не бывает. В обычных условиях, при прочих равных крипта, лишнее звено в  схеме деньги-товар-деньги`

Вот это бесспорно. Если крипта станет доступна массам и исчезнут грабительские комиссии на ввод, то оплачивать эту выгоду будут... традиционные платежные системы за счет своих убытков от потери переводов. И продавцы будут оплачивать за счет экономии обслуживания фиата(касса, инкасса, банковское обслуживание и т.п.).

Пока что инфраструктура только выстраивается, только начинают выстраиваться правила пользования криптой. Все еще впереди.


  • 0

Vivere militare est.


#2283 Garrett

Garrett

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2025 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 31 October 2014 - 11:03

Akvilon, Вот, уже горячее!

 

Вообще, не сколько удобное, сколько безопасное. Но не суть.

 

Zarmung, Дай пять, отличное наблюдение!

 

Все верно, кто-то надувает цену, в надежде на то, что она еще больше вырастет, после релиза 3.0 - и это его полное право, он оплачивает свою надежду из собственного кармана.

 

Единственный способ потеснить фиат из традиционных сделок - замкнуть производственный цикл кольцом. Т.е. когда все участники цепочки рабочий-заказчик-продавец-покупатель(рабочий) юзают крипту. Потому что это снижает издержки на конвертацию и проценты на транзакции, потому что этот оборот полезен, а фиатную стоимость можно указать любую. Только так, медленно, пойдет курс вверх. При всех остальных случаях, когда цикл разомкнут заряд уходит в землю любое движение цены это спекуляция в том или ином виде.


  • 1

EmerCoin - распределенные сервисы на базе blockchain


#2284 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 11:13

Akvilon, Вот, уже горячее!

 

Вообще, не сколько удобное, сколько безопасное. Но не суть.

Это как раз и есть суть: УДОБСТВО, ВЫГОДА.

Оплатить фиатом пылесос в маркете считаю делом вполне безопасным. Также могу оплатить картой "Виза"и не считаю это опасным.

Если я увижу, что могу реально сэкономить при покупке битком - только тогда я куплю за биток. А экономить есть что: при оплате той же визой жулики берут от этой суммы с продавца 3%, только я, лох-покупатель, об этом не подозреваю. Кстати, обслуживание фиата обходится продавцу еще дороже указанных 3%.

Иначе, как предложением удобства и выгоды, массового покупателя  в крипту не завлечь. А выгода может быть только за счет экономии в виду очень низкой стоимости транзакций в сети.


  • 1

Vivere militare est.


#2285 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 October 2014 - 12:42

Потому что это снижает издержки на конвертацию и проценты на транзакции, потому что этот оборот полезен, а фиатную стоимость можно указать любую. Только так, медленно, пойдет курс вверх. При всех остальных случаях, когда цикл разомкнут заряд уходит в землю любое движение цены это спекуляция в том или ином виде.

Я бы сказал, что наивные ожидания первых лет накрылись медным тазом. Быстрый взлет и значительная доля рынка не упали сами собой в руки, и внезапно стало понятно, что за них придется очень крепко бороться, выгрызая себе крохи рынка у корпораций и регуляторов. А бороться никто не хочет. 98% публики не желает делать что-то сложнее чем заказать девайс и воткнуть его в розетку.

Несбывшиеся ожидания и разочарования в перспективах быстро разбогатеть уходят, появляется более здравый взгляд на вещи. Внезапно выясняется что в битке двухзначная текущая инфляция, зашкаливающие объемы фрода, патологический непрофессионализм ключевых игроков. Большинство апологетов битка люди 20-25 лет без навыков и денег. В таких условиях все что больше 100 баксов это весьма неплохая цена. Хорошая лакмусовая бумажка -- поведение венчурных фондов. У нас кричат на каждом углу, что суммы бьют рекорды, но на самом деле в абсолютном выражении это пыль на ветру. А теперь вспомним, что венчурные фонды это институциональный игрок, который имеет очень развитую инфраструктуру оценки рисков и потенциалов рынков и технологий.

 

Отсюда мораль: туземун случится, но через 10-15 лет. Именно тогда нынешним апологетам битка будет 35-40 лет, они станут профессионалами и специалистами, у них появятся деньги и знания. Тогда текущая инфляция присядет до разумных едениц процентов, тогда скорее всего разовьются замкнутые циклы, о которых говорит Гаррет. Все телодвижения раньше это рябь на воде. Даже масштабные события вроде кипрского бейлаута будут иметь временный эффект. Они конъюктурны, а недостатки фундаментальны.

 

Есть и хорошая новость: у всех без исключения из читающих эту тему и тех кто ещё придет в ближайшие 5 лет есть шанс занять подобающее место в том благополучном мире.


Сообщение отредактировал bronevik: 31 October 2014 - 12:42

  • 10

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#2286 CryptoBoomer

CryptoBoomer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 13:01

Внезапно выясняется что в битке двухзначная текущая инфляция

 

Можно подробнее раскрыть этот момент?

 

 

туземун случится, но через 10-15 лет

 

А Койнбейзы, Битпэи, Робокойны и другие более-менее серьезные конторы этого рынка, стало быть, умрут через год-другой? Ведь 10 лет вряд ли какой бизнес протянет в ожидании туземуна?


  • 0

#2287 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 13:33

В таких условиях все что больше 100 баксов это весьма неплохая цена.

 

Есть и хорошая новость: у всех без исключения из читающих эту тему и тех кто ещё придет в ближайшие 5 лет есть шанс занять подобающее место в том благополучном мире.

При всем уважении, 18го октября сего года был совет покупать битки как за доллары, так и за рубли. Будьте последовательны. :-)

 

Горизонт планирования 5 лет в современном мобильном мире недостижим для подавляющего большинства. Это реальность.


Можно подробнее раскрыть этот момент?

 

Эмиссия(майнинг), обесценивающая монеты, накопленные ранее.

 

А Койнбейзы, Битпэи, Робокойны и другие более-менее серьезные конторы этого рынка, стало быть, умрут через год-другой? Ведь 10 лет вряд ли какой бизнес протянет в ожидании туземуна?

Часть этих товарищей обеспечена достаточным количеством денег и здравым рассудком для такого долгосрочного планирования. Такие выживут. И расцветут.


Сообщение отредактировал Akvilon: 31 October 2014 - 13:34

  • 1

Vivere militare est.


#2288 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 15:11

туземун случится, но через 10-15 лет. 

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

Это будет быстрый гейм овер для битка!

 

По поводу политико-экономической модели.

Западные ЦБ, ставят уже отрицательную процентную ставку, превращая фиат, в деньги Гезеля. Для того, чтобы хоть как-то увеличить оборот средств в экономике и показать не отрицательное ВВП. Но все это блеф, пыль в глаза. Такой подход, разрушает крупный и средний бизнес, об инновациях можно забыть. Это дает плюсы лишь малому бизнесу: базарам, выносной торговле, ларькам.

Через 10-15 лет такой практике, самый прибыльный бизнесом будет, свечной заводик!


Сообщение отредактировал Zarmung: 31 October 2014 - 15:25

  • -3

#2289 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 October 2014 - 15:35

ападные ЦБ, ставят уже отрицательную процентную ставку, превращая фиат, в деньги Гезеля.

Ну нет, там история такая. Отрицательная процентная ставка это по депозитам коммерческих банков в ЕЦБ. Какбе ЕЦБ раздает деньги под 0% для того чтобы коммерческие банки перекредитовывали население и бизнес, тем самым стимулируя рост. Но у них это делать не получается, так как бизнес уходит с рынка, а у населения включились механизмы кризисного поведения, которое включает в себя не брать новых долгов. Поэтому розданные коммерческим банкам кредиты возвращаются на депозиты этих же банков в ЕЦБ. И в ответ на это он вводит отрицательную ставку именно по этим депозитам. По депозитам населения и бизнеса в коммерческих банках проценты не меньше нуля.

 

В тех же штатах этой проблемы нет. Там взятые корпорациями под околонулевые проценты средства направляются на выкуп акций и подстегивают небывалое ралли на стоках. Почему этого же не происходит в Европе, я не знаю, может особенности регулирования.


  • 1

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#2290 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 15:48

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

Это будет быстрый гейм овер для битка!

Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка. :D

Лезть по уши в кредиты, чтоб вложиться в инновацию типа криптовалют - авантюра похлеще, чем брать плечо 1:100. Майнеров это тоже касается, если при покупке асиков игнорировали потенциальный рост сложности сети.

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )


  • 1

Vivere militare est.


#2291 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 15:55

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )

Недовольны, как обычно ньюфаги, особенно пришедшие в в биток уже на трехзначных значениях. Те кто помнит 2011 - 2012 абсолютно спокойны. :)


Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка.

Туда им и дорога.


  • 2

#2292 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 16:27

Ну нет, там история такая. 

Сути, это не меняет. ЕЦБ надо впарить кредиты, средний и крупный не хочет брать, т.к. не имеет смысла в текущей политико-экономической модели, а малый бизнес, просто не освоит их.

 

Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка. :D

Лезть по уши в кредиты, чтоб вложиться в инновацию типа криптовалют - авантюра похлеще, чем брать плечо 1:100. Майнеров это тоже касается, если при покупке асиков игнорировали потенциальный рост сложности сети.

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )

в наши дни, любые серьезные вещи, делаются на заемный капитал. Это вам не гараж купить и автослесарем заделаться.


  • -3

#2293 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 16:44

в наши дни, любые серьезные вещи, делаются на заемный капитал. Это вам не гараж купить и автослесарем заделаться.

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков. Кто успел в начале 2014 с радостным воплем сунуть голову под нож падающей гильотины запрыгнуть на подножку уходящего поезда, претендует на премию Дарвина Сатоши.


  • 1

Vivere militare est.


#2294 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 31 October 2014 - 17:07

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков.

Это про майн чтоле? Средняя ферма это продуваемый ветрами провинции хайнань сарай, где на деревянных нарах навалены кучи кремния, а следят за этим полтора полутрезвых колхозника. Оценивали они риски, как же.

 

Китайские власти кстати тоже дают кредиты только бери. У нас видимо последняя на планете страна с нормальными процентными ставками. 


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

Ежедневная инфографика и аналитика

https://steemit.com/@bronevik


#2295 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 17:13

Это про майн чтоле? Средняя ферма это продуваемый ветрами провинции хайнань сарай, где на деревянных нарах навалены кучи кремния, а следят за этим полтора полутрезвых колхозника. Оценивали они риски, как же.

 

Китайские власти кстати тоже дают кредиты только бери. У нас видимо последняя на планете страна с нормальными процентными ставками. 

Не только майнеры, но и "хомяки-инвесторы".

 

Не утверждаю, но есть сильное подозрение, что сильно инновационное дело, коим является крипта - стОящее дело как раз для венчурных фондов, но никак не лопухов, которым одобрили кредит.


  • 0

Vivere militare est.


#2296 kamikadze69

kamikadze69

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1430 сообщений
  • ГородТверь

Отправлено 31 October 2014 - 17:39

Смотрю вновь настала пора отчаянья и разочарований, хорошо.

Сомневаюсь, что цикл прервется на этом витке ..... :) 


  • 1

Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.
Общественное мнение — заведомо ложное мнение, так как большинство людей — полные идиоты.


#2297 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 18:37

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков. Кто успел в начале 2014 с радостным воплем сунуть голову под нож падающей гильотины запрыгнуть на подножку уходящего поезда, претендует на премию Дарвина Сатоши.

Что просчитать, у вас есть инсайдерские данные?

Успеть в начале 2014 Что - купить МТгокснутые битки по $1000 за штуку?

 

хотите я вам расскажу секрет успеха?  он просто: надо понимать, что делаешь.

 

зы: надо же, кто еще плюсует такое гыгы))


  • -2

#2298 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 18:57

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

 

Что просчитать, у вас есть инсайдерские данные?

Успеть в начале 2014 Что - купить МТгокснутые битки по $1000 за штуку?

 

хотите я вам расскажу секрет успеха?  он просто: надо понимать, что делаешь.

 

зы: надо же, кто еще плюсует такое гыгы))

 

Мне секрет успеха не нужен, я уж как-нибудь пешком постою.)) Секрет успеха рассказывайте вышеозначенным товарищам, которые скоро будут сливаться до 0 с целью погасить проценты и хотя бы часть кредита, который брали, не особо думая, в расчете на туземун.  ;)


  • 0

Vivere militare est.


#2299 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 31 October 2014 - 19:04

Мне секрет успеха не нужен, я уж как-нибудь пешком постою.))

Это был намек на то, что давайте вы подтяните мат часть, прежде чем рассуждать, а то вы заводите в заблуждения некоторых.

Вон, вас кто-то плюсанул, за то, что глупые не успели в начале 2014 купить биткойна по $1000.


  • -4

#2300 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 31 October 2014 - 19:12

Это был намек на то, что давайте вы подтяните мат часть, прежде чем рассуждать, а то вы заводите в заблуждения некоторых.

Вон, вас кто-то плюсанул, за то, что глупые не успели в начале 2014 купить биткойна по $1000.

Думаю, как тонко намекнуть на то, чтоб подтянуть способность правильно и адекватно воспринимать написанное...И никак не получается.

З.Ы. Это так... Не обращение к кому-либо, а просто некий абстрактный тезис.:)


  • 1

Vivere militare est.






Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)

Тему модерирует