Jump to content

Recommended Posts

2 minutes ago, Teotihuacan said:

УЖЕ ТОГДА существюущих технологий типа плм

 

- БабушкиЛабс со своими Перчиками-Жалапенами появились в Сети через несколько месяцев после того, как я начал майнить биток на ГПУ. Не говоря уже о массовой доступности их поделий, сопровождаемого (тогда) жутким народным воем в Сети по мотивам "ФПГА - это скам", и затем уже "АСИКи - это скам". :smile:

 

То, что неспециализированное устройство (GPU) намного менее эффективно специализированного (ASIC, реализующий архитектуру Sea of Hashers, к примеру - и ничего более, кроме SHA-256, не умеющий) - это понятно и так, в силу хотя бы банального расхода пресловутого "транзисторного бюджета".

 

Насчёт техпрооцесса 7 нм в ASIC для майнинга - до него ещё как до Луны крабом, пока что в бой за крипту идут 16 нм, в лучшем случае. Если знаете примеры более "тонких" техпроцессов в АСИКах - приведите.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alex Trawnik сказал:

асчёт техпрооцесса 7 нм в ASIC для майнинга - до него ещё как до Луны крабом, пока что в бой за крипту идут 16 нм, в лучшем случае. Если знаете примеры более "тонких" техпроцессов в АСИКах - приведите.

 

image.thumb.png.4e4f6a8c46f2f29b2231302d41fa1877.png

 

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=7+nm+miner

 

Edited by Teotihuacan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Курс битка, как подсказывает нам Капитан Очевидность, с ростом вычислительных мощностей и сложности сети - также, несколько подрос.

Курсу все равно на чем там кто майнит. Косвенно влияют на настроение трейдеров только резкие скачки уровня защиты сети, и то, если они им понятны. А так из майнинга разве что объем эмиссии им интересен.

АСИКами там майнят, или на бумаге карандашом хэши считают - разницы нет.

 

Курс биткоина растет, когда биткоин покупают.  Все остальное - лирика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@polym0rph ну нельзя же так жестко людям правду рассказывать ! Пожалей их психику. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, polym0rph сказал:

Курсу все равно на чем там кто майнит. Косвенно влияют на настроение трейдеров только резкие скачки уровня защиты сети, и то, если они им понятны. А так из майнинга разве что объем эмиссии им интересен.

АСИКами там майнят, или на бумаге карандашом хэши считают - разницы нет.

 

Курс биткоина растет, когда биткоин покупают.  Все остальное - лирика.

Не соглашусь, есть некоторое влияние мощностей, а точнее хозяев мощностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, polym0rph said:

Курс биткоина растет, когда биткоин покупают.  Все остальное - лирика.

 

- Девиз биткоина (Bitcoin motto) - Vires in Numeris - Сила в цифрах (латынь).

 

Под наращиванием "численного превосходства" здесь можно понимать как прямые вложения инвесторов в биток ("когда биткоин покупают"), так и косвенные вложения - покупку оборудования для майнинга, тех же АСИков (или для других монет и алгоритмов - процессоров и видеокарт).

 

Ведь стоимость того же самого оборудования, майнеру необходимо как минимум отбить - это пресловутое ROI, Return Of Investments - Возврат инвестиций (в железо для майнинга).

 

Поэтому я бы резюмировал, что любая крипта, а не только биток, войдёт в состояние хайпа, резкого роста стоимости и спроса то есть, при совпадении сразу двух составляющих:

 

- быстрого роста популярности майнинга и как следствие - роста сложности Сети,

- быстрого роста биржевого спроса на криптовалюту, обусловленного верой рынка в начало глобального "бычьего" цикла.

 

Vires in Numeris и тут и там, короче.

 

P.S. Следите за ценами на АСИКи / видюхи, в общем...:smile:

 

Edited by Alex Trawnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, polym0rph сказал:

 

Курс биткоина растет, когда биткоин покупают.  Все остальное - лирика.

сказал как отрезал. и не поспоришь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Teotihuacan Я приценивался к T17, везде отметка "batch sold out". То есть, это всего лишь означает, что поделие было выпущено малой партией, и Битмайну всего лишь удалось урвать у TSMC лишь небольшую партию 7-нм чипов по достаточно передовому техпроцессу 7 nm FinFET - а в основном TSMC, видимо, загружено более серьёзными, массовыми и соответственно, более выгодными для нее заказами. Майнинг всё-таки - это достаточно нишевое, для современного мира, занятие, в том смысле, что далеко не всё население планеты им занято... А вот смартфон, считай, что у каждого второго, и завсегда каждому урбанизированному хипстеру - новое поколение подавай...

 

Пока же, реально доступны:

 

- Canaan Avalon 851 - 16 нм,
- Bitmain Antminer S9 - 16 нм.

 

Вот это и есть "рабочие лошадки" майнинга SHA-256. 7 - 8 нм майнеры (Antminer T17, ASICminer 8 Nano Pro) - сегодня на уровне доступности, примерно как у продукции ButterflyLabs в свое время... Ну вот к примеру:

 

https://asicminer.co/shop

 

Sold-Out.thumb.png.192c3f1e475eccf7273e50f84feabbf6.png

 

... красиво, кульно, энергоэффективно, тихо, на жиже, со светодиодными свистоперделками... Но - sold out, увы... "Ты суслика видишь? Нет? А он там есть!"

 

Edited by Alex Trawnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex Trawnik сказал:

Ведь стоимость того же самого оборудования, майнеру необходимо как минимум отбить - это пресловутое ROI, Return Of Investments - Возврат инвестиций (в железо для майнинга).

 

И плевать отбивающий хотел на то, что он майнит - если бы железка СРАЗУ давала баксы или рубли - было бы вообще супер. ООчень спорные в плане пользы для любой экосистемы персонажи я вам скажу. Как бы это не было печально - ангар того же Битмайна полезнее будет - эти курс хоть ради своей выгоды шатают и в ноль есть надежда, что не сольют (иначе цикл "обрей хомяка" кончится).

 

С точки зрения реальной полезности распространения именно криптовалют, а не ящиков с чипами, вся эта майнинговая орда приносит околонулевую пользу - "всратое" в железо можно было инвестировать в сервисы, маркеты, рекламу тупо в конце концов. Интел с нВидией хотя-бы не кормились откровенно на этом так, как производители ASIC-ов.

 

И - да, сдаётся мне что вся эта песня про "защищённость хэшрейтом" придумана хэшрейтоделателями - вон Монера в который раз рубит асики - и, ничего, никто её пока так капитально не ломанул, чтобы в пол укатать... а по scrypt-окойнам ооох как больно прошлись "криптозимой"....

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Alex Trawnik сказал:

Ведь стоимость того же самого оборудования, майнеру необходимо как минимум отбить - это пресловутое ROI, Return Of Investments - Возврат инвестиций (в железо для майнинга).

Да, важен ROI. И майнеры, имея затраты в фиате а доходы в крипте, крипту продают. Майнеры - главный продавец крипты. Чтобы курс просто стоял на месте, надо постоянно выкупать то, что майнеры выкидывают на рынок в том числе.

 

6 часов назад, Alex Trawnik сказал:

P.S. Следите за ценами на АСИКи / видюхи, в общем...:smile:

Цены на майнинговое оборудование идет за курсом крипты, а не перед. Курс крипты вверх - майнинг становится выгоднее, цены на оборудование растут, и наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, polym0rph сказал:

Цены на майнинговое оборудование идет за курсом крипты, а не перед. Курс крипты вверх - майнинг становится выгоднее, цены на оборудование растут, и наоборот.

 

удивляет, что в 2019 это ещё не есть аксиома для абсолютного большинства. Значит 2017 можно догнать и перегнать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, polym0rph said:

Чтобы курс просто стоял на месте, надо постоянно выкупать то, что майнеры выкидывают на рынок в том числе.

 

- И в то же время без майнинга нет крипты. Со всеми его (майнинга) недостатками, со всеми этими гига-, тера- (и скоро уже экса- - шутка)-ваттами энергопотребления криптосообщества, соответствующими по масштабам потреблению уже совсем немаленькой, страны... Парадокс?

 

Почему-то все те, кто с пеной на губах кричал не так давно - "PoS - хорошо, PoW - плохо, мы на PoS обязательно очень-очень скоро перейдём!" - чё-то как-то не очень спешат это сделать, правда?

 

57 minutes ago, polym0rph said:

Майнеры - главный продавец крипты.

 

- Для начала Вам следует всё-таки сказать, что майнеры - главный генератор крипты... :wink:

 

1 hour ago, polym0rph said:

Цены на майнинговое оборудование идет за курсом крипты, а не перед.

 

- На самом деле, в приснопамятный хайп 2017 г., скорость роста цен на майнинговое оборудование (да и просто мало-мальски пригодное для майнинга криптовалют компьютерное железо) намного опережала как скорость роста курса битка, так и альткоинов... Телега стояла впереди лошади? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, iRybin said:

удивляет, что в 2019 это ещё не есть аксиома для абсолютного большинства

 

- Всё очень просто: ценами на железо управляет не реальная доходность этого оборудования, но ожидания доходности, - как их видит большинство "участников регаты". Это примерно как в 90-е годы народонаселение Одной Большой Страны, заваливало курс своей национальной (фиатной) валюты, своими собственными инфляционными ожиданиями.

 

58 minutes ago, iRybin said:

Значит 2017 можно догнать и перегнать... 

 

- А насчёт того, чтобы "догнать и перегнать 2017-й" - я думаю, большинство криптовладельцев будет совсем не против... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alex Trawnik сказал:

- И в то же время без майнинга нет крипты. Со всеми его (майнинга) недостатками, со всеми этими гига-, тера- (и скоро уже экса- - шутка)-ваттами энергопотребления криптосообщества, соответствующими по масштабам потреблению уже совсем немаленькой, страны... Парадокс?

PoW был первой успешной попыткой, и очень простой в понимании. С чего-то надо было начинать, как минимум. Это не значит, что PoW идеален, или хотя бы лучшее решение, я сходу несколько векторов атак могу рассказать, которые до сих пор существуют. Но PoW на текущий момент лучше всего проверен временем.

 

25 минут назад, Alex Trawnik сказал:

Почему-то все те, кто с пеной на губах кричал не так давно - "PoS - хорошо, PoW - плохо, мы на PoS обязательно очень-очень скоро перейдём!" - чё-то как-то не очень спешат это сделать, правда?

Цена ошибки слишком высока. Чем сложнее алгоритм, тем больше возможных векторов атаки. Тот же PoS с штрафами от Виталика - неплохая задумка, но обкатать  и выявить все узкие места - непростая задача. А тот же TheDAO или Parity хорошо показали цену ошибки тут.

 

25 минут назад, Alex Trawnik сказал:

- Для начала Вам следует всё-таки сказать, что майнеры - главный генератор крипты... :wink:

Эмиссия происходит через майнинг, да. Как это противоречит сказанному ранее по поводу влияния на курс?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, polym0rph said:

Эмиссия происходит через майнинг, да. Как это противоречит сказанному ранее по поводу влияния на курс?

 

- Да собственно никак не противоречат - оба эти утверждения, друга друга всего лишь дополняют. Вопрос только в их логической иерархии: какое из них - primary, а какое - secondary, в плане важности для индустрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, polym0rph said:

Цена ошибки слишком высока. Чем сложнее алгоритм, тем больше возможных векторов атаки. Тот же PoS с штрафами от Виталика - неплохая задумка, но обкатать  и выявить все узкие места - непростая задача.

 

- Вот первомайнеры во главе с легендарным Сатоши не побоялись ошибок - и запустили до сих живущий (и процветающий) проект... Хотя на первых энтузиастов крипты и смотрели простые обыватели, как на прокажённых, и крутили пальцем у виска... И пиццу за 10К BTC уместно вспомнить, и того ушлого америкоса, который платил местной школоте биткоинами за то, что она периодически подстригала лужайку перед его домом...

 

А Виталик и Co всё боятся ошибок, да сопли жуют... В итоге - ничего так и не движется, лежачий камень, так сказать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Alex Trawnik сказал:

- Вот первомайнеры во главе с легендарным Сатоши не побоялись ошибок - и запустили до сих живущий (и процветающий) проект...

Там были очень злые ошибки например с переполнением, приходилось даже блокчейн битка откатывать, когда миллиарды BTC нарисовали. То же все не сразу хорошо работало.

 

7 минут назад, Alex Trawnik сказал:

А Виталик и Co всё боятся ошибок, да сопли жуют...

Одно дело стартап с голой попой, другой разговор о переводе на PoS такой системы как ethereum с огромным количеством проектов, холдеров  и прочей обвязкой. Цена ошибки совсем другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, polym0rph said:

Там были очень злые ошибки например с переполнением, приходилось даже блокчейн битка откатывать, когда миллиарды BTC нарисовали.

 

- Да помним, помним... И тем не менее - биток выжил, перемогли таки всё.

 

2 minutes ago, polym0rph said:

Цена ошибки совсем другая.

 

- Ну пусть бы тогда Виталик со товарищи сделал какую-нибудь икспириментальную крипту, и обкатал на ней всё, что требуется... VitalyCoin какой-нибудь, ну или там Vitaly Uncensored (тем более что реклама уже есть - бегала же тёлка по стадиуму недавно, в голопопом купальнике с соответствующим принтом). Криптосообщество, я уверен, Виталика в этом начинании однозначно бы поддержало, как поддержало оно когда-то совершенно выморочную, на первый взгляд, монету-шутку DogeCoin с (УПОРОЦЦА!) неограниченной эмиссией (ставшую ныне, по иронии судьбы, удобным и общепризнанным средством межбиржевого платежа, в силу дешевизны своих транзакций и их скорости)...

 

Вобщем - "кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправданий...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Alex Trawnik Виталик заложник своего первопроходчества. Теперь будет долго костыли перекостыливать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, iRybin said:

С точки зрения реальной полезности распространения именно криптовалют, а не ящиков с чипами, вся эта майнинговая орда приносит околонулевую пользу - "всратое" в железо можно было инвестировать в сервисы, маркеты, рекламу тупо в конце концов. Интел с нВидией хотя-бы не кормились откровенно на этом так, как производители ASIC-ов.

 

Не люблю цитировать сам себя, но всё-таки.

 

On 4/10/2019 at 1:26 PM, Knot said:

Объём петахешей напрямую кореллирует со статусом монеты, потому что это показатель, сколько реальных бабок было вкинуто и сколько людей готовы впрягаться за неё на долгосрок ну или хотя бы не сдриснут при малейшем шорохе

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Knot said:

 

Не люблю цитировать сам себя, но всё-таки.

 

 

Ну так когда то Мавроди так и делал. И получалось же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Арчи сказал:

и не копейки не заслал - красавчик !

У меня спортивный интерес, я не извлёк из этого пока никакой прибыли. И да, минус не я вкатил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимание розыск , кто влепил зайцу минус 🙂

движения наконец становятся могучими хотя по прежнему видно что на рынке толпы нет и начнет она входить тысяч на 12 по цене.  Весь рост на ключевых точках цены делали резкие откаты дабы сбросить левых пасажиров и не нагонять ажиотаж.  И вот мы уже близко к туземуну

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Арчи сказал:

И вот мы уже близко к туземуну

Ты подожди пока себе медальку "Лучшей Ванге" выпрашивать, пока только 9100 зафиксировали. Ещё 52 000 впереди, а там уже заказывай туземун.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...