Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Очень просто.

Обычный потребитель хочет купить товар. Ему разъяснено, что покупка за битки будет выгодна(вот тут нужен стимул).

 

Вот с этого момента - кому выгоднее? Покупателю? Если да, то кто оплатит эту выгоду, продавец? Т.е продавец предлагает дисконт (продать свой товар дешевле) если товар будет куплен через схему биткоин-доллар?

 

Я скажу так, это имеет смысл для расширение аудитории, и как способ сбыть залежалый товар быстрее, но на постоянной основе действительно заметная скидка смысла не имеет. Потому что эти деньги продавец будет недополучать. 

 

При прочих равных, покупать биток, чтоб купить тот же сервер Dell  - все это лишние хлопоты, к тому же связанные с риском высокой  волатильности.

 

А вот если биток уже есть, тогда другое дело.

 

Таким образом, торговые операции, это направление на выход, а не на вход.

Изменено пользователем Garrett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот с этого момента - кому выгоднее? Покупателю? Если да, то кто оплатит эту выгоду, продавец? Т.е продавец предлагает дисконт (продать свой товар дешевле) если товар будет куплен через схему биткоин-доллар?

Вот в этом и фича. Как только покупатели будут каким-либо образом простимулированы покупать за биток, без всяких новостей биток рванет в небеса. Мизерный по мировым меркам оборот в 20-30 ярдов бачей не только совершит битковый туземун, но и выкинет Луну из Солнечной системы.)))

При прочих равных, покупать биток, чтоб купить тот же сервер Dell  - все это лишние хлопоты, к тому же связанные с риском высокой  волатильности.

 

А вот если биток уже есть, тогда другое дело.

 

Таким образом, торговые операции, это направление на выход, а не на вход.

Не надо частный случай представлять, как общий тренд. Я ж как раз и говорю, что если вместо хлопот покупец поимеет профит, то это и будет звездным часом крипты. Как только за крипту станет покупать выгоднее чем за фиат или посредством платежной системы, крипта взлетит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Akvilon, Да каким образом? Поймите, "туземун" не может проходить сам по себе, без движителя.

В вашем предположении "туземун" должен быть поднят в небеса на плечах продавцов. А они то будут оплачивать сей праздник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не надо частный случай представлять, как общий тренд. Я ж как раз и говорю, что если вместо хлопот покупец поимеет профит, то это и будет звездным часом крипты.

 

Простите, а чем этот частный (причем весьма весомый) случай отличается от прочих? Посмотрите кто в партнерах у BitPay и какие у него объемы. Это как-раз случай массовый и закономерный.

 

 

Как только за крипту станет покупать выгоднее чем за фиат или посредством платежной системы, крипта взлетит.

 

Опять же. Станет выгоднее только тогда, когда найдется тот, кто будет эту выгоду оплачивать из своего кармана. Как рекламная акция это возможно, но на регулярной основе, так не бывает. В обычных условиях, при прочих равных крипта, лишнее звено в  схеме деньги-товар-деньги` 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Akvilon, Да каким образом? Поймите, "туземун" не может проходить сам по себе, без движителя.

В вашем предположении "туземун" должен быть поднят в небеса на плечах продавцов. А они то будут оплачивать сей праздник?

Как раз наоборот, туземун, если и произойдет, то на плечах покупателей. Продавцы этот туземун только организуют(непроизвольно).

С самого начала крипта позиционировалась, как удобное средство расчетов и пересылки денег. И пока, хоть убейте, я не вижу удобства. Будем посмотреть на эволюцию сервисов.

Изменено пользователем Akvilon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Akvilon, Да каким образом? Поймите, "туземун" не может проходить сам по себе, без движителя.

В вашем предположении "туземун" должен быть поднят в небеса на плечах продавцов. А они то будут оплачивать сей праздник?

Вы же сами из команды девов койна!

Давайте разберем ситуацию на примере EMC:

Мое мнение как трейдера, если сравнить с аналогами, она переоценена. Значит кому-то это нужно, кто-то, с деньгами, цену поддерживает. 

Даже на этом примере видно, что за койнами, всегда есть некие силы, которые заказывают музыку. 

 

Вопрос лишь в том, насколько серьезные силы за койном и какие у них планы!

Если за битком стоит какой-нибудь бизнес конгломерат с триллионами $, то судьба битка уже предрешена дефакто быть фиатом будущего. Если же за ним, группа энтузиастов и десяток авантюристов со скромными капиталами, то ничего из этого хорошего не выйдет.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же. Станет выгоднее только тогда, когда найдется тот, кто будет эту выгоду оплачивать из своего кармана. Как рекламная акция это возможно, но на регулярной основе, так не бывает. В обычных условиях, при прочих равных крипта, лишнее звено в  схеме деньги-товар-деньги`

Вот это бесспорно. Если крипта станет доступна массам и исчезнут грабительские комиссии на ввод, то оплачивать эту выгоду будут... традиционные платежные системы за счет своих убытков от потери переводов. И продавцы будут оплачивать за счет экономии обслуживания фиата(касса, инкасса, банковское обслуживание и т.п.).

Пока что инфраструктура только выстраивается, только начинают выстраиваться правила пользования криптой. Все еще впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Akvilon, Вот, уже горячее!

 

Вообще, не сколько удобное, сколько безопасное. Но не суть.

 

@Zarmung, Дай пять, отличное наблюдение!

 

Все верно, кто-то надувает цену, в надежде на то, что она еще больше вырастет, после релиза 3.0 - и это его полное право, он оплачивает свою надежду из собственного кармана.

 

Единственный способ потеснить фиат из традиционных сделок - замкнуть производственный цикл кольцом. Т.е. когда все участники цепочки рабочий-заказчик-продавец-покупатель(рабочий) юзают крипту. Потому что это снижает издержки на конвертацию и проценты на транзакции, потому что этот оборот полезен, а фиатную стоимость можно указать любую. Только так, медленно, пойдет курс вверх. При всех остальных случаях, когда цикл разомкнут заряд уходит в землю любое движение цены это спекуляция в том или ином виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Akvilon, Вот, уже горячее!

 

Вообще, не сколько удобное, сколько безопасное. Но не суть.

Это как раз и есть суть: УДОБСТВО, ВЫГОДА.

Оплатить фиатом пылесос в маркете считаю делом вполне безопасным. Также могу оплатить картой "Виза"и не считаю это опасным.

Если я увижу, что могу реально сэкономить при покупке битком - только тогда я куплю за биток. А экономить есть что: при оплате той же визой жулики берут от этой суммы с продавца 3%, только я, лох-покупатель, об этом не подозреваю. Кстати, обслуживание фиата обходится продавцу еще дороже указанных 3%.

Иначе, как предложением удобства и выгоды, массового покупателя  в крипту не завлечь. А выгода может быть только за счет экономии в виду очень низкой стоимости транзакций в сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Потому что это снижает издержки на конвертацию и проценты на транзакции, потому что этот оборот полезен, а фиатную стоимость можно указать любую. Только так, медленно, пойдет курс вверх. При всех остальных случаях, когда цикл разомкнут заряд уходит в землю любое движение цены это спекуляция в том или ином виде.

Я бы сказал, что наивные ожидания первых лет накрылись медным тазом. Быстрый взлет и значительная доля рынка не упали сами собой в руки, и внезапно стало понятно, что за них придется очень крепко бороться, выгрызая себе крохи рынка у корпораций и регуляторов. А бороться никто не хочет. 98% публики не желает делать что-то сложнее чем заказать девайс и воткнуть его в розетку.

Несбывшиеся ожидания и разочарования в перспективах быстро разбогатеть уходят, появляется более здравый взгляд на вещи. Внезапно выясняется что в битке двухзначная текущая инфляция, зашкаливающие объемы фрода, патологический непрофессионализм ключевых игроков. Большинство апологетов битка люди 20-25 лет без навыков и денег. В таких условиях все что больше 100 баксов это весьма неплохая цена. Хорошая лакмусовая бумажка -- поведение венчурных фондов. У нас кричат на каждом углу, что суммы бьют рекорды, но на самом деле в абсолютном выражении это пыль на ветру. А теперь вспомним, что венчурные фонды это институциональный игрок, который имеет очень развитую инфраструктуру оценки рисков и потенциалов рынков и технологий.

 

Отсюда мораль: туземун случится, но через 10-15 лет. Именно тогда нынешним апологетам битка будет 35-40 лет, они станут профессионалами и специалистами, у них появятся деньги и знания. Тогда текущая инфляция присядет до разумных едениц процентов, тогда скорее всего разовьются замкнутые циклы, о которых говорит Гаррет. Все телодвижения раньше это рябь на воде. Даже масштабные события вроде кипрского бейлаута будут иметь временный эффект. Они конъюктурны, а недостатки фундаментальны.

 

Есть и хорошая новость: у всех без исключения из читающих эту тему и тех кто ещё придет в ближайшие 5 лет есть шанс занять подобающее место в том благополучном мире.

Изменено пользователем bronevik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внезапно выясняется что в битке двухзначная текущая инфляция

 

Можно подробнее раскрыть этот момент?

 

 

туземун случится, но через 10-15 лет

 

А Койнбейзы, Битпэи, Робокойны и другие более-менее серьезные конторы этого рынка, стало быть, умрут через год-другой? Ведь 10 лет вряд ли какой бизнес протянет в ожидании туземуна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
В таких условиях все что больше 100 баксов это весьма неплохая цена.

 

Есть и хорошая новость: у всех без исключения из читающих эту тему и тех кто ещё придет в ближайшие 5 лет есть шанс занять подобающее место в том благополучном мире.

При всем уважении, 18го октября сего года был совет покупать битки как за доллары, так и за рубли. Будьте последовательны. :-)

 

Горизонт планирования 5 лет в современном мобильном мире недостижим для подавляющего большинства. Это реальность.

Можно подробнее раскрыть этот момент?

 

Эмиссия(майнинг), обесценивающая монеты, накопленные ранее.

 

А Койнбейзы, Битпэи, Робокойны и другие более-менее серьезные конторы этого рынка, стало быть, умрут через год-другой? Ведь 10 лет вряд ли какой бизнес протянет в ожидании туземуна?

Часть этих товарищей обеспечена достаточным количеством денег и здравым рассудком для такого долгосрочного планирования. Такие выживут. И расцветут.

Изменено пользователем Akvilon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

туземун случится, но через 10-15 лет. 

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

Это будет быстрый гейм овер для битка!

 

По поводу политико-экономической модели.

Западные ЦБ, ставят уже отрицательную процентную ставку, превращая фиат, в деньги Гезеля. Для того, чтобы хоть как-то увеличить оборот средств в экономике и показать не отрицательное ВВП. Но все это блеф, пыль в глаза. Такой подход, разрушает крупный и средний бизнес, об инновациях можно забыть. Это дает плюсы лишь малому бизнесу: базарам, выносной торговле, ларькам.

Через 10-15 лет такой практике, самый прибыльный бизнесом будет, свечной заводик!

Изменено пользователем Zarmung

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

ападные ЦБ, ставят уже отрицательную процентную ставку, превращая фиат, в деньги Гезеля.

Ну нет, там история такая. Отрицательная процентная ставка это по депозитам коммерческих банков в ЕЦБ. Какбе ЕЦБ раздает деньги под 0% для того чтобы коммерческие банки перекредитовывали население и бизнес, тем самым стимулируя рост. Но у них это делать не получается, так как бизнес уходит с рынка, а у населения включились механизмы кризисного поведения, которое включает в себя не брать новых долгов. Поэтому розданные коммерческим банкам кредиты возвращаются на депозиты этих же банков в ЕЦБ. И в ответ на это он вводит отрицательную ставку именно по этим депозитам. По депозитам населения и бизнеса в коммерческих банках проценты не меньше нуля.

 

В тех же штатах этой проблемы нет. Там взятые корпорациями под околонулевые проценты средства направляются на выкуп акций и подстегивают небывалое ралли на стоках. Почему этого же не происходит в Европе, я не знаю, может особенности регулирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

Это будет быстрый гейм овер для битка!

Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка. :D

Лезть по уши в кредиты, чтоб вложиться в инновацию типа криптовалют - авантюра похлеще, чем брать плечо 1:100. Майнеров это тоже касается, если при покупке асиков игнорировали потенциальный рост сложности сети.

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )

Недовольны, как обычно ньюфаги, особенно пришедшие в в биток уже на трехзначных значениях. Те кто помнит 2011 - 2012 абсолютно спокойны. :)


 

 

Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка.

Туда им и дорога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну нет, там история такая. 

Сути, это не меняет. ЕЦБ надо впарить кредиты, средний и крупный не хочет брать, т.к. не имеет смысла в текущей политико-экономической модели, а малый бизнес, просто не освоит их.

 

Так это будет гэйм овер для горе-инвесторов, а не для битка. :D

Лезть по уши в кредиты, чтоб вложиться в инновацию типа криптовалют - авантюра похлеще, чем брать плечо 1:100. Майнеров это тоже касается, если при покупке асиков игнорировали потенциальный рост сложности сети.

Собаки(хомяки и майнеры) лают, караван(инфраструктура) идет. )

в наши дни, любые серьезные вещи, делаются на заемный капитал. Это вам не гараж купить и автослесарем заделаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в наши дни, любые серьезные вещи, делаются на заемный капитал. Это вам не гараж купить и автослесарем заделаться.

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков. Кто успел в начале 2014 с радостным воплем сунуть голову под нож падающей гильотины запрыгнуть на подножку уходящего поезда, претендует на премию Дарвина Сатоши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков.

Это про майн чтоле? Средняя ферма это продуваемый ветрами провинции хайнань сарай, где на деревянных нарах навалены кучи кремния, а следят за этим полтора полутрезвых колхозника. Оценивали они риски, как же.

 

Китайские власти кстати тоже дают кредиты только бери. У нас видимо последняя на планете страна с нормальными процентными ставками. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это про майн чтоле? Средняя ферма это продуваемый ветрами провинции хайнань сарай, где на деревянных нарах навалены кучи кремния, а следят за этим полтора полутрезвых колхозника. Оценивали они риски, как же.

 

Китайские власти кстати тоже дают кредиты только бери. У нас видимо последняя на планете страна с нормальными процентными ставками. 

Не только майнеры, но и "хомяки-инвесторы".

 

Не утверждаю, но есть сильное подозрение, что сильно инновационное дело, коим является крипта - стОящее дело как раз для венчурных фондов, но никак не лопухов, которым одобрили кредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю вновь настала пора отчаянья и разочарований, хорошо.

Сомневаюсь, что цикл прервется на этом витке ..... :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезные дела требуют серьезного просчета и соответствующей оценки рисков. Кто успел в начале 2014 с радостным воплем сунуть голову под нож падающей гильотины запрыгнуть на подножку уходящего поезда, претендует на премию Дарвина Сатоши.

Что просчитать, у вас есть инсайдерские данные?

Успеть в начале 2014 Что - купить МТгокснутые битки по $1000 за штуку?

 

хотите я вам расскажу секрет успеха?  он просто: надо понимать, что делаешь.

 

зы: надо же, кто еще плюсует такое гыгы))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такого количества времени нет ни у битка, ни у текущей политико-экономической модели.

Средства, сконцентрированные в майнинге, биткойне или альткойнах, это по большей части заемный капитал. Люди, по уши в биткойне и альткойнах - какие десятилетия, речь идет о нескольких месяцах.

Ближе к концу ноября и в начале декабря, будет глобальный слив койнов. Если эту массу никто не подхватит, биток и до НГ не доживет. И даже, если в декабре образуется серьезная поддержка на рынках, то без фундаментальных измений и глобального пампа, ближе к весне, народ начнет фиксировать убыток и навсегда уходить с рынка.

 

Что просчитать, у вас есть инсайдерские данные?

Успеть в начале 2014 Что - купить МТгокснутые битки по $1000 за штуку?

 

хотите я вам расскажу секрет успеха?  он просто: надо понимать, что делаешь.

 

зы: надо же, кто еще плюсует такое гыгы))

 

Мне секрет успеха не нужен, я уж как-нибудь пешком постою.)) Секрет успеха рассказывайте вышеозначенным товарищам, которые скоро будут сливаться до 0 с целью погасить проценты и хотя бы часть кредита, который брали, не особо думая, в расчете на туземун.  ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне секрет успеха не нужен, я уж как-нибудь пешком постою.))

Это был намек на то, что давайте вы подтяните мат часть, прежде чем рассуждать, а то вы заводите в заблуждения некоторых.

Вон, вас кто-то плюсанул, за то, что глупые не успели в начале 2014 купить биткойна по $1000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это был намек на то, что давайте вы подтяните мат часть, прежде чем рассуждать, а то вы заводите в заблуждения некоторых.

Вон, вас кто-то плюсанул, за то, что глупые не успели в начале 2014 купить биткойна по $1000.

Думаю, как тонко намекнуть на то, чтоб подтянуть способность правильно и адекватно воспринимать написанное...И никак не получается.

З.Ы. Это так... Не обращение к кому-либо, а просто некий абстрактный тезис.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


×