Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

Предложение и спрос 20к к новому году обещают, край январь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, friend2007 сказал:

Предложение и спрос 20к к новому году обещают, край январь.

20к-7к-3к обещают, где то так, январь-март.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
6 часов назад, Dennis Martin сказал:

Если BTC сравнивают с золотом, BTC имеет схожие характеристики с ним, то используем следующую алегорию.
Бабушкино золото, которое у меня лежит в шкатулке является золотом? По физическим характеристикам является!
Оно имеет стоимость? Имеет. Оно ликвидно? Ликвидно. Вы можете снести его в ломбард в любом Зажопинске и получить валюту, которая находится в обращении в вашей стране и на них купить пиво или туфли (кому что больше необходимо).
Но примут у вас его как лом, по установленному прайсу. Сегодня 1000, завтра 2000, послезавтра 1000.
Эта надстройка в виде дериавативов может перевести оригинальный BTC со всеми его достоинствами и недостатками в бабушкино золото. Которое вы можете снести только в ломбард.

Во-первых, сделки на фьючерсы BTC и другую криптовалюты сразу зарегулирует местный регулятор. Во-вторых, допустят на него только институциональных инвесторов, в отличие от любого школьника, который  с мобильного телефона сейчас может купить BTC.

Рынок золота - это не сделки в ломбардах и комиссионках, а ETF на золото (биржевые фонды), фьючерсы на золото, физические банковские слитки, ценные бумаги золотодобытчиков и другие его главные составляющие.

Возвращаясь к BTC, то он в оригинальном его виде ни куда не денется, так и останется benchmark'ом - эталоном рынка криптовалют.

Я не утверждаю, что в действительности всё так и произойдёт, это исключительно моё субъективное мнение.
Но я совершенно точно уверен, что в конце этого пути всю челядь (нас с вами), которая запрыгнула в этот паравоз никто делать долларовыми миллионерами не собирается.

Вы забыли упомянуть тот факт, что любой школьник на телефоне может создать любой драгметалл из вашего ряда "ценных металлов". Платину, палладий, радий, серебро, форк вашего золота. Какова ценность вашего золота, когда каждый школьник может его создавать в неограниченных количествах? Мавро, Доге, Энштейний - это все на коленке созданное "золото".

Изменено пользователем Fiodor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Fiodor сказал:

Вы забыли упомянуть тот факт, что любой школьник на телефоне может создать любой драгметалл из вашего ряда "ценных металлов". Платину, палладий, радий, серебро, форк вашего золота. Какова ценность вашего золота, когда каждый школьник может его создавать в неограниченных количествах? Мавро, Доге, Энштейний - это все на коленке созданное "золото".

 

Не путайте мягкое с тёплым. Я например согласен, что есть ряд монет, которые из себя ничего не представляют. А есть вполне интересные. Только хомячкам пофигу во что вкладываться, они смотрят на навар, а не направление развития монет.

Я думаю, что конечной целью человека в крипте является заработок денег (спекулятивная часть), а не продвижение понравившейся монеты и вкладывание в это денег как в бизнес (дело всей жизни).

И не любой, я так думаю и не на коленке. Денежные ресурсы там задействованы и я так думаю, что не отложенные с завтрака школьника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Fiodor 

 

Это не я его сравниваю с золотом! Этим занимаются энтузиасты и фанаты крипты. Я только в ответе использовал сравнение.

Лично для меня криптовалюты в таком их виде - это обман большого масштаба, который для подавляющего большинства участников процесса закончится "изнасилованием". При чём, как в материальном так и моральном планах. Пока переубедить себя в обратном не получается.

Изменено пользователем Dennis Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
55 минут назад, Dennis Martin сказал:

@Fiodor 

 

Это не я его сравниваю с золотом! Этим занимаются энтузиасты и фанаты крипты. Я только в ответе использовал сравнение.

Лично для меня криптовалюты в таком их виде - это обман большого масштаба, который для подавляющего большинства участников процесса закончится "изнасилованием". При чём, как в материальном так и моральном планах. Пока переубедить себя в обратном не получается.

Крипта(биткоин и т п) имеет ограниченную эмиссию а бакс рубль и т п нет, и их печатают тогда когда хотят, столько сколько им нужно, что приводит к инфляции. Скажите разве это не обман? Это обман в масштабах всего мира правительствами обычных людей, люди работают зарабатывают а оно обесценивается. Золото тоже хранится в огромных количествах в золотовалютных резервах, если хоть с одного из них начнут продавать золото, то его цена просто рухнет ниже плинтуса. Кстати золото добывается до сих пор, его "эмиссия" не ограничена, потому крипта лучше и стоить может больше.

 

Криптовалюты это не обман, вы можете купить и продать их в любой момент времени по рыночной цене. 

 

Золото может надежно и долговечно а вот крипта удобна, удобство и мобильность это отличие криптовалют от золота и их преимущество, именно это нужно для цифровой эры а не золото которое по проводам не передается. То есть у золота одна функция а у битокина другая.

 

Конечно можно долго концентрироваться на недостатках, но умный человек будет концентрироваться на преимуществах инструмента и использовать его в зависимости от ситуации. 

 

У золота и биткоина есть одна общая деталь, их оба трудно подделать, золото из за его свойств а биткоин из-за блокчейна, так же есть что то общее в сложности добычи, именно поэтому их сравнивают. Кроме того в крипте как и в золоте можно хранить и передавать ценность, защищать ее от инфляции.

 

Это инструмент, я могу им воспользоватся и не быть обманутым, так же как я могу воспользоватся Вестерн Юнион. Скажите Вестерн Юнион это обман? 

Изменено пользователем Андрей Предприниматель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Андрей Предприниматель 

 

Да действительно, большинство криптовалют имеют в своём алгоритме ограниченный объём эмиссии. И что это принципиально меняет? В чём преимущество перед фиатными деньгами? Узкий круг частных лиц, которых по пальцам можно пересчитать владеет значительной долей в общем объёме крипты. 
Мне назвать фамилии публичных людей, у которых сосредоточена крипта?

Никто не спорит с тем, что в данную минуту мне позволяют её обменивать на фиат. Рубли СССР принимали до последнего дня, потом поменялись обстоятельства.

 

Вы посмотрите на рынок и как легко и непринуждённо им манипулируют гоняя толпу, как дворняжек во дворе.
Криптовалюты из-за стремительного роста и сумасшедшей волотильности годятся только для спекуляций. Пока ни один человек в здравом уме не будет ими расплачиваться за товары/услуги. Кроме майнеров.
 

Вестерн Юнион это не обман, это прямой конкурент крипте. Зачем изобретать велосипед и придумывать ещё один очередной Вестерн Юнион?

Изменено пользователем Dennis Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
35 минут назад, Dennis Martin сказал:

@Андрей Предприниматель 

 

Да действительно, большинство криптовалют имеют в своём алгоритме ограниченный объём эмиссии. И что это принципиально меняет? В чём преимущество перед фиатными деньгами? Узкий круг частных лиц, которые по пальцам можно пересчитать владеет значительной доле в общем объёме крипты. 
Мне назвать фамилии публичных людей, у которых сосредоточена крипта?

Никто не спорит с тем, что в данную минуту мне позволяют её обменивать на фиат. Рубли СССР принимали до последнего дня, потом поменялись обстоятельства.

 

Вы посмотрите на рынок и как легко и непринужденно им манипулируют гоняя толпу, как дворняжек во дворе.
Криптовалюты из-за стремительного роста и сумасшедшей волотильности годятся только для спекуляций. Пока ни один человек в здравом уме ей не будет ими расплачиваться. Кроме майнеров.
 

Вестерн Юнион это не обман, это прямой конкурент крипте. Зачем изобретать велосипед и придумывать ещё один очередной Вестерн Юнион?

Ограниченность эмиссии исключает обман, который до сих пор существовал сотни а то и тысячи лет, обман правительствами обычных людей. Еще раз перечислю преимущества:

1. Защита от подделки и надежность, как известно обычные валюты легко подделать вплоть до печати на принтере

2. Ограниченность эмиссии.

3. Мобильность, возможность передавать по проводам, удобство, соответствие времени(цифровая валюта в цифровом веке)

4. Возможности которые цифровая валюта открывает, начиная от торговли на виртуальных биржах так же как на обычных с физическим доступом, реальными активами хоть и цифровыми. Заканчивая удобством перевозки денег и хранения, не нужны к примеру дорогостоящие сейфы бронемашины и охрана при перевозке крупных сумм и т п, в будущем удобство оплаты с помощью мобилок и т п, это на самом деле инновация и прорыв если вы еще не поняли и банки и правительства это про#%#ли на самом деле. Плюсов еще много не только это.

5. Возможность исключить третьих лиц при расчетах через сеть интернет и не только, что защищает от многих возможных неприятностей

 

Мне назвать фамилии публичных людей и организаций у которых сосредоточен фиат и золото? И вам какое дело до них, неужто вам завидно?

 

Конечно гоняют как дворняжек, а как же.. интересно а на Уолл-стрит не гоняют? Если вы видите манипуляции то плюс вам, пользуйтесь тем что видите себе на пользу.

 

За биткоины сейчас покупают недвижимость, машины, предметы роскоши и украшения, так как биткоин перешел в другую категорию средств оплаты. Биткоин растет, а если падает то все равно потом будет расти как золото и т п Со временем волатильность должна снизится

 

В Вестерн Юнион комиссии были нечеловеческими, только из за биткоина они их снизили. Зачем нужен Вестерн Юнион если есть биткоин? Биткоин тоже не обман. И это не велосипед, это даже не валюта, это намного больше, за этим будущее. 

Изменено пользователем Андрей Предприниматель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как я новичок в этой всей теме, озвучу мысль, а вы поясните пожалуйста.

Первое, новость о Ситуация с Bitfiniex и Tether .

Второе, так называемая эмиссия, есть цифры сколько было и сколько осталось фантиков или битка к примеру? Откуда уверенность, что завтра не накопается больше 17 лямов, вдруг, внезапно?

Там в статье ситуация с USDT и пока не очень ясно сколько их..

Ну к примеру ситуация за 5 минут на коленке, я придумываю монету, к примеру Raptocoin.

Говорю, что её будет 1 миллиард к примеру.

Придумываю красивые картинки, сайт и предвыборную программу к ней, сроки введение, как майнится и прочее и т.д, короче самое важное завести её на биржу.

Ну и далее сами додумываем развития событий, могу ввести охулиард этой монеты на биржу и скупить биток? Способы разные, начиная от левых кошельков и пересылки на биржевые кошельки монет, ну и к примеру обмен её на любые другие альты и через них скупку битка или чего другого...

Короче, что помешает мне завести охулиард этой монеты на биржу? С такими темпами роста форков, кто мне помешает создать 100 монет по охулиарду в каждой, дать полгода на спекуляции по ним на бирже, потом взять и напечатать их ещё мультитриллион и всеми скупить биток? А может можно вообще создать монету с ROLLBACK TRANSACTION, объявлю это защитой от воровства, монетки распродадутся на бирже а потом я в кошельках делаю откат обратно, перевожу к себе в кошелёк и со своего кошеля уже скупаю чего мне там надо..

Как-то так, такая вот мысль в связи с Tether & USDT.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Андрей Предприниматель 

 

Преймуществ у крипты предостаточно, не отрицаю. Отрицаю только один, который вы упорно включаете в такой список - ограниченный объём эмиссии. Значительный объём уже централизован и находится в конкретных руках. Какое это преймущество? 

 

То, что там какой-то драндулет выставили на продажу за криптовалюту ничего не означает. С таким же успехом можно поменять всё данное барахло на значки или марки или пустые пивные банки. Мало ли энтузиастов в мире!? 

Всё это - декларации, то есть намерения. Да, мы готовы принимать к оплате криптовалюты, но фактически массового наплыва дураков пока не было. Если какие-то сделки и совершались с использованием крипты, то это были частные единичные случаи. Мизерные объёмы, три копейки.

Изменено пользователем Dennis Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Dennis Martin сказал:

Криптовалюты из-за стремительного роста и сумасшедшей волотильности годятся только для спекуляций. Пока ни один человек в здравом уме не будет ими расплачиваться за товары/услуги. Кроме майнеров.
 

Вестерн Юнион это не обман, это прямой конкурент крипте. Зачем изобретать велосипед и придумывать ещё один очередной Вестерн Юнион?

Спекуляции спекуляциями, это есть везде. Вы не замечаете другого - революционности идеи и потенциала просто невероятных общественных изменений надгосударственного уровня. Волатильность является не недостатком, а данностью на этом историческом периоде. 

 

Виза, Мастеркард, Свифт, Вестерн Юнион всем хороши пока не начинается политика и нормальные рабочие процессы становятся в один момент разрешенными только кому-то, а кому-то запрещенными. Становятся не способом обмена, а способом манипуляции, давления. Это нормально? Крипта дает свободу от этих рамок.

 

Представьте себе мир будущего без фиатных денег. Кому нужны "фантики"? Обеспечение золотом отменили, доллар по сути стал кучей бумаги, покоящейся на авианосцах и головных частях атомных боеголовок, на банковских договоренностях нескольких семей. Это правильно? У крипты задел на разрушение всех этих устоявшихся за несколько сотен лет порядков. Прорывная революционная идея, почему вы ждете от нее стабильности на этапе становления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
28 минут назад, Dennis Martin сказал:

@Андрей Предприниматель 

 

Преймуществ у крипты предостаточно, не отрицаю. Отрицаю только один, который вы упорно включаете в этот список - ограниченный объём эмиссии. Значительный объём уже централизован и находится в конкретных руках. Какое это преймущество? 

 

То, что там какой-то драндулет выставили на продажу за криптовалюту это ничего не означает. С таким же успехом можно поменять всё это барахло на значки или марки или пустые пивные банки. Мало ли энтузиастов в мире!? 

Всё это - декларации, то есть намерения. Да, мы готовы принимать к оплате криптовалюты, но фактически массового наплыва дураков пока не было. Если какие-то сделки и совершались с использованием крипты, то это были частные единичные случаи. Мизерные объёмы, три копейки.

Ограниченная эмиссия это преимущество, так как были отчасти равные условия для всех, конечно в зависимости от степени владения информацией и степени риска на который был готов пойти человек. Просто скажите что вы считаете это не справедливым, и все, и вам завидно как и многим, что естественно.

 

Но поймите, в любом случае даже те кто узнал о биткоине раньше чем вы, не знали что он так будет расти, так как будущее никто предсказать не может, хотя некоторые могли это предполагать. 

 

Теперь конечно понятно, вам к примеру, так как вы можете делать выводы по прошлому, ну и так же как и они вы не можете видеть будущее как и раньше. То есть степень риска даже меньше сейчас для вас.

 

Что касается владения информацией, то не каждый кто узнал о биткоине тогда когда он был дешевым воспользовался информацией, те же кто воспользовался навряд ли кто то рассчитывал на прибыль, не каждый сохранил биткоины, некоторые вообще пиццу покупали за миллионы по сегодняшнему курсу. 

 

Что касается покупок, то вы не пробовали, поищите в интернете, вы по всей видимости не обладаете информацией, сейчас многое можно купить за биткоин, но да никто не хочет отдавать свои биткоины СЕЙЧАС так как биткоин теперь ценнее любых товаров.

Изменено пользователем Андрей Предприниматель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dennis Martin сказал:

@Андрей Предприниматель 

Криптовалюты из-за стремительного роста и сумасшедшей волотильности годятся только для спекуляций. Пока ни один человек в здравом уме не будет ими расплачиваться за товары/услуги. Кроме майнеров.

 

Из интернета:

2 октября 2013 валюта bitcoin обвалилась после закрытия онлайн-базара наркотиков Silk Road (и потом откатилась на прежние позиции, суммарное падение не более 10%).

В первые 8 дней работы Bitcoin-банкомат совершил транзакции на 100 тысяч долларов США.

В первый месяц работы с биткоинами американский онлайн-магазин overstock продал за биткоины товаров на 1 миллион долларов. Не Silk Road, конечно, но всё ж не кокаином единым..

 

От себя:

Не уверен, что это всё были исключительно майнеры.

Кстати помнится есть Герман Греф, который купил битки, а потом на них футболку.. Таких историй целая куча..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Андрей Предприниматель 

 

Я уже как-то писал в этой ветке. Повторю. Все кто видел и щупал BTC по 50-100-500-800, перепродал их под чистую за 100-200-1000-1500. Особо богатым никто не стал, но на тот момент был счастливым. На этом форуме есть такие ребята, они подтвердят.
Спасибо за общение, буду отдыхать.

Изменено пользователем Dennis Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Грандиозный запуск Фьючей начался с офлайна CBOE :crazy: Это так по криптоанархистски...
http://www.cboe.com/delayedquote/futures-quotes

Изменено пользователем Sanya L

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И с нехилого рывка за первые 5 минут )))

 

CBOE_futures.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для истории... начало положено :ph34r:

cboe.thumb.jpg.f8be8d5bb134f84c1d72ee0011b0cedc.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Sanya L сказал:

Грандиозный запуск Фьючей начался с офлайна CBOE :crazy: Это так по криптоанархистски...
http://www.cboe.com/delayedquote/futures-quotes

Заддосили сами себя. ))) Это о многом говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По крайней мере фьючи оптимистичны. Предполагают рост, а не падение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Neotex сказал:

По крайней мере фьючи оптимистичны. Предполагают рост, а не падение.

да, к сожалению, падать похоже так и не будем, а если и будем - там соломки сразу подстелят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, prorok сказал:

да, к сожалению, падать похоже так и не будем, а если и будем - там соломки сразу подстелят

Почему к сожалению? Это будет уроком медведям. Как неверие в биток наказывает сливунов. Пока что вернулись к прошлому максимуму 16500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Tarik сказал:

Почему к сожалению? Это будет уроком медведям. Как неверие в биток наказывает сливунов. Пока что вернулись к прошлому максимуму 16500

к сожалению - это я про себя конечно) продал децл на  вершине, а теперь придется покупать дороже , чем продал, вот такой  вот хомяко-трейдинг у меня получился)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
45 minutes ago, prorok said:

продал децл на  вершине, а теперь придется покупать дороже

Я умудрился децп BTC КУПИТЬ по 15911  :) 8 числа в ночи ... потом 2 дня сидел и наблюдал как биток ходил на 12800 ... сегодня продался по 16300, выдохнул ... и решил посидеть в фиате.

А сейчас смотрю как биток сжался .. готовится на 20k наверное :)

 

Поддрживаю - падать ему особо некуда... откат с 17k на почти 30% уже был ... теперь снова в неизведанное :)

Изменено пользователем k0t Matr0skin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
4 часа назад, prorok сказал:

к сожалению - это я про себя конечно) продал децл на  вершине, а теперь придется покупать дороже , чем продал, вот такой  вот хомяко-трейдинг у меня получился)

Хамячина! Так тебя подстригли! ) 

4 часа назад, k0t Matr0skin сказал:

Поддрживаю - падать ему особо некуда... откат с 17k на почти 30% уже был ... теперь снова в неизведанное :)

Тем не менее, заметил что в некоторых серьезных зарубежных СМИ стали появляться статьи с критикой биткоина, по большей части однобокие(раньше это была редкость!), по моему заказуха медвежья пошла. Тем не менее не смотря на негатив, в статьях некоторые комментаторы предельно ясно указывают авторам ошибки. Краткий пример одной статьи -Авторы пишут что правительство США запретит биткоин, комментаторы пишут что биктоин не только в США )) 

Что нет способов запретить биткоин., сам вспомнил про то что мой электрум кошелек может работать через тор

В который раз убедился в продажности "серьезной" американской макулатуры.

 

 

Изменено пользователем Андрей Предприниматель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, k0t Matr0skin сказал:

Я умудрился децп BTC КУПИТЬ по 15911  :)

сегодня продался по 16300, выдохнул ... и решил посидеть в фиате.

зря продали.

Фактически вы пересидели просадку и когда уже появился свет надежды. вы зачем то отказались от затеи - по сути вы перечеркнули свой начальный план, я надеюсь у вас были причины для этого. иначе это попахивает эмоциональной торговлей) 

Я например хоть и считаю свою попытку шортить не очень удавшейся, но пока придерживаюсь своего плана до момента, когда  уже  точно будет понятно, что попытка не удалась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×