Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

 

 

А сейчас стоит брать на заемные?

Ага, займи у братвы купи биток. Дело верное.  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и почку продать, способов много.  :D  Что народ думает про шансы? 50/50 или меньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Забавное чтиво про биток и голду

http://daily.rbc.ru/opinions/finances/20/05/2015/555ad2929a79470cd584667a

Эта статья , по моему, заслуживает полного изложения здесь.

 

Война с кэшем: почему правительства ужесточают операции с наличными 

 

Константин Корищенко

Заведующий кафедрой фондовых рынков и финансового инжиниринга РАНХиГС

Защита от наличных денег или их заменителей, вроде золота или биткоинов, — достаточно традиционный метод для государств в условиях депрессивной экономики. Но такая политика приведет мир к новым финансовым потрясениям

​За последние дни мое внимание привлекли несколько сообщений, которые складываются в стройную картину. Франция ограничивает операции с наличными, золотом и криптовалютами. Запускается фонд, инвестирующий исключительно в наличные деньги (банкноты по €50). Объем государственных облигаций с отрицательной доходностью достиг $5,3 трлн. И это лишь несколько примеров новой тенденции, которая затрагивает прежде всего рынки США, еврозоны, Японии и Великобритании. Некоторые называют ее «политикой отрицательных ставок», другие — «нетрадиционной монетарной политикой». Но так или иначе этот процесс имеет далеко идущие последствия для каждого из нас.

 

Упомянутые выше страны — эмитенты четырех резервных валют МВФ: доллара, евро, иены и фунта. Все они, кто раньше, кто позже, прибегли к самому, пожалуй, сильнодействующему лекарству в арсеналах центральных банков для борьбы с торможением экономики — масштабной эмиссии денег после того, как процентные ставки были снижены практически до нуля. А в некоторых случаях эти ставки стали отрицательными.

 

Как в этом случае будут вести себя рациональные экономические субъекты? «Уходить» в наличные деньги. И причины весьма просты:

 

если ставки будут оставаться отрицательными, то держать деньги на банковских депозитах и в облигациях нет смысла;

если ставки начнут расти, то всегда можно вернуть деньги в банк под более высокий процент. А облигации держать при растущих ставках невыгодно, они падают в цене;

возможно, стоит инвестировать в акции, но эти рынки и так уже «перегреты»;

другие финансовые активы (прежде всего деривативы) так или иначе связаны с банками, которые в условиях отрицательных ставок будут испытывать нарастающие проблемы, и в эти активы идти рискованно.

Так что, по существу, остаются наличные деньги, золото или криптовалюты. Создание фондов, которые будут инвестировать исключительно в наличные деньги, — яркий пример реакции рынка на растущий спрос по защите сбережений от политики отрицательных ставок. Также в последнее время резко вырос объем предложений по инвестированию в «физическое» золото и биткоины.

 

Весь объем золота в мире сегодня оценивается примерно в $7 трлн, объем наличных в мире превышает $5 трлн, а биткоинов — $3,5 млрд. Все это вместе взятое меньше, чем объем безналичных денег в одних только США, не говоря уже о существенно большем долговом рынке. Поэтому даже относительно небольшой переток средств из безналичных денег и долговых бумаг в условиях вводимых ограничений на использование наличных может вызвать очень серьезные изменения в ценах на драгметаллы и криптовалюты.

 

Очевидно, государство не может позволить активно развиваться процессу изъятия денег из банков и долгового рынка. Поэтому то в одной, то в другой стране принимаются законы, призванные ограничить использование наличных денег или других заменителей денег, таких как золото или биткоины. Это довольно традиционный метод для государства в условиях депрессивной экономики. Например, еще в 1933 году в США в условиях Великой депрессии президент Франклин Рузвельт подписал указ, по которому гражданам США запрещалось держать у себя золото в виде монет, слитков или золотых сертификатов. Оно подлежало обмену в Федеральном резерве по фиксированному курсу около $21 за унцию.

 

В эту же логику вписываются упомянутые выше ограничения, принятые во Франции. За последние несколько месяцев эти действия уже приняли настолько масштабный оборот, что их прозвали «войной с наличными деньгами». Дальше всех в этом процессе может зайти Дания. Там предложен законопроект, согласно которому с 1 января 2016 года магазины получат право отказывать покупателю в оплате товара наличными. Европейский центральный банк в своем заключении на законопроект отметил, что подобная инициатива не противоречит правилам наличного обращения в Европе, поскольку остаются другие формы проведения платежей, доступных покупателю. Известный экономист Кеннет Рогофф в своей недавней статье «Плюсы и минусы исключения из обращения наличных денег» детально проработал теоретический фундамент для такой инициативы.

 

Куда это может привести Европу, а затем, возможно, и другие страны, мы увидим, пожалуй, в уже недалеком будущем. Потрясения на финансовых рынках будут, вероятно, довольно значительными.

 

Подробнее на РБК:

http://daily.rbc.ru/opinions/finances/20/05/2015/555ad2929a79470cd584667a

Изменено пользователем Vlad555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про хохлятский дефолт не забыли. Самое реальное и нам близкое. По рублю ударит.

Налетай-навались покупай криптопись.

Раньше осени я бы на это не рассчитывал. А если ЕС и МВФ (читай: США) будут и дальше наливать, тогда шоу переносится на 2016 год. Это не отменяет того факта, что украинская экономика в глубокой жопе уже сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По рублю и так уже ударили. А в 2016 смотри и нефть в цене подрастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-05/greek-banks-verge-total-collapse-bank-run-surges-massively-depositors-yank-%E2%82%AC700-mill

Астарожна! Многабукафф & англицка мова.

 

Собственно, самое ценное в заголовке: греческие банки на грани краха. И счет идет буквально на дни. Принципиальное отличие от Кипра 2012-13 - нет времени на договоры-переговоры и т.п., песец будет быстрым и полным. 

Чуется, в свете грядущих событий по битку хороший подъем предвидится.

Чем хуже - тем лучше(с)

 

UPD. Ну, тут вообще без комментариев...

http://mixednews.ru/archives/80947

Изменено пользователем Akvilon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-05/greek-banks-verge-total-collapse-bank-run-surges-massively-depositors-yank-%E2%82%AC700-mill

Астарожна! Многабукафф & англицка мова.

 

Собственно, самое ценное в заголовке: греческие банки на грани краха. И счет идет буквально на дни. Принципиальное отличие от Кипра 2012-13 - нет времени на договоры-переговоры и т.п., песец будет быстрым и полным. 

Чуется, в свете грядущих событий по битку хороший подъем предвидится.

Чем хуже - тем лучше(с)

Не был бы так уверен на самом деле. Вот золото пошло в цене вверх - это правда. Но я не уверен, что Европа будет прятаться от падающего Евро в битке, скорее тоже начнут ещё активнее золото скупать, да американские баксы, т.к. согласно последним новостям американская экономика снова пошла вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Собственно, самое ценное в заголовке: греческие банки на грани краха.

Греческие банки на самом деле капля в море. Никого особо не заботит. ЧТо на самом деле плохо для банковской системы мира, это дефолт по греческим облигациям.

Дело в том что гос.облигации считаются малорисковыми активами, они любят лежать на балансах банков, обеспечивая ему пассивы. Их любят брать в залог для покрытия маржинальных позиций и деривативных контрактов. Если греки объявляют дефолт, 170 миллиардов евро испаряются с залогов и балансов. Образуются разрывы между пассивами и активами, исчезают залоги. При этом реальная цена вопроса может на пару порядков превосходить объем дефолта.

 

Я считаю, что биток это все краткосрочно не затронет. Колоссальные внутренние проблемы битка очевидны для любого, никто не будет связываться с ним в эпоху и без того огромных рисков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

согласно последним новостям американская экономика снова пошла вверх.

Что-то только сами они не в курсе. http://www.bea.gov/newsreleases/national/gdp/2015/gdp1q15_2nd.htm BEA показывает -0.7% уточненно к первому кварталу. Это при том что якобы индекс цен (дефлятор) был -1,6%. Это при том что искусственно изменили сезонные коэффиценты чтобы завысить именно первый квартал и включили интеллектуальную собственность в ВВП. То есть если б раньше я сочинил роман и не сумел продать ни единой книжке с ним, то вклад в ввп был бы 0, а теперь больше 0. И даже этот публикуемый феерический симулякр не может показать плюс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что биток это все краткосрочно не затронет. Колоссальные внутренние проблемы битка очевидны для любого, никто не будет связываться с ним в эпоху и без того огромных рисков.

Еще как затронет, когда вклады изымать начнут по всему миру... И эти сукины дети почву уже готовят под столь благородное дело: EU regulators tell 11 countries to adopt bank bail-in rules.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Еще как затронет, когда вклады изымать начнут по всему миру...

Это же не рашка с двухзначной инфляцией. Посидят тупо в кэше. Вот когда война с кешем достигнет некоторого накала... но это еще пара лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заметил одно итересное совпадение: курс биткоина начал падать когда появились высокотехнологичные монеты даш и байткоин


с тех пор их курс только растет, а биткоина падает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Заметил одно итересное совпадение: курс биткоина начал падать когда появились высокотехнологичные монеты даш и байткоин с тех пор их курс только растет, а биткоина падает

Правильно. Вот так всем и говори.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта статья , по моему, заслуживает полного изложения здесь.

 

Война с кэшем: почему правительства ужесточают операции с наличными 

....

Весь объем золота в мире сегодня оценивается примерно в $7 трлн, объем наличных в мире превышает $5 трлн, а биткоинов — $3,5 млрд. Все это вместе взятое меньше, чем объем безналичных денег в одних только США, не говоря уже о существенно большем долговом рынке....

 

Очень интересная статья.

В общем-то денежная система в её нынешнем виде не может существовать бесконечно, это очевидно. (У золота тоже есть проблемы, и их не меньше, поверьте)

Когда-то печатание денег реально помогло странам Запада в развитии. Теперь же избыточный капитал не может найти себе места. Инфляция могла бы "решить" эту проблему, но уже выданные под 2% кредиты... сами понимаете не дают такой возможности.

Но я не думаю, что те же штаты, не нашли способ сдуть пузырь избежав финансового краха. Даже интересно, что будет с долларом и их ценными бумагами лет через 20 :)

 

Например, еще в 1933 году в США в условиях Великой депрессии президент Франклин Рузвельт подписал указ, по которому гражданам США запрещалось держать у себя золото в виде монет, слитков или золотых сертификатов. Оно подлежало обмену в Федеральном резерве по фиксированному курсу около $21 за унцию.

Автор статьи не упомянул интересный факт. Сразу после обмена золота на бумагу по официальному курсу (а другого пути и не было), курс золота был повышен на 50% :lol: 

Тем не менее, тогда это реально помогло экономике выйти из жесточайшей депрессии.

Когда нынешней денежной системе придет конец, сша, уже вряд ли будут спасать экономику своими силами, думаю, что заплатит кто-нибудь другой или даже весь мир "скинется" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то печатание денег реально помогло странам Запада в развитии. Теперь же избыточный капитал не может найти себе места. Инфляция могла бы "решить" эту проблему, но уже выданные под 2% кредиты... сами понимаете не дают такой возможности.

Но я не думаю, что те же штаты, не нашли способ сдуть пузырь избежав финансового краха. Даже интересно, что будет с долларом и их ценными бумагами лет через 20 :)

Уже все понимают, что западная система обречена. Вариантов всего 2: медленная дефляционная удавка или быстрый гиперинфляционный шок.

Собственно, любая обреченная система может исчезнуть 2 способами: а) неконтролируемый коллапс; б) управляемый демонтаж. Вариант с управляемым демонтажом мы наблюдали(и прочувствовали шкурой) на примере СССР. Подобный сценарий реализуем только при организации "контролируемого хаоса", что позволит нужным людям сохранить контроль над реальными активами(еда, вода, энергоносители, высокотехнологичное производство). И по многим признакам, англосаксы его готовят, причем не локально, а во всем мире. Мне кажется, биткоин и есть один из элементов для создания "контролируемого хаоса": его основная задача - периодическое разжигание протестных настроений в нужных точках планеты. Поэтому по мере реализации пампы и дампы биткоина будут происходить все чаще, а амплитуда колебаний - увеличиваться.

Все сугубо имхо, прошу не считать параноиком. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

дефляционная удавка

почему-то в России никогда не происходит. Только инфляция, только хардкор!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему-то в России никогда не происходит. Только инфляция, только хардкор!

Почему это? Происходит иногда: при Сталине дефляция организовывалась сверху и процветала (все были только рады). Говорить "никогда", имея в виду маленький период в истории России длительностью примерно в 25 лет, как-то некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Подобный сценарий реализуем только при организации "контролируемого хаоса", что позволит нужным людям сохранить контроль над реальными активами(еда, вода, энергоносители, высокотехнологичное производство).

О, улетели. Все проще.

 

Вы читали антикризисную программу нашего правительства? Ну и не читайте. Она заключается в одной простой мысли: если мы как-нибудь протянем пару лет, то цены на нефть обязательно вернутся обратно и снова все будет как раньше. Точно так же как наши гении заклинают нефть, тамошние гены заклинают экономический рост и безработицу. Как сказал один из анархистов, they are not wise men, they're just powerful men. Они заперты в своей же понци-схеме, не могут из неё выбраться. КОлоссальные ресурсы и усилия тратятся сначала на то чтобы все было как раньше, а потом чтобы все хотя бы выглядело как раньше.

Экономика загнана в условия, в которых привычные законы не выполняются, стимулы не действуют. О том как она себя ведет в таком виде предстоит только осознать, и тут лежит не одна нобелевская премия. Но это будет потом, а пока же никто не понимает что происходит и что с этим делать. В то же время айсберг уже пропорол обшивку, и Титаник уже накренился настолько, что только самые большие оптимисты могут это отрицать. Мы может и построили маленькую лодочку и уже смотрим на это как бы и со стороны, но и нам до земли ещё грести и грести, а ресурсы ограничены, и мы еще успеем десять раз переругаться, выбросить кого-то за борт, а возможно и все дружно пойдем на корм рыбам.

Следующие десять лет будут интересными, пристегните ваши ремни и будьте готовы к неожиданностям.

 

Ближе к теме. Как к вот этому относиться?

По данным «Известий», на следующей неделе Центробанк встретится с представителями финансовых рынков, для того чтобы обсудить вопрос использования биткоинов и криптовалюты в целом в России. Как рассказал источник, близкий к Банку России, регулятор с большой степенью вероятности окажется достаточно лоялен к криптовалюте — отношение ЦБ к биткоинам изменялось на протяжении прошлого года. Источник допускает, что часть операций с биткоинами Центробанк может разрешить и регулировать — в частности, проведение переводов и платежей физических лиц и взаиморасчетов между ними.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/587599#ixzz3cspKSGYH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ближе к теме. Как к вот этому относиться?

По данным «Известий», на следующей неделе Центробанк встретится с представителями финансовых рынков, для того чтобы обсудить вопрос использования биткоинов и криптовалюты в целом в России. Как рассказал источник, близкий к Банку России, регулятор с большой степенью вероятности окажется достаточно лоялен к криптовалюте — отношение ЦБ к биткоинам изменялось на протяжении прошлого года. Источник допускает, что часть операций с биткоинами Центробанк может разрешить и регулировать — в частности, проведение переводов и платежей физических лиц и взаиморасчетов между ними.

 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/587599#ixzz3cspKSGYH

Ближе так ближе) Не запретят крипту у нас, а если и запретят, то очень ненадолго. Схема стандартная в случае каких-то инноваций: угроза запрета чего-либо помогает быстро выявить инициаторов и лидеров(сами приползают договариваться), после достижения негласных договоренностей вопросы с запретом отпадают сами собой. Законодательно все оформят красиво, можно не переживать. :-) Справедливости ради, это не только у нас так дела обстоят: и "развитые страны" и "коммунистический" Китай поступают точно так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

достижения негласных договоренностей

Скорей бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Схема стандартная в случае каких-то инноваций: угроза запрета чего-либо помогает быстро выявить инициаторов и лидеров(сами приползают договариваться), после достижения негласных договоренностей вопросы с запретом отпадают сами собой.

Интересная мысль. Надо подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему это? Происходит иногда: при Сталине дефляция организовывалась сверху и процветала (все были только рады). Говорить "никогда", имея в виду маленький период в истории России длительностью примерно в 25 лет, как-то некорректно.

Это другое.

По сути в послевоенное время произошел резкий рост производства (особенно продуктов), причины которого всем ясны. Т.к. экономика была полностью подконтрольна желаниям маленькой кучки людей, которые по каким-то причинам не желали раздувать денежную массу, иного пути не было, или снижать цены или тупо выбрасывать часть продукции в мусорное ведро (у населения просто не было бы денег всё это купить)

Вообще, в экономике используется такое понятие, как "реальные доходы населения", если они растут, то "все рады" и нет ничего ужасного в инфляции (если речь не идет о какой-нибудь гиперинфляции в 100% в год).

Да и сравнивать командную экономику с рыночной, некорректно, рыночная экономика просто погибает в условиях дефляции.

Мне кажется, биткоин и есть один из элементов для создания "контролируемого хаоса": его основная задача - периодическое разжигание протестных настроений в нужных точках планеты. Поэтому по мере реализации пампы и дампы биткоина будут происходить все чаще, а амплитуда колебаний - увеличиваться.

Все сугубо имхо, прошу не считать параноиком. :)

Вообще не понял.

В настоящий момент ВТС ещё слишком мал, для того что бы с помощью него можно было оказать сильное влияние хоть на что-то. Он может окрепнуть, но для этого он должен быть либо стабильным либо уверено растущим на протяжении довольно длительного времени.

его основная задача - периодическое разжигание протестных настроений в нужных точках планеты.

Это как?

Например, сдох гокс, на улицу вышли протестовать 3 с половиной калеки, если ВТС полностью запретят в сша или кетае, протестовать выйдет уже не 3, а 10 калек? Слишком мало у него последователей, во всяком случае пока. Их может стать больше, но для этого (да-да), ВТС должен быть растущим или просто стабильным некоторое время (несколько лет).

Поэтому по мере реализации пампы и дампы биткоина будут происходить все чаще, а амплитуда колебаний - увеличиваться.

Сомневаюсь, что чаще, вот, что гораздо масштабней, да  :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В настоящий момент ВТС ещё слишком мал, для того что бы с помощью него можно было оказать сильное влияние хоть на что-то. Он может окрепнуть, но для этого он должен быть либо стабильным либо уверено растущим на протяжении довольно длительного времени.

Дык, не все сразу. Пиар битка слушаниями в Конгрессе, письмо Бени-вертолета, статьи в прессе. И дальше будет развиваться, поверьте. Всему свое время.

 

Например, сдох гокс, на улицу вышли протестовать 3 с половиной калеки, если ВТС полностью запретят в сша или кетае, протестовать выйдет уже не 3, а 10 калек? Слишком мало у него последователей, во всяком случае пока. Их может стать больше, но для этого (да-да), ВТС должен быть растущим или просто стабильным некоторое время (несколько лет).

Я совсем про другое, но это здесь уже совсем злостный оффтоп будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну неужели до 13 000 рублей дойдет завтра :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну неужели до 13 000 рублей дойдет завтра :blink:

Щяс ЦБ ещё чёнить замутит и он до 20 000 "подскочит" вслед за подскочившем баксом :D 

Ктож нынче твердую валюту рублями изменяет?

А вообще, не понял, к чему это? Курс ВТС в этом месяце был очень стабильным +- 10$

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   2 пользователя

×