Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[scopus]

2 часа назад, prorok сказал:

Просвящаться!

Ему дорога типа в свЯщенники?  

[prorok]

1 час назад, scopus сказал:

Ему дорога типа в свЯщенники?  

Любителю золота врядли в священники - но хотя если в россии , то да, это вариант, в любом случае это его путь и ему решать и выбирать)

Но столько времени тусоваться на форуме и в итоге сделать вывод что всё это рисованные цифры в интернете - это странно. А вокруг люди обсуждают реальное применение биткоина , его улучшение и тд.. Да и что может быть нагляднее того, что биткоин торгуется по всему миру, десятки крупных бирж, 4000 терминалов и всё это не 1 год. Кто бы стал вкладывать много миллионов , если это просто цифры? Но вкладывают и будут вкладывать...

 

Наглядный пример Венесуэла - это шанс не  про..ть    потерять свои заработанные деньги (многие копят всю жизнь - а потом толстый дядя сказал что всё пропало и ушел в закат) Страна диктатуры и завуалированного рабства

 

Изменено 28 янв 2019, 07:22 пользователем prorok

[RighteousWrath]

3 часа назад, prorok сказал:

Товарищ, речь шла только про золото. Пшеницу я не трогал в плане полезности.

Так, так - биткоин значит получается это пиксели, рисованые цифры, ну тогда мне все понятно( больной думает что технология это пиксели)....и Blizzard значит по вашему тоже пиксели и игры - тоже просто пиксели, позвоните тогда в Valve скажите почему они  скины (пиксели) продают за реальные доллары (не понимают видимо ничего в этом мире). А такого понятия как real money transfer в играх вобще не должно существовать.

Ставлю диагноз на расстоянии - вам срочно надо в Библиотеку! Просвящаться!

 

Завсегдатай библиотек, видимо, упустил ту часть, где написано, что золото широко используется в микроэлектронике и почти наверняка есть на печатной плате устройства, с которого он тут свои опусы про его ненужность пишет.) И раздел про сарказм с грамматикой, кажется, тоже. 

[SatyrA]

9 минут назад, RighteousWrath сказал:

Завсегдатай библиотек, видимо, упустил ту часть, где написано, что золото широко используется в микроэлектронике и почти наверняка есть на печатной плате устройства, с которого он тут свои опусы про его ненужность пишет.) И раздел про сарказм с грамматикой, кажется, тоже. 

Ага, только если бы применение золота этим и ограничивалось, стоило бы оно в разы меньше текущей цены. Основная составляющая в цене золота - как раз финансовая, спрос на него как средство сбережения, актив-убежище.

[HolodGLD]

5 минут назад, SatyrA сказал:

Основная составляющая в цене золота - как раз финансовая, спрос на него как средство сбережения, актив-убежище.

И что самое впечатляющее, 10 мг золото сберегается в организме каждого человека 

https://cyberleninka.ru/article/n/blizkiy-vzglyad-na-rol-mikroelementa-zoloto-v-organizme-cheloveka

З.Ы. Полагаю в электронике его используют не намного больше.

Изменено 28 янв 2019, 07:47 пользователем HolodGLD

[prorok]

56 минут назад, RighteousWrath сказал:

Завсегдатай библиотек, видимо, упустил ту часть, где написано, что золото широко используется в микроэлектронике и почти наверняка есть на печатной плате устройства, с которого он тут свои опусы про его ненужность пишет.) И раздел про сарказм с грамматикой, кажется, тоже. 

а алюминий используется в самолетах. Не забудьте купить пару слитков.

Золото это металл. Есть и другие металлы. Основным потребителем наличного золота является ювелирная промышленность.

 

А основные игроки на рынке золота - скорее всего государства. Что может знать об этом рынке и манипуляциях на нем обычный человек или инвестор? Да ничего...оно как выросло так и упасть может

 

PS: попробуйте купить золото в 1980 году и сделать сбережения в нем до 2000 года, интересно захотите ли потом снова сделать сбережения

 

Изменено 28 янв 2019, 08:25 пользователем prorok

[RighteousWrath]

24 минуты назад, SatyrA сказал:

Ага, только если бы применение золота этим и ограничивалось, стоило бы оно в разы меньше текущей цены. Основная составляющая в цене золота - как раз финансовая, спрос на него как средство сбережения, актив-убежище.

Вероятно, это так - открытые источники заявляют, что около 10% используется в промышленных целях, тем не менее утверждение о том, что оно никому не нужно попросту нелепо. Для меня золото - всего лишь металл со своими полезными свойствами, как и любой другой, никакой эстетической пользы в нем не вижу, но от моего мнения история использования золота как средства накопления ценности во всем мире не изменится, равно как и не изменится его курс в глобальном масштабе. Однако при всем при этом я все же предпочитаю работать с реальностью, а не с философскими категориями, с точки зрения которых можно подвергнуть сомнению что угодно. Пока большинство участников рынка соглашаются с ценой - золото будет столько стоить, спекулятивная эта цена или нет, как и на многие популярные товары производства и потребления - вопрос другой.

1 минуту назад, prorok сказал:

А основные игроки на рынке золота - скорее всего государства. Что может знать об этом рынке и манипуляциях на нем обычный человек или инвестор? Да ничего...оно как выросло так и упасть может

Со своими оговорками это можно с полной уверенностью и про биткоин сказать.

[Fiodor]

4 hours ago, prorok said:

Товарищ, речь шла только про золото. Пшеницу я не трогал в плане полезности.

Так, так - биткоин значит получается это пиксели, рисованые цифры, ну тогда мне все понятно( больной думает что технология это пиксели)....и Blizzard значит по вашему тоже пиксели и игры - тоже просто пиксели, позвоните тогда в Valve скажите почему они  скины (пиксели) продают за реальные доллары (не понимают видимо ничего в этом мире). А такого понятия как real money transfer в играх вобще не должно существовать.

Ставлю диагноз на расстоянии - вам срочно надо в Библиотеку! Просвящаться!

 

В играх пиксели выполняют функцию писькомерства. Как и автомобили. И вы, и я одинаково быстро доедем из точки А в точку Б и одинаково можем разбить свой авто об столб в гололед, только вы разобьете 10к а я 100к, значит я оперируюв 10 раз большими деньгами. Биткоин лишен такой функции. Его нельзя нацепить на себя. И функции валюты он лишен из-за меленького размера блока, остается только золото, но и функции золота он тоже лишен. Кольцо египтянина из гробницы вы можете нацепить себе и щеголять, а биткон через время просто исчезнет. Смиритесь, это пиксели и пузырь МММ.

[scopus]

52 минуты назад, Fiodor сказал:

МММ

 

слова человека вошедшего на росте и продувшего все свои сбережения..

[RighteousWrath]

18 минут назад, Fiodor сказал:

Биткоин лишен такой функции. Его нельзя нацепить на себя. И функции валюты он лишен из-за меленького размера блока, остается только золото, но и функции золота он тоже лишен. Кольцо египтянина из гробницы вы можете нацепить себе и щеголять, а биткон через время просто исчезнет. Смиритесь, это пиксели и пузырь МММ.

Вот только мир стремительно меняется, и мысля подобным образом можно в один день на свалке истории остаться побираться. И что будет в будущем, никому здесь знать не дано. Появление биткоина, и позже других криптовалют, на мой взгляд, явилось неизбежным следствием и реакцией общества на давно протухшую финансовую систему с ее печатными станками и кредитами - она и есть невообразимых размеров пузырь на сегодняшний день.

Проблемы масштабируемости ВТС решаются путем внедрения новых технических решений в сети, с ними могут соглашаться не все участники, образуя форки, но тем не менее на текущий момент сеть биткоина имеет наибольшую вычислительную мощность, обеспечивающую ее безопасность. Даже с учетом спам-атак разного рода недоброжелателей пропускная способность сети вполне справляется с текущими нагрузками, появляются новые узлы Lightning Network и т.д., биткоин не стоит на месте и развивается, если Вы не видите для себя в этом ценности - что ж, уже давно нашлись те, кто эту ценность увидел. 

 

[LuckyTrickster]

2 hours ago, prorok said:

Да и что может быть нагляднее того, что биткоин торгуется по всему миру, десятки крупных бирж, 4000 терминалов и всё это не 1 год. Кто бы стал вкладывать много миллионов , если это просто цифры? Но вкладывают и будут вкладывать...

А еще была тюльпаномания, компания Южных морей, доткомы и все прочее во что тоже вливались миллионы. И где все они сейчас?

Ну а технологичность битка проигрывает многим другим коинам в скорости, в удобстве и в энергозатратах. Просто биток это своего рода вера\легенда а уже потом все остальное, и как вещь сам по себе мало кому нужен, тем более за деньги. Подавляющее большинство хочет просто спекульнуть и срубить бабла желательно по быстрому.

Изменено 28 янв 2019, 09:32 пользователем LuckyTrickster

[TheDoctro]

5 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Ну а технологичность битка проигрывает многим другим коинам в скорости, в удобстве и в энергозатратах.

Там где он проигрывает в перечисленных вещах. он выигрывает в децентрализации и надежности
Не бывает в нашем мире абсолютных вещей. Везде компромиссы.

[SatyrA]

59 минут назад, Fiodor сказал:

В играх пиксели выполняют функцию писькомерства. Как и автомобили. И вы, и я одинаково быстро доедем из точки А в точку Б и одинаково можем разбить свой авто об столб в гололед, только вы разобьете 10к а я 100к, значит я оперируюв 10 раз большими деньгами. Биткоин лишен такой функции. Его нельзя нацепить на себя. И функции валюты он лишен из-за меленького размера блока, остается только золото, но и функции золота он тоже лишен. Кольцо египтянина из гробницы вы можете нацепить себе и щеголять, а биткон через время просто исчезнет. Смиритесь, это пиксели и пузырь МММ.

Когда аналогичные споры велись между приверженцами золотых монет и внедренцами бумажных денег. Споры, кстати, нешуточные были, до вооруженных восстаний. Удивительно, но обе стороны были правы - потому что каждая была права в рамках своей парадигмы. Криптовалюты это новая парадигма, более прогрессивная, чем бумажные деньги в различных формах, а прогресс, как учит история, побеждает всегда.. Пощупать криптовалюту нельзя, но мир вообще движется в направлении, где много чего ценного в глазах людей нельзя пощупать. Кто смотрел "Первому игроку приготовится", поймет

[RighteousWrath]

8 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Ну а технологичность битка проигрывает многим другим коинам в скорости, в удобстве и в энергозатратах. Просто биток это своего рода вера\легенда а уже потом все остальное, и как вещь сам по себе мало кому нужен, тем более за деньги. Подавляющее большинство хочет просто спекульнуть и срубить бабла желательно по быстрому.

Большая их часть на данный момент используется только как средство отжатия ВТС, справедливости ради.) Да и спекулятивная составляющая не проблема криптовалют, как таковых, я считаю, это уже часть глобальной духовной парадигмы человечества, т.н. социал-дарвинизма - устраивать своё материальное благополучие за счет обмана остальных, "не на**ешь - не проживешь" и т.п. К сожалению, эту проблему криптовалюты (пока) не решают.

[Drow]

Вот раньше когда биток падал, в этой ветке был аншлаг и рынок разворачивался, а счас почти тишина, вывод какой, мы в стадии депрессии, потом будет принятие и после этого рост. Ждем нереальных объемов, главное чтобы саму идею не убили. ?

[LuckyTrickster]

44 minutes ago, TheDoctro said:

Там где он проигрывает в перечисленных вещах. он выигрывает в децентрализации и надежности

Ну если учесть что около 80% хешрейта принадлежит китайцам, то это довольно спорное утверждение.

@Drow Так тут уже свой локальный мем "пять двести" появился. Вот что проторговка с людьми делает.

Изменено 28 янв 2019, 10:24 пользователем LuckyTrickster

[Fiodor]

1 hour ago, RighteousWrath said:

Вот только мир стремительно меняется, и мысля подобным образом можно в один день на свалке истории остаться побираться. И что будет в будущем, никому здесь знать не дано. Появление биткоина, и позже других криптовалют, на мой взгляд, явилось неизбежным следствием и реакцией общества на давно протухшую финансовую систему с ее печатными станками и кредитами - она и есть невообразимых размеров пузырь на сегодняшний день.

Проблемы масштабируемости ВТС решаются путем внедрения новых технических решений в сети, с ними могут соглашаться не все участники, образуя форки, но тем не менее на текущий момент сеть биткоина имеет наибольшую вычислительную мощность, обеспечивающую ее безопасность. Даже с учетом спам-атак разного рода недоброжелателей пропускная способность сети вполне справляется с текущими нагрузками, появляются новые узлы Lightning Network и т.д., биткоин не стоит на месте и развивается, если Вы не видите для себя в этом ценности - что ж, уже давно нашлись те, кто эту ценность увидел. 

 

Красивые слова, как про "зеленую" энергетику, только толку в них? Если бы не было майнеров, я бы прям вот руку вам пожал и вступил в вашу партию, но что мы имеем на самом деле? На самом деле мы имеем майнеров и оборудование для майнеров, которое продается по спекулятивным ценам с учетом продажи намайненного, и "гонку вооружений" всего этого вот, в результате чего куча людей греет атмосферу специализированными процессорами в надежде, что они будут не последними в этой пирамиде МММ. И что будет дальше, известно - как Виталик, скажут, что 2 Гб видеокарты уже не могут майнить, только 4, потом 8, а потом внезапно и чипы начинают майнить и все, что лохи готовы скупать, а потом все рушится в тарары, ибо майнер и был последним звеном, которого разула пирамида.

Нет, конечно, когда нибудь наши трусы будут пуки в чистую энергию превращать и согревать/кондиционировать яйца, но не сегодня, не завтра и не послезавтра, так что ваши "речи" не в тему тут.

[prorok]

1 час назад, LuckyTrickster сказал:

А еще была тюльпаномания, доткомы И где все они сейчас?

 биток это вера\легенда 

Так , щас  погодь, соберем перепись: Amazon - тут, Cisco - здесь, Microsoft - на месте, Enron - нету, это двоешник, выгнали из института за неуспеваемость. По итогу: все в порядке. Главное технология, а победители не заставят себя ждать.

Мне не нужна вера , чтоб покупать в амазоне - вера нужна луддитам, которые на всё технологичное и новое кидались и ломали, не понимая что это и что оно может дать, ну на то они и луддиты, это примерно как папуасы гденибудь в тропиках - недалекие люди->нет развития навыков и IQ->недалекие люди...замкнутый круг

[SatyrA]

17 минут назад, Fiodor сказал:

Красивые слова, как про "зеленую" энергетику, только толку в них? Если бы не было майнеров, я бы прям вот руку вам пожал и вступил в вашу партию, но что мы имеем на самом деле? На самом деле мы имеем майнеров и оборудование для майнеров, которое продается по спекулятивным ценам с учетом продажи намайненного, и "гонку вооружений" всего этого вот, в результате чего куча людей греет атмосферу специализированными процессорами в надежде, что они будут не последними в этой пирамиде МММ. И что будет дальше, известно - как Виталик, скажут, что 2 Гб видеокарты уже не могут майнить, только 4, потом 8, а потом внезапно и чипы начинают майнить и все, что лохи готовы скупать, а потом все рушится в тарары, ибо майнер и был последним звеном, которого разула пирамида.

Нет, конечно, когда нибудь наши трусы будут пуки в чистую энергию превращать и согревать/кондиционировать яйца, но не сегодня, не завтра и не послезавтра, так что ваши "речи" не в тему тут.

Биткойн - не пирамида, уже сотни раз обсуждалось, почему. Да, функционирование децентрализованной сети недешево обходится, но нельзя сказать, что плата общества за это непосильная. Проблемы майнеров вообще слабо  на функционирование биткойна или других крупных сетей влияют.

[scopus]

1 час назад, LuckyTrickster сказал:

Ну если учесть что около 80% хешрейта принадлежит китайцам,

 

Глупость полнейшая : Больше всего двусторонних узлов сети криптовалюты можно найти в США — 2490 нод. Второе место занимает Германия с 1927 нодами. Наконец, тройку лидеров замыкает Франция — 660 нод. https://2bitcoins.ru/idyom-na-rekord-v-seti-bitkoina-vyroslo-kolichestvo-nod/

Наличие пулов в Китае не говорит,что у них весь хешрейт. В любой момент , при возникшей опасности, достаточно майнерам из других стран переключиться на другие пулы и все, Китай будет в жопе.

 

[Арчи]

@LuckyTrickster  5200 будет , не сомневайся 

 

[scopus]

З/Ы/ Тот же антпул и Ф2пулл зависит от сторонних майнеров, а своих мощностей у них не так уж и много.

Изменено 28 янв 2019, 11:31 пользователем scopus

[TheDoctro]

1 час назад, LuckyTrickster сказал:

Ну если учесть что около 80% хешрейта принадлежит китайцам, то это довольно спорное утверждение.

Не уверен в этой цифре.но не суть)
А суть в архитектуре которая позволяет биткоину быть децентрализованным
В случаи более технологичных и быстрых коинов децентрализация не возможна по определению. Максимальная скорость децентрализованных систем определяется производительностью самого медленного узла.

Когда начинаются разговоры об превосходящих биток коинах, мне сразу вспоминаются мои попытки запустить полную эфирную ноду. Я так и не смог этого сделать. При этом у меня не самое ущербное оборудование (озу:10гб, ssd:240, hdd: 1000, cpu: amd fx6100). При этом биткоиновскую ноду запускают на raspberry pi

 

Изменено 28 янв 2019, 11:33 пользователем TheDoctro

[firstsasha]

@Арчи Будет-будет...лишь бы не через 1300. Подустал я уже за эти последние полгода депресняк испытывать.

[TheDoctro]

Только что, firstsasha сказал:

@Арчи Будет-будет...лишь бы не через 1300. Подустал я уже за эти последние полгода депресняк испытывать.

Закупайся.а не депресуй)