Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Зоркий Сокол]

1 час назад, Novoreg сказал:

ну вот, ты же недавно прогноз похода к 25-30 выкатывал, или это не ты был, иль передумал уже

Да, 25-30 после "того", а не до "того". И не вместо "того"*.

[deisik]

5 minutes ago, Nirael said:

Награда была такой же, просто те кто майнил получали больше.

 

О чем и речь

[werton]

2 часа назад, kNigga сказал:

Полная чушь.

Такого понятия как себестоимость майнинга в принципе не существует на средне-длинную перспективу, потому что сложность постоянно перестраивается.

Даже если в мире останется всего пара десятков ноутбуков средней руки - майнинг на них будет выгоден и сеть будет работать.

 

Толстая хрень.

Себестоимость майнинга существует, и её знают все майнинговые компании. Это простая бухгалтерия, дебет с кредитом. Сложка сети в себестоимости играет весьма маленькую роль. Основные фонды, электричка, ФЗП и аренда составляют 95% себестоимости.

Изменено 7 янв 2022, 11:03 пользователем werton

[deisik]

5 minutes ago, werton said:

Себестоимость майнинга существует, и её знаю все майнинговые компании. Это простая бухгалтерия, дебет с кредитом. Сложка сети в себестоимости играет весьма маленькую роль. 

 

Проблема в том, что у каждой "майнинговой компании" эта себестоимость своя, а всех них – разная

 

Изменено 7 янв 2022, 11:10 пользователем deisik

[Aleks Sea]

яжговорил 

 

Самое интересное начнется когда мы провалимся сюдэ 

 

 

 

[JohnnyDepp]

Как то мгновенно всеобщее настроение переобулось с «да все равно рост будет» на «сами придумайте, пожалуйста, мне - лень». Скоро тяжелая артиллерия подгребёт с 3к за биток ?. 

Очень правильное настроение. Наконец-то, блин.

[VectorT]

1 час назад, werton сказал:

Сложка сети в себестоимости играет весьма маленькую роль.

Не такую уж маленькую! Например аппарат с производительностью 30 ТН, год назад давал профит 

0.00022 ВТС в сутки, без учёта ЭЭ, сейчас он даёт 0.00015 ВТС. Падение доходности за год - более 30%. Это вполне ощутимо, особенно учитывая то, что окупаемость многих аппаратов, даже на дешёвых розетках - изрядно больше года...

[deisik]

1 hour ago, VectorT said:

Не такую уж маленькую! Например аппарат с производительностью 30 ТН, год назад давал профит 

0.00022 ВТС в сутки, без учёта ЭЭ, сейчас он даёт 0.00015 ВТС. Падение доходности за год - более 30%. Это вполне ощутимо, особенно учитывая то, что окупаемость многих аппаратов, даже на дешёвых розетках - изрядно больше года...

 

Это прибыльность, а не себестоимость (но мысль в целом правильная)

 

Сложность напрямую на себестоимость не влияет – ее не отразить в формуле для расчета себестоимости. Другое дело, что изменение сложности отражает рынок майнинга в целом (уровень конкуренции) и, соответственно, затраты на 1 биток (что, строго говоря, и есть себестоимость) – на выходе получается меньше битка при тех же затратах (в случае ее роста). Хотя сами затраты (вложения в основной и оборотный капитал), конечно, не меняются и не зависят от сложности

 

Изменено 7 янв 2022, 14:26 пользователем deisik

[staxyz]

Если закрепляемся ниже 41, то идем на 30 ?

[VectorT]

25 минут назад, deisik сказал:

 

Это прибыльность, а не себестоимость

 

Сложность напрямую на себестоимость не влияет (ее не отразить в формуле для расчета себестоимости). Другое дело, что изменение сложности отражает рынок майнинга в целом (уровень конкуренции) и, соответственно, затраты на 1 биток (что, собственно говоря, и есть себестоимость) – на выходе получается меньше битка при тех же затратах (в случае ее роста). Хотя сами затраты, конечно, не меняются и не зависят от сложности

 

О.к. Допустим. Тогда по какой конкретно формуле рассчитывается себестоимость майнинга? 
В моём понимании, в себестоимость процесса производства входит всё, в том числе амортизация оборудования и затраты на его обслуживание и ремонт, разница между начальной и конечной стоимостью оборудования в период использования и падение его эффективности (если оное имеет место быть) за этот же период времени. Далее всё плюсуется и пилится в пересчёте на единицу произведённой продукции. В плане добычи крипты, не вижу особой разницы в этом плане, т.к. это такое же производство, по сути. 

[deisik]

3 hours ago, VectorT said:

Далее всё плюсуется и пилится в пересчёте на единицу произведённой продукции. В плане добычи крипты, не вижу особой разницы в этом плане, т.к. это такое же производство, по сути. 

 

В случае майнинга само производство (майнинг) влияет на себестоимость (через сложность). Не думаю, что это можно выразить в виде формулы для расчета себестоимости

 

Говоря по-простому, формула должна будет дергать саму себя

 

Изменено 7 янв 2022, 18:02 пользователем deisik

[Познавший]

В 05.01.2022 в 22:22, VectorT сказал:

...Лишь бы и со второй частью не ошибся...

 

Вторая часть будет не сегодня, вероятно)

А пока, готовьтесь еще немножко ниже) Буквально немного и чуть позже)) 

 

 

1 час назад, staxyz сказал:

Если закрепляемся ниже 41, то идем на 30 ?

 

Да, может уже сразу на 3000?)) Чего мелочиться))

Изменено 7 янв 2022, 15:21 пользователем Познавший

[staxyz]

3 минуты назад, Познавший сказал:

Да, может уже сразу на 3000?)) Чего мелочиться))

 

Да не, если пойдет то с 30 откупят быстро, в январе нужная золотая середина 45

[Aleks Sea]

20 минут назад, staxyz сказал:

Да не, если пойдет то с 30 откупят быстро

 

Только недавно говорили что на 45 откупят быстро.

[deisik]

Just now, Aleks Sea said:

 

Только недавно говорили что на 45 откупят быстро.

 

И вы говорите

[Aleks Sea]

полетели...

 

[VectorT]

2 часа назад, deisik сказал:

 

В случае майнинга само производство (майнинг) влияет на себестоимость (через сложность). Не думаю, что это можно выразить в виде формулы для расчета себестоимости майнинга

 

Говоря по-простому, формула должна будет дергать саму себя

 

Всё можно, просто формула довольно увесистая выходит и самое сложное - непонятно от какого курса отталкиваться. Если денег выше крыши конечно, то можно закладывать курс = const и тупо ждать того момента, когда курс достигнет этой самой конст., проплачивая все текущие издержки, типа электричества, из своего кармана и это самая правильная тактика наверное, просто не все "производители" биткоина могут позволить себе это, соответственно подобные финты типа того, что мы сейчас наблюдаем, довольно болезненны для многих, особенно закупивших оборудование по не самой выгодной цене.

[deisik]

1 hour ago, VectorT said:

Всё можно, просто формула довольно увесистая выходит и самое сложное - непонятно от какого курса отталкиваться

 

Курс здесь можно вообще исключить из рассмотрения. Покажу на примере:

 

Вы планируете начать печь пирожки. Пусть себестоимость изготовления одного пирожка у вас будет 50 рублей, производительность 1000 пирожков в сутки. Вы открываете свою суперпекарню в условном Урюпинске, где один пирожок стоит 100 рублей, и заваливаете местный рынок пирожками, обрушивая на них цену до 60 рублей. Изменились ли ваши затраты на производство одного пирожка?

 

Если не принимать во внимание эффекты второго-третьего порядков, то себестоимость пирожка как была 50 рублей, так ей и осталась. Упала лишь рентабельность бизнеса. Другими словами, ваше производство 1000 пирожков в день никак не влияет на себестоимость производства одного пирожка, независимо от того сколько он стоит – 100 рублей или 60.

 

Теперь рассмотрим пример с битком. Вы изобрели квантовый компьютер и можете майнить 1000 битков в день. Исходя из затрат и текущего хешрейта, по некоей формуле вы рассчитываете себестоимость майнинга 1 битка. Для простоты предположим, что вы вообще не планируете продавать битки на рынке, т.е. ваш майнинг никак не может повлиять на баланс спроса и предложения и, соответственно, на рыночную цену битка (фактически цена вырастет, поскольку вы отберете доход у продающих майнеров)

 

Какое-то время вы счастливо майните по 1000 битков в день и уже прикидываете покупку острова в Карибском море и яхты в Средиземном. Короче, жизнь удалась. Однако через две недели максимум происходит изменение сложности и, бац, вы начинаете майнить всего 144 битка в день (плюс-минус). Хешрейт у вас остался тот же, а себестоимость резко выросла в 1000/144 раза. Вы задумчиво чешете репу и говорите, нафиг оно такое вам надо, и выключаете майнер. Потом сложность опять возвращается к исходному значению.

 

А теперь вопрос. По какой формуле вы будете считать себестоимость, если в эту формулу вы должны заложить сложность, которая сама зависит от себестоимости?

 

Изменено 7 янв 2022, 19:06 пользователем deisik

[vernichter]

7 минут назад, deisik сказал:

Однако через две недели максимум

Ну, не через две недели, а через 2016 блоков. Учитывая предполагаемую мощность квантового компа - сложность пересчитается в течении дня. )

[deisik]

Just now, vernichter said:

Ну, не через две недели, а через 2016 блоков. Учитывая предполагаемую мощность квантового компа - сложность пересчитается в течении дня. )

 

Ну так еще лучше! Считаем тогда, что сложность изменяется в реальном времени

[vernichter]

9 минут назад, deisik сказал:

 

Ну так еще лучше! Считаем тогда, что сложность изменяется в реальном времени

Чета у тебя какие-то цели нездоровые. То весь Урюпинск пирожками накормить, то весь биткойн в одно лицо намайнить. -))

[repex]

Будетлянин, не пора ли раздать по 50 юсдт 4 подписчикам и закрыть канал?

[deisik]

7 minutes ago, vernichter said:

Чета у тебя какие-то цели нездоровые. То весь Урюпинск пирожками накормить, то весь биткойн в одно лицо намайнить. -))

 

А если вернуться обратно к пирожкам, то мы будем иметь печь, которая произвольным образом меняет свою производительность в зависимости от производительности остальных печей в округе так, чтобы в день всего пеклось не более 144 пирожков на весь Урюпинск

Лично я не представляю, как при таких условиях можно аналитически рассчитать себестоимость

 

Изменено 7 янв 2022, 19:21 пользователем deisik

[Aleks Sea]

12 минут назад, repex сказал:

Будетлянин, не пора ли раздать по 50 юсдт 4 подписчикам и закрыть канал?

 

Не Не Не ... сейчас кульминация. По его теории как раз с этого места мы стартуем на луну. Тем более что байконурнаш 

Изменено 7 янв 2022, 19:24 пользователем Aleks Sea

[repex]

1 час назад, Aleks Sea сказал:

 

Не Не Не ... сейчас кульминация. По его теории как раз с этого места мы стартуем на луну. Тем более что байконурнаш 

смотри, казахи сейчас прочитают и пойдут байконур с автоматами забирать обратно.