Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[staxyz]

1 час назад, oval32 сказал:

а) я так не думаю, я вообще не знаю как и куда пойдёт рынок

б) смысл битка немного другой, г-н Накамото его в своей декларации описал, не поленитесь прочитать.

И она началась давно))) если так это видеть.

Ну а теперь, почему бы обладателям крупных капиталов в биткоине не сделать вид (как это делают все криптохомяки), что они владеют тем, что действительно имеет стоимость. Харизма крупного капитала опять же придаёт солидность такой позиции. И вуаля - стоимость возникает из такого вот общественного договора. 

 

В основном пишут что смысл битка в том что он не подвержен инфляции и его 21 млн ?

Но по сути он такой же бесконечный как и фиат, просто добавляет общую стоимость еденицы и нули после запятой.

 

По мне основная ценность в индивидуальном хранении.

[Pastorscreen]

2 hours ago, Geranim said:

Кто-нибудь может внятно и ПРОДУМАННО объяснить, как хранить биткоин государству(ну абстрактному сальвадору) или "глобальной корпорации"??? 

Как им хранить золото и деньги понятно-нанять охрану в первом случае и положить в банк во втором. 

А как биткоин? Ведь он строго на предъявителя. Задумайтесь. 

Про "мультиподпись" можно не писать,это в данном соучае(ГОСУДАРСТВО) херня полная. 

 

Зеленый свет на кастодиальные услуги уже давно дан банкам в сша и европе. 

Выбрать самый крупный банк из списка кастодиалов и спасать(национализировать) его заливаением фиата в случае банкротства

[Dmitrii Storm]

3 часа назад, Geranim сказал:

Кто-нибудь может внятно и ПРОДУМАННО объяснить, как хранить биткоин государству(ну абстрактному сальвадору) или "глобальной корпорации"??? 

 

Как обычно всё. Механизм продуман и отработан.

https://ru.ihodl.com/photo/2017-10-23/kriptobunker-vnutri-sekretnogo-hranilisha-bitkoinov-v-shvejcarii/

 

Все биткоины, сколько их ни на есть во всем мире - почти 19 миллионов btc - всегда находятся в одном месте  и никогда его не покидают. Они всегда-всегда лежат в блокчейне Биткоина. Это просто запись, строчка из цифр и букв.

 

Люди/корпорации/биржи/банки/правительства хранят у себя только ключи. Можно, как братья Уинклвосс, записать ключ на бумажку, затем разделить бумажку на 12 частей и каждую часть поместить в депозитный сейф в банке в 12 разных штатах США. Доступ к депозитной ячейке определяется договором с банком.

Но большинство, конечно же, пользуется услугами кастодианов - банков, бирж. Например, американская биржа Coinbase предлагает такую услугу. И имеет все разрешения/сертфикаты от американских властей.

https://www.coinbase.com/custody

TESLA, Inc именно там и хранит свои битки. И SpaceX тоже. И еще многие другие. Естественно, что кастодиан несет полную ответственность. Всё страхуется в надежных страховых компаниях.

Изменено 20 дек 2021, 14:02 пользователем Dmitrii Storm

[oval32]

2 часа назад, VectorT сказал:

На таких объёмах, запулить свечку единиц на 5, вполне себе реально...

Повода только не всплывает. Реально начинаю скучать по твитам Илона ибн Маска

[Geranim]

28 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

бумажку на 12 частей и каждую.... 

Вообще непонятно - допустим на этих бумажках записан весь бюджет страны и придя в один из "12 сейфов в США", вам вдруг говорят, что ой, эта бумажка (одна из 12) пропала, а человек, который знал слово умер. 

Дальше государство банкрот? 

[Seguro]

В 17.12.2021 в 22:57, VectorT сказал:

У меня тут знакомец один, по 69 ухитрился заскочить. Это талант, блин, иметь надо! Ходит сейчас, тестикулы депилирует. Но пока держится - не сливает. Если сольёт, то думаю это будет сигналом на разворот тренда стопудов! ?

 

Так, а что здесь такого, уж, странного?) Ведь, об кого-то же должны были  «прокачивать» цену на 69 тысячах ?) Вот, он реальный и живой пример доверчивого и «эмоционального покупателя» оптимиста) Чего же ты его не остановил?)

 

Часто форум, как некое «стоячее озеро» (или же, даже, болото), а сегодня, смотрю, аж, целый новый «пролет» накатали)  И, вроде же, и особого повода еще не было). Биткоин, все также,  мнет  я*ки( . "Трет до дыр" диапазон, так сказать)

 Ну, думаю – читну, а вдруг, наши мыслители что-то новое, ну, кроме «у попа была собака и он ее…», написали))

И коАшмар –активно обсуждается (в который уже раз) бритье хомяков, бритье китов, то да се))

Сижу и думаю, кто бы мог «навести здесь шороху» -порядку?) Кого звать в помощь). Налоговую или общество защиты бедных животных?

Какой-то клуб, то ли подпольных цирюльников (парикмахеров), то ли мучителей бедных пушистых и и относительно лысых, но  мокрых животных).

Так активно обсуждается эта "стрижка")) Ну, ладно, бедных хомячел) У тех, хоть мех есть небольшой) Но китов???) Живодеры же… точно говорю))

Ну, посчитайте, ради прикола, количество слов "бритье", например, на последних паре страницах) Поиск по ключевому слову в помощь)

 

А если серьезно, то думаю, что отчет уже пошел на часы и дни (пара деньков максимум), скоро начнется кипишь –движуха…

 

И еще добавлю, что из всего вороха постов пара обычно, заслуживает внимания:

 

5 часов назад, VectorT сказал:

Вариант! И я даже его пару раз озвучивал уже. Гораздо проще окучить десяток денежных мешков, впарив им, на хайпе, по 50к ВТС, под лозунгами диверсификации рисков для их капиталов, в условиях инфляции и нестабильной экономики,  чем найти полмиллиона хомяков, готовых купить по битку, при курсе 40-50-60к. Но тогда это реально афера века, чё! И не менее интересным будет продолжение истории, когда до китов таки дойдёт, что побрили их, а не хомяков! Соответственно проблема следующего пампа и поиска новых лохов, ляжет уже на их плечи! В интересное время живём, товарищи! )))

Если следующей волны и массового захода хомяков в крипту не будет, то побрили в этот раз, отнюдь не хомяков...

 

В твоих постах, часто проскакивает толковость или "интересность")) Наконец-то интересная "мысль) Но и хомяки "нужны для этого банкета". Всех вылечат"( И тех и этих. Но настоящий глобальный профит, конечно же, ловят именно "китобои"((

 

Короче, ждем супер движу). Какую? Уже сто раз писал.  Немножко спустимся (пару-тройку этажей) и потом уже можно).

 

Но не расслабляйтесь) Движуха будет, вероятнее всего, двойной) Немного вниз-вверх-сильнее вниз -еще круче вверх)

Изменено 20 дек 2021, 14:55 пользователем Seguro

[staxyz]

Да не будет движух до конца года, пока хомяки все не продадут на празднование.

В январе раскачают

[friend2007]

Только что, staxyz сказал:

Да не будет движух до конца года, пока хомяки все не продадут на празднование.

В январе раскачают

Рынок должен работать. Праздники не праздники.

[Aleks Sea]

19 минут назад, friend2007 сказал:

Рынок должен

 

Кому?

[friend2007]

9 минут назад, Aleks Sea сказал:

 

Кому?

Вот у всех уастников рынка и спроси. Он будет работать, это Вам не 90 годы когда терминал работал 12 часов в сутки. Некоторые ради фана и в 00:00 часов будут сидеть в новогодную ночь.

[VectorT]

5 часов назад, oval32 сказал:

Повода только не всплывает. Реально начинаю скучать по твитам Илона ибн Маска

Что б на несколько тысяч прострелить и лосей раздать, особого повода не надо. Вот если цель попродавать на этом простреле, тогда да - нужен инфо-повод, что б курс задержать на пике.

 

5 часов назад, Seguro сказал:

Наконец-то интересная "мысль)

Если вдруг я прав и эти бусы впарили вождям, а не папуасам, то дальнейшее развитие ситуации вообще непредсказуемо! Но пампа тогда точно нам не видать, т.к. кто хотел, тот уже разгрузился, а китам надо ещё в себя прийти и с ролью терпил свыкнуться, прежде чем предпринимать что-то.

[Dmitrii Storm]

1 час назад, Geranim сказал:

Вообще непонятно - допустим на этих бумажках записан весь бюджет страны и придя в один из "12 сейфов в США", вам вдруг говорят, что ой, эта бумажка (одна из 12) пропала, а человек, который знал слово умер. 

Дальше государство банкрот? 

 

И это тоже давным-давно всё продумано и реализовано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_секрета

 

В адресах с мультиподписями Биткоина всё это реализовано изначально.

Например, на бирже Bitmex горячий кошель multisig 7/3. То есть, для любых операций с биткоинами на нем достаточно любых 3 подписей из 7 возможных. Максимально в Биткоине возможно 15 подписей на один адрес/кошелёк.

 

https://academy.binance.com/ru/articles/what-is-a-multisig-wallet

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультиподпись

 

Изменено 20 дек 2021, 16:02 пользователем Dmitrii Storm

[vmyshk]

12 минут назад, VectorT сказал:

китам надо ещё в себя прийти и с ролью терпил свыкнуться

Кит-терпила ?

Новая классификация среди владельцев битка?

[oval32]

Слово дня ?

[Geranim]

1 час назад, Dmitrii Storm сказал:

То есть, для любых операций с биткоинами на нем достаточно любых 3 подписей из 7 возможных

Всё это зашибись, но полная шляпа применимо к "государство хранит резервы в биткоине". 

То есть три человека могут обчисть казну и главное вернуть украденное, потом почти невозможно. Биткоин ведь на предъявитеоя, как и кэш. 

[staxyz]

Да государства никогда не перейдут на биток, на свою цифровую валюту максимум, когда каждый адрес будет зареганый на конкретного пользователя, как сейчас карты.

Крипту оставят как дополнительные средства стимуляции экономики. 

 

Они столько сил и времени потратили на то чтобы контролить всех и уходить от нала, а тут появилась еще более удобная альтернатива наличных.

Изменено 20 дек 2021, 17:37 пользователем staxyz

[VectorT]

2 часа назад, oval32 сказал:

Слово дня ?

Пользуйтесь, на авторство не претендую! ?

По теме: мне вот интересно, по логике вещей и по всем индикаторам, рисуется задница, да что там задница - жопа рисуется, в итоге что - запрыгивай в шорты, с разумным плечом и греби бабос лопатой? Странно это как-то... 

[WIce]

1 hour ago, Geranim said:

То есть три человека могут обчисть казну и главное вернуть украденное, потом почти невозможно.

Точно, до битка же такого никогда не было Из недавнего можно, например, "Роснано" погуглить.

 

По курсу - последние дни все припало, и акции и сырье (нефть) и крипта.

Связывают с, одной стороны, с ужесточением денежно-кредитной политики со стороны центральных банков, а с другой - с возможными новыми ограничениями из-за пресловутого "омикрона".

Скорее всего, до НГ существенных движений не увидим. Китам и сочувствующим тоже хочется спокойно праздники отметить. Думаю, кто хотел прибыль зафиксить - уже это сделал.

В предстоящую "криптозиму" если честно не очень верю - уж больно из каждого утюга о ней вещают. Морально в целом готов, да предыдущую же как-то пересидел

Но врятли в этот раз дадут недорого закупиться - желающих ведра подставить уж очень много.

[Aleks Sea]

2 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

 

И это тоже давным-давно всё продумано и реализовано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_секрета

 

В адресах с мультиподписями Биткоина всё это реализовано изначально.

Например, на бирже Bitmex горячий кошель multisig 7/3. То есть, для любых операций с биткоинами на нем достаточно любых 3 подписей из 7 возможных. Максимально в Биткоине возможно 15 подписей на один адрес/кошелёк.

 

https://academy.binance.com/ru/articles/what-is-a-multisig-wallet

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультиподпись

 

 

Из прочитанного я понял, что есть много способов обмана этой системы разделения секрета. Хотя если бы и небыло способов обмануть, то вариант возможности воссоздать трем из семи или даже девяти из десяти - само по себе уже лажа. 

 

Думаю имелось в виду другое. Потеря одной части приватника. Ну как если к примеру по какой либо причине одна часть ключа близнецов будет _проё утеряна. То они лишатся всей суммы. 

То есть хранение приватного ключа разделенного на Х частей и хранящихся в разных местах (банках), несет в себе больше рисков утери всей суммы. По сравнению с той же валютой разделенной на ту же Х частей и хранящихся в разных местах (банках).

 

Но речь шла о хранении государством. Если государство будет хранить биткоины на битмексе, это все равно как если Государства свою валюту начнут хранить в казино в виде фишек...

 

 

[Proe_Biznes_Man]

3 часа назад, Geranim сказал:

То есть три человека могут обчисть казну и главное вернуть украденное, потом почти невозможно.

1)ДВА человека могут лишить смысла слово "казна".
В мире уже очень-очень давно есть такое понятие, как "ядерный чемоданчик".
Есть три человека, которые ходят за президентом, премьером и министром обороны. Воли двух из них достаточно, что бы начать полностью автоматический апокалипсис.
2)Зачем делать ОДИН кошелек на все про все? Что за госплан, блин? Ну уведет кто-то Мартовский кошель министерства здравоохранения Иркутской Области. Небо от этого не рухнет на землю - максимум будут задержки оплаты на пару недель (пока разберутся как увели и перебалансирют бюджет с других кошельков/фондов).
 

 

3 часа назад, staxyz сказал:

Да государства никогда не перейдут на биток, на свою цифровую валюту максимум, когда каждый адрес будет зареганый на конкретного пользователя, как сейчас карты.

Крипту оставят как дополнительные средства стимуляции экономики. 

 

Они столько сил и времени потратили на то чтобы контролить всех и уходить от нала, а тут появилась еще более удобная альтернатива наличных.

Есть варианты.
1)БТЦ для международных расчетов, а внутри страны за него секир-башка.
2)Персонализация адресов. У каждого легального адреса есть ФИО. За перевод с легального адреса на неизвестный - статья УК. Средства полученные с неизвестного адреса должны быть переведены на адрес ФНС в течении трех дней. Иначе снова УК.
3)Биткоин счета вместо физического битка. Когда в Сбере будет на сберкнижках 53 миллиона биткоинов... Для кого-то они будут конвертируемы по курсу 1к1, а для основной массы - 1 к 1000.
//////////////
В совке было очень много разных рублей. Наличный, для пайков быдлянских и очередей бесконечных. Безналичный, для надоев чугуна и виртуальных урожаев бетона. Внешнеторговый для самого вкусного и элитного. И т.д.
Сегодня, советская власть умерла, но победила во всемирном масштабе. И какой изврат она выкинет в мировой экономике можно гадать вечно. В любом случае реальность переплюнет любые наши фантазии.
//////////
В любом случае НАСТОЯЩИЕ ценности будут как-то изымать. А опыт начала 20го века наглядно показывает, что простым юридическим запретом дело не ограничится. По мимо кнута будет еще и самый вкусный пряник - отсутствие этого кнута.
За золото покупалась еда, когда все вокруг умирали от голода.
За золото приподнимался железный занавес.
///////////
Биткоин - новое золото, а повесточка - новый марксизм. И если уж не повезло -кулаком-, в смысле белым мужиком родится, то надо и запреты копить, пока есть такая возможность. Чтоб хотя бы внуки, но совок пережили.
З.Ы. Мой прогноз прежний. Медленно и печально идем на 41 до января-февраля. Потом, когда все отчаяться, пойдем на небольшой перехай до 75, может 80ти. И же от туда на зимовку.

[Helber]

3 часа назад, Proe_Biznes_Man сказал:

В мире уже очень-очень давно есть такое понятие, как "ядерный чемоданчик".
Есть три человека, которые ходят за президентом, премьером и министром обороны. Воли двух из них достаточно, что бы начать полностью автоматический апокалипсис.

Вообще «чемоданчик» это не ПДУ для ядерных сил, а всего-навсего пульт стратегической связи с такими силами (их руководством). Если он попадет в руки не тому человеку, или тот человек явно и радикально свихнется, так просто устроить апокалипсис не выйдет.

[Proe_Biznes_Man]

@Helber На фотках, что я видел - именно что пульт. В 80х с семисегментным светодиодным индикатром. В 90х с маленьким ЖК экраном(по ходу не графическим и монохромным).
У американцев +/- то же самое, но с интегрированным передатчиком(судя по размерам).
Ничего кроме как выбрать номер заранее утвержденного плана такой интерфейс не позволит.
Другой вопрос в том, слушают ли его команды круглосуточно или "по особым обстоятельствам". Этого мы не узнаем.
Лично мне кажется глупым иметь периметр с гонцами, а связь с чемоданчиком ограничивать одним-двумя штабами (точками отказа).
///////
Не тот человек, конечно в любом случае ничего не сделает. Просто не поймет с какой бумажки какие цифры куда вводить.
И бухому Ельцину/Медведеву никто не даст пострелять, как бы они этого не хотели.
Но если вдруг два чемоданоносца сговорятся и решат отъехать к Гуриям во имя Аум-Синрике, то я не вижу никакого способа это предотвратить, без ущерба для боеготовности.

[Арчи]

@Proe_Biznes_Man Ни на что не намекаю , но не надо вот прямо уповать на данный чемоданчик.   Технологии шагнули далеко вперед.  И  может сложится так что запустив 50 ракет долетит до цели 0. А вот обратка прилетит .... 

И все это прекрассно понимают .  Это как среди вооруженных людей ходить с пистолетом . Все знают что он у тебя есть и всем наплевать  , ибо только попробуешь применить  тут же троекратно пожалееш. Чуствуешь ли себя с пушкой увереннее , да. На этом плюсы заканчиваются.

[Познавший]

Полетели вверх...Чтобы потом не удивлялись)

[VectorT]

Пока так себе полёт - в пределах канала. Но что-то вроде происходить начало.