Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Antei75]

17 минут назад, im_ сказал:

блокчейн биткоина это новая технология, а продук ее деятельности это биткоин - и он товар

 

В качестве товара можно рассматривать всё что продаётся и покупается.

Доллары это товар? Их можно купить и продать, значит вполне себе товар. И даже скажем рубли (коллекционные или юбилейные) могут быть товаром, поскольку имеют свою, отличную от номинала стоимость.

 

Поэтому то, что биткоин считают товаром, вообще никак его не характеризует.

[romamania]

Биткоин могут назвать как угодно и на это "как угодно" могут ввести налогообложение. Ведь что рубль деньги - это государственная установка, общественное соглашение. Палка о двух концах, назовешь биток деньгами, будь добр принимать его к оплате, а назовешь товаром, значит принимать его в обмен на другой товар не является продажей и не подпадает под торговое налогообложение. Проще просто запретить, что наверное и будет у нас сделано. Ну а так как суровость законов компенсируется их неисполнением, то будут выборочные проверки и изъятия. У всех зарегиных на этом форуме - в первую очередь. 

Изменено 23 дек 2019, 11:38 пользователем romamania

[Aleks Sea]

1 час назад, Antei75 сказал:

А вот интересно:

Предположим, в деревне Дальние Тербуньки однажды все жители решили вести  все свои товарно-денежные отношения с помощью единой амбарной книги.

Вот и записывают в книгу, например:

1.01.19 -  кузнец Василий Петрович должен плотнику Петру Васильевичу за постройку сарая эквивалент 30000 рублей.

2.01.19 - плотник Пётр Васильевич приобрёл у фермера Павла Ивановича поросёнка и должен ему за это эквивалент  15000 рублей.

3.01.19 - фермер Павел Иванович заказал кузнецу Василию Петровиу красивую решётку для камина и должен за это эквивалент 10000 рублей.

 

ну и так далее.

 

Вопросы:

1. Какой закон реально нарушается при такой системе отношений?

 

2. В какой именно момент при покупке поросёнка (а так же и всего остального) придётся доказывать что покупатель является квалифицированным инвестором?

 

3. Чем принципиально отличается указанный выше AmbarCoin от биткоина?

 

 

По большому счету, всем по барабану как фермер и кузнец будут рассчитываться друг с другом. Хоть натурой. Но фермеру нужно купить корм для свыней, а кузнецу металл для решетки за рублики, а не за амбракоины. Вот и приехали.

А в общем, внутри самих деревень, всегда были и будут товаро-обменные отношения. А единой валютой считается LitrCoin. 

Кстати майнеров литркоина тоже гоняют. 

 

[im_]

21 минуту назад, Antei75 сказал:

В качестве товара можно рассматривать всё что продаётся и покупается.

Доллары это товар? Их можно купить и продать, значит вполне себе товар. И даже скажем рубли (коллекционные или юбилейные) могут быть товаром, поскольку имеют свою, отличную от номинала стоимость.

 

Поэтому то, что биткоин считают товаром, вообще никак его не характеризует.

люблю демагогию ? Сразу скажу - факт уже давно свершился, биткоин это товар, и торгуется на всех регулируемых биржах как товар.

Соглашаться с этим или нет дело каждого, но вот почему согласен я:

 

Любой человек знакомый с азами эконом теории, понимает что биткоин в качестве валюты это полный бред. (Кстати, как думаете почему его назвали сразу цифровым золотом, а не цифровым долларом ?))

 

Биткоин как акция .. как акция чья извините ? Биткоин коре ?))

 

Тут я просто опишу как может выглядеть финансовый сектор 21-ого века с биткоином в качестве товара:

У биткоина есть функция OP_RETURN - можно добавить несколько десятков бит текста к минимальной транзакции.

Представляем обычный межбанк. Например подразделение западное передают подразделению восточному средства, по регламенту раз в сутки в конце рабочего дня. Сейчас у банков свои централизованные системы для таких переводов, которые обслуживать довольно дорого.

Если захэшировать всю информацию за день эти несколько бит текста, и отправить минимальную тразакцию которая будет содержать по факту mining fee и этот текст с информацией о переводах в родной валюте, то получиться безопасный и дешевый перевод. Если организации начнут пользоваться биткоином в таком ключе повсеместно, то и пропускной способности на всех хватит и курс стабилизируется, потому что все будут стабильно и постоянно закупать этот товар, как нефть или зерно. Майнеры продают - банки покупают. Чем выше спрос - тем выше цена, и это уже будет реальная цена, а не спекулятивная.

 

[Teotihuacan]

символично а может и не просто символично что последий минимум был практически ровно как два минимума до этого

3200 тогда  и 6400 недавно

 

это может быть и есть та цена которая соотв-ет текущей сложности и энергоэффективности новых майнеров

 

Изменено 23 дек 2019, 13:44 пользователем Teotihuacan

[LENIN12345]

4 часа назад, Antei75 сказал:

А вот интересно:

Предположим, в деревне Дальние Тербуньки однажды все жители решили вести  все свои товарно-денежные отношения с помощью единой амбарной книги.

Вот и записывают в книгу, например:

1.01.19 -  кузнец Василий Петрович должен плотнику Петру Васильевичу за постройку сарая эквивалент 30000 рублей.

2.01.19 - плотник Пётр Васильевич приобрёл у фермера Павла Ивановича поросёнка и должен ему за это эквивалент  15000 рублей.

3.01.19 - фермер Павел Иванович заказал кузнецу Василию Петровиу красивую решётку для камина и должен за это эквивалент 10000 рублей.

 

ну и так далее.

 

Вопросы:

1. Какой закон реально нарушается при такой системе отношений?

 

2. В какой именно момент при покупке поросёнка (а так же и всего остального) придётся доказывать что покупатель является квалифицированным инвестором?

 

3. Чем принципиально отличается указанный выше AmbarCoin от биткоина?

 

Во-первых, по закону нет никаких эквивалентов, единственное законное платежное средство - рубль, любой «эквивалент» суть суррогат, привет товарищ следователь, встать, суд идет, поехали.

Во-вторых, вы можете писать хоть в амбарной книге, хоть на папирусе, хоть палкой-копалкой на земле - это неважно, важна суть правоотношений, так вот все что вы описали суть классическая купля-продажа, подряд и т.п., хоть вы тресните. Да, можно потом эти сделки трансформировать в мену (бартер) напрямую или путем предоставления отступного или новацией, но это все извращение, и это именно то, во избежание чего деньги и были созданы - обойти неудобный натуральный обмен и быть мерой стоимости. В любом случае идея фейл. Ну и про российские реалии выше тоже уже написали.

Изменено 23 дек 2019, 13:44 пользователем LENIN12345

[Antei75]

21 минуту назад, LENIN12345 сказал:

Во-первых, по закону нет никаких эквивалентов, единственное законное платежное средство - рубль, любой «эквивалент» суть суррогат, привет товарищ следователь, встать, суд идет, поехали.

Я так понимаю, что все, кто в объявлении написал "продам автомобиль или поменяю на квартиру/дачу/мешок сахара" уже со следователем пообщались и весело едут на Колыму?

 

32 минуты назад, LENIN12345 сказал:

В любом случае идея фейл.

То есть, биткоин всё-таки это глобальный фейл? Ведь то, что я описал это и есть суть биткоина...

 

 

Ну и насчёт суррогатов, а где та грань, которая отделяет товар от суррогата?

 

Ну вот для примера, предположим я художник и рисую картины, которые продаю  по 100т.р. за каждую. И нарисовать больше 1ой картины в день физически не могу. И картины эти настолько хороши, что все стоят в очереди чтобы их купить. И соответственно, так как спрос превышает предложение, цена этих картин на рынке взлетает в десятки раз. На них начинают менять машины, квартиры и т.д... Картины уже можно считать суррогатом или пока ещё всё-таки товар?

 

А если эти картины будут как раз размером с обычную денежную купюру? И я во всеуслышанье заявлю что в любой момент готов выкупить их обратно по той же самой цене, по которой их продаю? Уже суррогат или  как?

 

[Aleks Sea]

15 минут назад, Antei75 сказал:

А если эти картины будут как раз размером с обычную денежную купюру? 

 

# 186 УК РФ  

[Antei75]

Только что, Aleks Sea сказал:

 

# 186 УК РФ  

С чего бы вдруг? Размер такой же а рисунок свой собственный.

[oval32]

Во разошлись. Биток, конечно класная штука, но он пока только на пути к признанию, а вы тут уже копья ломаете.

А во вторых, - либо вы "светите" свои операции с ним и подпадаете под регулирование каким бы оно там ни было, либо не "светите" и посылаете всех их на. Вот очень сомневаюсь, что к вам за налогами припрутся или следователь, с какого бодуна собственно? 

Вам бы там в России разогнать этих дармоедов в погонах. Некому?

[LENIN12345]

1 час назад, Antei75 сказал:

Я так понимаю, что все, кто в объявлении написал "продам автомобиль или поменяю на квартиру/дачу/мешок сахара" уже со следователем пообщались и весело едут на Колыму?

 

То есть, биткоин всё-таки это глобальный фейл? Ведь то, что я описал это и есть суть биткоина...

 

 

Ну и насчёт суррогатов, а где та грань, которая отделяет товар от суррогата?

 

Ну вот для примера, предположим я художник и рисую картины, которые продаю  по 100т.р. за каждую. И нарисовать больше 1ой картины в день физически не могу. И картины эти настолько хороши, что все стоят в очереди чтобы их купить. И соответственно, так как спрос превышает предложение, цена этих картин на рынке взлетает в десятки раз. На них начинают менять машины, квартиры и т.д... Картины уже можно считать суррогатом или пока ещё всё-таки товар?

 

А если эти картины будут как раз размером с обычную денежную купюру? И я во всеуслышанье заявлю что в любой момент готов выкупить их обратно по той же самой цене, по которой их продаю? Уже суррогат или  как?

 

Про мену - чукча писатель? 

Про суррогат и картины - если картины имеют реальную потребительную стоимость именно как произведения искусства, то все ок, как только они станут мерой стоимости - можете считать их суррогатом денег.

[SatyrA]

4 часа назад, im_ сказал:

Тут я просто опишу как может выглядеть финансовый сектор 21-ого века с биткоином в качестве товара:

У биткоина есть функция OP_RETURN - можно добавить несколько десятков бит текста к минимальной транзакции.

Представляем обычный межбанк. Например подразделение западное передают подразделению восточному средства, по регламенту раз в сутки в конце рабочего дня. Сейчас у банков свои централизованные системы для таких переводов, которые обслуживать довольно дорого.

Если захэшировать всю информацию за день эти несколько бит текста, и отправить минимальную тразакцию которая будет содержать по факту mining fee и этот текст с информацией о переводах в родной валюте, то получиться безопасный и дешевый перевод. Если организации начнут пользоваться биткоином в таком ключе повсеместно, то и пропускной способности на всех хватит и курс стабилизируется, потому что все будут стабильно и постоянно закупать этот товар, как нефть или зерно. Майнеры продают - банки покупают. Чем выше спрос - тем выше цена, и это уже будет реальная цена, а не спекулятивная.

 

Для такого межбанка лучше подходит что-то типа риппла. Биткойн именно как средство сохранения стоимости интересен в первую очередь.

Изменено 23 дек 2019, 16:54 пользователем SatyrA

[oval32]

Даёшь 7928!

[Rasputin]

Деньги (фиатные) нужны для удобства контроля за демосом и стрижки с него налогов. В первую очередь. Если научатся, что вряд ли, собирать налоги с транзакций биткоина, и "перекрывать кран", когда нужно, то тут же признают его и средством платежа и средством перде... .

[vdanya]

5 часов назад, Teotihuacan сказал:

символично а может и не просто символично что последий минимум был практически ровно как два минимума до этого

3200 тогда  и 6400 недавно

 

это может быть и есть та цена которая соотв-ет текущей сложности и энергоэффективности новых майнеров

 

в битке всё символично, но порой такое чувство, что этим символизмом и водят за нос, вот уже все поверили, что дно 6400 и хренаксь может быть 5500. Тоже самое было год назад, когда 6200 было условным дном, все прямо кипятком писали, что ниже не упадём и вот вот будет рост, и я в том числе был спокоен и уверен, что это так. А по факту, дна нет, как и нет верхней границы. Есть просто психологические барьеры, особенно вниз, которые некоторые спекули пережить не могут, особенно когда херачит вниз с завидной регулярностью.

Был у меня любимый канал криБли "крабли бум" и  тот загнулся. Найсхэш сдал позиции, отказавшись выплачивать "жалкие" 14% от сп....ного депозита, майнеры тоже не железные. Херачат так, чтобы выбить, выжать, как можно больше прибыли или битков, что идентично. Глядя на график 14-16, понимаешь, что 2 года может быть ещё не предел по дну.

 

Для себя я выбрал такую стратегию:

1. Флёт - отлично, ничего не теряем, битки потихоньку копятся.

2. Рост - маловероятно, но тоже отлично, накопленное дорожает, небольшую часть можно вывести на срочные нужды, оч. не большую.

3. Падаем - отлично, как раз месяца через 2-3 появятся свободные деньги докупить на дне.

 

По моему это беспроигрышная стратегия. Это, что касается битка, а вот что касается фиата у меня всё гораздо плачевнее ))))

Во всём надо искать позитив, стал бомжном, не надо платить коммуналку, теперь ты не раб системы, свобода в прямом понимании этого слова, особенно свобода передвижения, между ленинградским и курским.

Думаю если в своё время появились криптопроститутки(правда где они сейчас, что то не слышно совсем, может арчи в курсе), рано или поздно появятся криптобомжи (хипстеры)

Изменено 23 дек 2019, 19:33 пользователем vdanya

[Teotihuacan]

в вообще нужно быть оптимистам и использовать либеральную риторику , т.е. когда биткоин падает он не падает, у него просто отрицательный рост))))

[im_]

12 часов назад, SatyrA сказал:

Для такого межбанка лучше подходит что-то типа риппла.

я не понимаю почему у вас такое мнение ? можете объяснить ?

По-моему, у рипла есть большой недостаток - это организации, и она территориально где то находиться. Какой-нибудь президент может туда прийти и сказать - ребят отключаем все, а если не отключите спущу на вас своих силовиков и они по-быстрому вас закроют. Вообщем рипл это очередной вариант SWIFT'a, и с точки зрения применения он ничем не отличается, только транзакции в нем дешевле. Биткоин же в одиночку ниуодного президента отключить не получиться.

 

12 часов назад, SatyrA сказал:

Биткойн именно как средство сохранения стоимости интересен в первую очередь.

на эти грабли народ уже наступил в конце 2017-ого. Помните какой это был позор для всей индустрии ?

Обвал же был не просто так, не потому что биткоин пузырь и кто-то там закидал его какашками словесными интервенциями. Нет, биткоин был тогда силен как никогда, все верили в него именно как в средство сохранения стоимости. Но эту планку он технически не вытянул, транзакции встали, комиссии стали огромным. И все это на фоне огромной волатильности когда каждый час курс пляшет.

Со стороны человека непосвященного в технические особенности системы это всё выглядело как самое банальное мошенничество. Собственно народ и пошел жаловаться во всевозможные государственные органы мол "обменники и биржи впаривают нам картинки за деньги, а обратно их обменять не разрешают, отожмите у них наши кровные назад пожалуйста". Собственно регуляторы на это и отреагировали и начали думать кто будет за всем этим следить, потому что до жалоб на этот микрорынок вообще всем было пох.

 

 

[romamania]

Изменено 24 дек 2019, 07:44 пользователем romamania

[Супер профит]

@romamania Вполне себе симпатичные монетки за косарёк ))))

[moneymaker]

2 часа назад, im_ сказал:

Биткоин же в одиночку ниуодного президента отключить не получиться.

Что если начнут блокировать или дудосить пулы, годы, сервера и биржи? Натравят DPI на трафик? Что тогда?

[Gogino2005]

@moneymaker 

20.12.2019 в 00:59, Ewo сказал:

Натравят DPI на трафик? Что тогда?

Телеграм сколько блокируют уже? Биткоин не глупее будет ? 

Изменено 24 дек 2019, 08:28 пользователем Gogino2005

[romamania]

12 минут назад, Супер профит сказал:

@romamania Вполне себе симпатичные монетки за косарёк ))))

В автоматах такие памятные монеты по 100-200 руб продаются. 500 за монету - дороговато))

[Teotihuacan]

6 минут назад, moneymaker сказал:

Что если начнут блокировать или дудосить пулы, годы, сервера и биржи? Натравят DPI на трафик? Что тогда?

 

2 минуты назад, Gogino2005 сказал:

@moneymaker 

Телеграм сколько блокируют уже? Биткоин не глупее будет ? 

 

самый главный показатель это не телеграм а р2р , а он живет и здрпавствуйет, даже дпи не асилил его, а битокион это р2р и может работатть  и без пулов, без них даже демократичнее станет

[Gogino2005]

6 минут назад, romamania сказал:

500 за монету - дороговато))

Пару лет назад брал на Али, около $2 с доставкой. Сейчас примерно так же.

[moneymaker]

51 минуту назад, Gogino2005 сказал:

@moneymaker 

Телеграм сколько блокируют уже? Биткоин не глупее будет ? 

Не большой специалист, но наверное можно DPI с нейросетками полюбить и устроить атом-тоталь. Все конечно невозможно закрыть, но задрать порог входа можно.

Ладно, но с дудосом все равно вопрос открыт.