Перейти к содержанию

polym0rph

Рекомендуемые сообщения

14 минут назад, vdanya сказал:

ну вы же понимаете , что торговать с депозитом 50-100 т.р. смысла особо не имеет если без плеча. А с плечом это будет тот же форекс только с другого боку.

 

Это все из-за вашего желания заработать эквивалент депозита в кратчайшие сроки. Какая награда, такой и риск. Помножив это на недостаток умения и скамные манипуляции с маржинальной торговлей на ВТС, получаем известный результат. А если совершать всего несколько сделок в год, то втс дает возможность без кредитных плечей спокойно делать х2 в нем за такой же промежуток времени даже без попыток поймать дно и верх. Нужно только понимать понятие тренда, смены тренда и иметь хоть какой-то риск менеджмент и цель в открытии сделки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

46 минут назад, vdanya сказал:

вы же понимаете , что торговать с депозитом 50-100 т.р. смысла особо не имеет если без плеча.

это жадность называется, этим и наказывают.

14 минут назад, RighteousWrath сказал:

Это все из-за вашего желания заработать эквивалент депозита в кратчайшие сроки. Какая награда, такой и риск. Помножив это на недостаток умения и скамные манипуляции с маржинальной торговлей на ВТС, получаем известный результат. А если совершать всего несколько сделок в год, то втс дает возможность без кредитных плечей спокойно делать х2 в нем за такой же промежуток времени даже без попыток поймать дно и верх. Нужно только понимать понятие тренда, смены тренда и иметь хоть какой-то риск менеджмент и цель в открытии сделки. 

всё так.

Изменено пользователем ZakharN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, baloga сказал:

 

Это пока бла-бла-бла из параллельной вселенной.

А тем временем в наших суровых реалиях... от пяти до восьми )))

 

https://www.rbc.ru/crypto/news/5de0c5849a79472bf505becf

Изменено пользователем Aleks Sea
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, RighteousWrath сказал:

 

Это все из-за вашего желания заработать эквивалент депозита в кратчайшие сроки. Какая награда, такой и риск. Помножив это на недостаток умения и скамные манипуляции с маржинальной торговлей на ВТС, получаем известный результат. А если совершать всего несколько сделок в год, то втс дает возможность без кредитных плечей спокойно делать х2 в нем за такой же промежуток времени даже без попыток поймать дно и верх. Нужно только понимать понятие тренда, смены тренда и иметь хоть какой-то риск менеджмент и цель в открытии сделки. 

 и не только ВТС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ZakharN сказал:

 

это жадность называется, этим и наказывают.

всё так.

Хорошо давайте поймаем тренд и сделаем за год 50 т.р. х 2 . Велика победа?

Я вроде про другое писал, что нет смысла рисковать депозитом, если его мало, а ставить часть депозита выиграв смехотворную сумму, при тех же рисках её проиграть, лишает затею смысла.

Вы же ставите 1 btc, не 0,1 не 0,001, а именно 1 btc у вас крутится на бирже, потому что в запасе есть как минимум ещё 1. А ставить 1 btc когда он всего 1 или меньше, смысла нет, лучше холдить...

 

А завуалированно обс...ть холдеров, ну такое себе развлечение. И кстати в 2018 например на падающем рынке заработать было вообще практически не реально, да было волнообразное падение, как и сейчас, но даже просто обычный вывод btc получался как лотерея, 1 раз угадал и продал на гребне волны, второй раз продал на дне. А волны всё меньше, пока до 3500 не опустились. В этом году да шансов заработать было больше, но кто холдил и так заработал свои x2 в том числе и я. А рисковать депозитом, при том, что он(депозит) и так не большой повторюсь, глупо. Мне х2 на холде вполне хватило, хотя мог поиметь и х3 х4 продав по 10000-12000

Изменено пользователем vdanya
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, vdanya сказал:

Хорошо давайте поймаем тренд и сделаем за год 50 т.р. х 2 . Велика победа?

Я вроде про другое писал, что нет смысла рисковать депозитом, если его мало, а ставить часть депозита выиграв смехотворную сумму, при тех же рисках её проиграть, лишает затею смысла.

не, разница в том, что холдер ставит ставку 1 раз, а на бирже это каждый трейд.

если вы купили биток даже за самую низкую цену последних двух лет в районе 3к, то сейчас вы тоже сделали всего лишь х2-х3. За два года и то, если продадите сейчас. Далее никто ничего не гарантирует ?

P.s. это ни в коем случае не призыв к трейдингу, просто размышления.

Изменено пользователем ZakharN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, ZakharN сказал:

Холдерство это самый просто вид спекуляции - сиди и жди ? вообще это просто долгосрочные инвесторы. Они просто не могут/не хотят играть на бирже, и не надо их к этому призывать.

Это реально не всем подходит, разве верующий в тузе холдер может продать биток по 8? А я вот сегодня продал,  то что недельку назад по 7000 с копейками брал.

Думаю 700$ прибыли с одного битка в этом трейде достаточно.

 

 

qq2.png

 

700$ с 1 бтс это очень мало.

Вы с вероятностью 90% пропустите туземун.

Вот купили по 7000$ продали по 7700$. Окей. Далее что?

Единственная у вас надежда что курс упадет ниже 7700$ иначе ваш план опять же ждет фиаско. Ведь стоит курсу сделать +700$ вверх к 8400$ уже у вас трейд нулевой, а выше - фиаско.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, supreme1 said:

Единственная у вас надежда что курс упадет ниже 7700$ иначе ваш план опять же ждет фиаско. Ведь стоит курсу сделать +700$ вверх к 8400$ уже у вас трейд нулевой, а выше - фиаско.

Так и у холдеров единственная надежда что курс выстрелит на их отметки. И ничего кроме надежды по сути нет, а жизненное время уходит на ожидания.

Биток вполне может так и ходить волнами с 3 до 20 тысяч в течение многих лет, плюс различные форс-мажоры типа взлома бирж или ссоры разрабов с запилом очередных форков и т.д.

А тем временем у него уже есть 700 бакинских плюсом, и точно такая же надежда на изменение курса в свою сторону.

Одним словом, если кто-то просрал взлет своих активов условно в 20 раз, а затем их же падение в 6 раз и на этом даже не попытался заработать, а просто сидит и ждет миллионы, то это не холдер, а обычный фантазер-неудачник.

Изменено пользователем LuckyTrickster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Так и у холдеров единственная надежда что курс выстрелит на их отметки. И ничего кроме надежды по сути нет, а жизненное время уходит на ожидания.

Биток вполне может так и ходить волнами с 3 до 20 тысяч в течение многих лет, плюс различные форс-мажоры типа взлома бирж или ссоры разрабов с запилом очередных форков и т.д.

А тем временем у него уже есть 700 бакинских плюсом, и точно такая же надежда на изменение курса в свою сторону.

Одним словом, если кто-то просрал взлет своих активов условно в 20 раз, а затем их же падение в 6 раз и на этом даже не попытался заработать, а просто сидит и ждет миллионы, то это не холдер, а обычный фантазер-неудачник.

 

Изучите матчасть по росту бтс скажем с 2012 года, и где трейдеры а где холдеры. Холдер всегда выигрывает в долгосроке. А трейдер 50 на 50 (или плюсовой трейд или нет) а если у вас обьем холда, с пятью нулями скажем в $ , то вы что готовы тут рисковать 50 на 50?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Биток вполне может так и ходить волнами с 3 до 20 тысяч в течение многих лет

Не может, если б мог ходил бы уже от 3 до 20 долларов. С чего это он вырос именно до 20 к? почему не до 200 баксов и ходил бы там? Проценты же те же у спекулянтов, что он ходит с 3 до 20 баксов что с 3 к до 20 к

Я знаю ответ, но послушаю от вас

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, supreme1 сказал:

Изучите матчасть по росту бтс скажем с 2012 года,

 

Примерно то же говорят про любой пирамидос для привлечения на хаях потенциальных холдеров-инвесторов. Особенно горячо это было в конце 17 го. 

То что было раньше - уже БЫЛО. В будущем, совсем не факт, что будет продолжение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, supreme1 said:

Холдер всегда выигрывает в долгосроке

Холдер выигрывает только тогда когда он вышел в фиат или сразу битком заплатил за что-то. До этого момента у него вообще ничего нет кроме расходов. Но и про точку входа не забывай, кто-то холдит с 10-15-20 тысяч и плачет кровавыми слезами глядя на курс уже год, а кто-то со 100 баксов легко и непринужденно. 

Как говорится инвестировать очень легко, заработать на инвестировании трудно.

1 hour ago, supreme1 said:

а если у вас обьем холда, с пятью нулями скажем в $ , то вы что готовы тут рисковать 50 на 50?

Ну как минимум я разобью эти пять нулей на гораздо меньшие суммы, которыми уже буду манипулировать.

Просто нужно понимать, что есть моменты когда нужно выходить в фиат дабы преумножить капитал, а не тупо смотреть как прибыль тает на глазах. В том же 2017 году осенью уже было понятно что рост слишком резкий и откат будет очень сильным, и удерживать биток в руках особо смысла не было. Холдить нужно до пампа и на пампе сдавать, а не ждать пока актив свалится на 80% как это уже было.

 

52 minutes ago, bitoklive said:

С чего это он вырос именно до 20 к? почему не до 200 баксов и ходил бы там? Проценты же те же у спекулянтов, что он ходит с 3 до 20 баксов что с 3 к до 20 к

А почему упал именно до 3к? Упал бы до 10к и ходил бы там.

Просто тянули к красивой цифре на которую рассчитывало большинство. А если почитать что форумы за то время, то там все верили в 25-30 тысяч, результат вполне предсказуем - минус 80% стоимости актива.

Спекулянтам в первую  очередь нужен приток денег, его и организовали в 2017 году, и об эти деньги спекули закрывались и уходили в кэш, оставляя хомячков с битком но без денег. Собственно и сейчас маховик интереса к крипте снова пытаются раскрутить, но пока не очень получается т.к. свежих денег особо не видать на горизонте. Хотя возможно институционалы помогут в этот раз с разгоном.

Изменено пользователем LuckyTrickster
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Aleks Sea  Где вы видели пирамидос с ограниченной эмиссией. Там как раз лишь бы больше фантиков напечатать.

3 часа назад, supreme1 сказал:

а выше - фиаско.

Шесть букв, вторая «и», но другое слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Холдить нужно до пампа и на пампе сдавать, а не ждать пока актив свалится на 80% как это уже было.

Так это и есть холд когда до мега пампа, а ждать потом слива это не холд, это идиотизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разговор о том, что выгоден ли трейдинг. Если работаешь на работе, то однозначно нет. Отвлекли, пропустил, или просто не жаль денег, зарплата и так есть. А если пытаться сделать трейдинг основным заработком, то как повезет, можно и проиграться. Никто не отменяет изредка играть на пампах-дампах, но вот последний раз можно было слить в июне, но извините, в тот момент все мысли были а вдруг дальше будет расти, он то может. С июня в любой момент мысли были 50 на 50, или вверх, или вниз, и ни одного указателя куда. Даже заяц обложался сначала с 16к и потом с 10800.

Ну и вот допустим слил в июне по 12к, не будем брать самый максимум, потом идет падение до 10к, я бы откупил заново. Кто же мог предположить, что свалится и до 9к, и даже дальше. Да я бы уже 10 раз откупил на пути к 6,5к. Итог куча нервов и 15% за вычетом комиссий и дельты цены - за полгода «трейдинга». Оно того стоило? Ведь еще не факт, что падение произошло бы и именно с этой отметки, а не с 20к до 15к. Так что любой радующийся трейдер радуется сегодня, а завтра просто пропадает с форума.

Изменено пользователем romamania
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, romamania said:

Так это и есть холд когда до мега пампа, а ждать потом слива это не холд, это идиотизм.

Мега памп это что? С тысченки на двадцатку за год это не мега памп по твоему?

Даже не пытаясь вылавливать падающие ножи отдал по 15к, купил по 5к - х3 в битках сделал, зачем холдить при таких возможностях заработать? Чего ждать? А главное сколько времени ждать? 

Нужно стараться все возможности использовать, а то потом их может и не быть. Лучше я пожалею о том что сделал, чем о том что не сделал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@romamania Ну не только раз в четыре года. Для меня например и поход с 3к на 13к если и не "мега памп", то уж как минимум отличная движуха, позволившая заработать несколько десятков процентов особо не рискуя.

Трейдингом, кстати, можно заниматься без проблем и работая, если система формализованна (робот торгует). Параметры выставил и все, сиди отдыхай. А ручкам да, труднее с постоянной занятостью, но тоже возможно просто таймфрейм нужен побольше.

Тут тема в том, что многие рассчитывают на сотни процентов от трейдинга в месяц, а это не реально на дистанции.

При этом 5-10-15% в месяц прибавлять вполне можно, действуя осторожно и соблюдая ММ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дейтрейдинг в крипте это почти 100% путь к сливу. Руками только среднесрочные и долгосрочные сделки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@RighteousWrath Слиться можно на любом таймфрейме, все зависит от ММ. Я прикидывал по своей торговле, около 20-25% всего заработка приносит именно дейтрейдинг. Но нужно сказать что я не гнушаюсь забирать любую прибыль, и рад даже 0.0001 битку в плюс со сделки, главное чтобы в плюс. Использую только рыночные стопы, захожу так чтобы маржинколл был в районе 70-80% движения от текущей цены (например лонги в районе 2-2.5 тысяч сейчас). Вот такая тактика позволяет вполне себе на хлеб, иногда даже с маслом, заработать. А основная прибыль идет естественно от больших движений, типа как на этой неделе, но там тоже стараюсь особо не рисковать и не спешить и никогда всей котлетой не лезу. 

Одним словом - лучше синица в руке чем журавль в небе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята. Очень у вас интересная дискуссия. Вставлю пардон свою копейку......

Нет дзена в мире крипты. Говорю как старый холдер-шмолдер - трейдер-шмейдер.

Все сугубо индивидуально и ахереть как зависит от У-ДА-ЧИ.  Когда прет, то думаешь, что ты тигр....когда не..., то понимаешь, что ты 3.14др....)))))))

Все зависит исключительно от ЖАД-НО-СТИ.

Самые жадные, как я понимаю, это мамкины диванные нищеброды-холдеры. Они купили какиета сатоши на хаях, вещают со своих диванов за холд и нисчаки связянные с криптой (хотя сами ни разу не вдупляют тему)  и тупо надRачивают на то, что какие-то дяди или институциАналы или киты непременно должны их сделать миллионерами ацкими аж бигом ...... Наверное потому, что они думают, что они очень хорошие (и главное очень мудрые) диванные криптодрочеры и им все должны очень сильно ибо..... Ну вот просто обязаны их обогатить несметно и все тут. И вот на этой вере в несметные богатства, они и живут тупо надрачивая на туземун и пофик здравый смысл.

Остальные - игроки. В малой или б0льшей степени.

За себя скажу. Работаю на работе и зарабатываю ) А не херней маюсь

В крипте нашел свою золотую середину. Она интересует в основном как Колеоптеролога жуки.

Оставил (похоронил) сумму в холде, стрельнет - нисчак, не.... ну и хер с ней.

Энную часть залил (похоронил) в ботов. С умилением смотрю как они пыжатся)

Энную часть гоняю в купи-продай. Некоторые это называют трейдингом. И мне похрен.. если сегодня мне это дало пару сотен, то я их беру СЕ-ГО-ДНЯ.

Ибо нет гарантии НИ-У-КО-ГО, что он проснется завтра.......))))))))))))))

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, supreme1 сказал:

 

700$ с 1 бтс это очень мало.

Вы с вероятностью 90% пропустите туземун.

Вот купили по 7000$ продали по 7700$. Окей. Далее что?

Единственная у вас надежда что курс упадет ниже 7700$ иначе ваш план опять же ждет фиаско. Ведь стоит курсу сделать +700$ вверх к 8400$ уже у вас трейд нулевой, а выше - фиаско.

Какое фиаско если я в $?  хоть 20 курс будет я могу купить по 20 и продать по 21 ?  это инструмент, а не цель ?

Есть тру холдеры, которые холдят из идейных соображений децентрализации это одно. А кто просто ждёт 10 иксов, ждёт туземун и сливает это другое ? кстати тру холдеру туземун тоже не цель?

Изменено пользователем ZakharN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, LuckyTrickster сказал:

Ну как минимум я разобью эти пять нулей на гораздо меньшие суммы, которыми уже буду манипулировать.

Просто нужно понимать, что есть моменты когда нужно выходить в фиат дабы преумножить капитал, а не тупо смотреть как прибыль тает на глазах. В том же 2017 году осенью уже было понятно что рост слишком резкий и откат будет очень сильным, и удерживать биток в руках особо смысла не было. Холдить нужно до пампа и на пампе сдавать, а не ждать пока актив свалится на 80% как это уже было.

Ну так, когда это стало понятно, многие наверное и повыводили, чем кстати и спровоцировали обвал. За себя скажу, что сливал биток до сентября 2018 года, правда делал это не сразу, т.к. надеялся на рост, когда понял, куда всё катится сливал намайненное и оплачивал рассрочку за квартиру и предпоследний платёж как раз мной был сделан в августе-сентябре 2018 по курсу 7200$. Дальше сливать по 6400, а тем более ниже смысла не было, с тех пор я убеждённый холдер, далее опять же в августе уже 2019 прижало и ещё слил 0,16 битков по курсу 11600$, остальное оставил в холде. В итоге стратегия ходл пока ещё не подвела.  Грубо говоря ниже уровня в 480 т.р. за биток в рублях я не разу не сливал и не собираюсь. А торговать буду пробовать, когда у меня в загашнике будет хотя бы 1,5-2 битка, и вот то, что сверху от этой суммы буду пробовать на волнах продавать покупать... Пока же смысла для себя не вижу. А про торговлю биток-альты вообще решил забыть, золото менять на какиши.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, vdanya сказал:

А про торговлю биток-альты вообще решил забыть, золото менять на какиши.. 

Это Вы зря. В последний хайп-2017 альты дали в разы  больше битка.

Сейчас альты "скребут" по дну как в 2015.  Самое время прикупить.

Какая доля в депо? По вкусу, сколько не жалко пр..ть.  По мне - 1/3 часть.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, vdanya said:

предпоследний платёж как раз мной был сделан в августе-сентябре 2018 по курсу 7200$. Дальше сливать по 6400, а тем более ниже смысла не было, с тех пор я убеждённый холдер, далее опять же в августе уже 2019 прижало и ещё слил 0,16 битков по курсу 11600$

Ну как не было, если он ушел на 50% вниз от твоих 6400. Смысл то был, просто никто не ждал такого, я и сам дно в 4500 в самом крайнем случае видел. А за те деньги от 0,16 битка что ты вывел, сейчас уже можно 0,25 битка купить. 

Собственно я про это и говорю - холд хорош до поры до времени, а если из него выскочить не успел, то и деньги не заработал и время потратил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   3 пользователя онлайн

  • Similar Topics

    • ExchangeSumo.com - как найти лучший курс в обменниках?

      ExchangeSumo.com -  это сервис опережающий ваши мысли. Вы еще себе не задали вопрос " Как найти лучший курс в обменниках? ", а наш мониторинг обменников, уже на него ответил понятным меню направления обмена и отбором лучшего курса в проверенных обменниках.   Основными принципами доверия к обменникам, являются надежность и оперативность обмена валют по самым разным направлениям. Эти два показателя, строго учитываются в ExchangeSumo.com, когда принимается решение включить в перечень обме

      в Мониторинг

    • Комиссии Bitcoin

      Попытался собрать воедино информацию по комиссиям Биткоина:   Где посмотреть текущую комиссию Биткоина? Вот утилита для расчета комиссий Биткоина. Ее обсуждение и лог разработки здесь. Кто назначает комиссию в Биткоине? Комиссию назначает пользователь самостоятельно при отправке. Чем больше комиссия- тем выше приоритет у транзакции.   Что такое комиссия в техническом плане? Комиссия в сети Биткоин - это разница между фактически отправленной суммой и раз

      в Биткоин

    • [Top-10 Bitcoin Майнинг пул] [emcd. Mining pool] - FPPS, комиссия 1.5%, без мин. порога на вывод

      Экосистема для майнеров и пользователей криптовалют, в которой можно добывать криптовалюту с низкой комиссией, хранить добытые монеты с выгодой до 12% годовых и экономить на выводе в фиатные валюты внутри одного приложения. Майнинг-пул  Добывай BTC, LTC, DOGE, ETC и другие монеты с высоким хешрейтом и минимальной комиссией 1,5%. Накопительный счёт  Безопасно храни криптовалюту и получай пассивный доход до 12% годовых.  Быстрый вывод  Выводи активы на карту - Visa, Maste

      в Пулы совместного майнинга

    • Coinbase запустит торговлю фьючерсами на Dogecoin, Litecoin и Bitcoin Cash

      Американская криптовалютная биржа Coinbase направила Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) три письма, в котором сообщила о планах запуска фьючерсов на Dogecoin, Litecoin и Bitcoin Cash с 1 апреля. Выбор Dogecoin представители Coinbase объяснили «преодолением пределов мемкоина» и растущей популярностью этой криптовалюты. То есть, по мнению руководства биржи, DOGE давно вышла за пределы «криптовалюты-шутки» и стала одним из основополагающих элементов криптоиндустрии.   Фьюч

      в Новости криптовалют

    • Курс биткоина за сутки снизился на 5,5%

      На криптовалютном рынке продолжается коррекция активов. За неделю ведущие криптовалюты потеряли в стоимости в среднем 20%, а за прошедшие сутки курс первой криптовалюты падал ниже $61 000. Объем ликвидаций длинных позиций на биржах за сутки составил не менее $390 млн, из которых свыше $125 млн в BTC и более $115 млн — в ETH.     В спотовых ETF на биткоин отмечается чистый отток средств — за два дня из фонда компании Grayscale инвесторами было выведено свыше $1 млрд. Чистый отт

      в Новости криптовалют

×
×
  • Создать...