Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[zavr]

1 час назад, e46btc сказал:

"майнинг не влияет на курс" - некорректно

 

При росте курса в 17-ом году стал расти майнинг, в декабре 18-го курс упал так сильно, что майнеры стали выключать оборудование, т.е. опять курс повлиял на майнинг, но в обратную сторону.

 

Косвенно  майнинг может и влияет на курс, но история показала минимум два раза что основополагающим является курс и за ним следует майнинг.

[Alex Trawnik]

А пока суд да дело - походу, вызревает новый проливчик. И мне опять мерещится "бычья ловушка", на этот раз довольно крупная:

 

 

P.S. Три уровня поддержки, если что. Посмотрим, откуда отобъёмся вверх в этот раз.

 

[Knot]

55 minutes ago, ZakharN said:

@e46btc если они его держат в дальнейшем то да. если нет, то как купили через майнинг так и продали на бирже, и никакой капитализации в таком случае не привнесли. капитализацию привнёс купивший у них.

 

Что такое капитализация? Грубо говоря, это цена актива. Зависит ли цена от доверия к активу? Однозначно, да. Количество майнеров показывает уровень доверия к данному активу. Если ещё что-то непонятно-пишите.

[LuckyTrickster]

@scopus Картинка хороша как проверка на внимательность, но только вынос за скобки с ошибкой.

Так что 2*2 до сих пор равно 4, а майнеры несут фиат битмайну и другим продавцам лопат, не внося деньги в систему.

 

Более интересный вопрос что будет когда награда за блок уйдет и останется только комса при переводах. В данный момент при текущих ценах это сразу делает нерентабельной большую часть оборудования, и без роста цены на биток все так и останется.

Изменено 6 июл 2019, 21:16 пользователем LuckyTrickster

[RighteousWrath]

5 часов назад, scopus сказал:

 

 

Разве что доказательство глупости автора картинки, выносящего общий множитель из знаменателя. 

[e46btc]

5 часов назад, zavr сказал:

 

При росте курса в 17-ом году стал расти майнинг, в декабре 18-го курс упал так сильно, что майнеры стали выключать оборудование, т.е. опять курс повлиял на майнинг, но в обратную сторону.

 

Косвенно  майнинг может и влияет на курс, но история показала минимум два раза что основополагающим является курс и за ним следует майнинг.

 

Зачем мне эта история?  Если у кого то электричество стоит 10 рублей за 1 кВт*ч, то они могут выключать уже завтра. Им нужно было думать черепушкой, перед тем как оборудование вообще покупать и включать.  А рано или поздно люди выключат и S17 и включат S555.

 

Еще раз, текущий курс и реальная капитализация это не одно и то же, неужели это так сложно понять?  Умножать текущий курс на количество монет это не капитализация, это тупость. Но другого способа сравнения не придумали.

 

 1 BTC стоит не $11500,  а ровно $0, пока за него кто-то в конкретный момент времени не заплатил реальное бабло.  И если кто-то дрочит на свой кошелек с 2мя биткойнами перед сном, ощущая себя долларовым миллионером через 3 года - это только его проблемы.  Сейчас у него $0, а не $23000.   $23000 у него окажется, когда ему кто-то их заплатит фиатным баблом, а пока это просто цифра на экране, которую даже потрогать нельзя.

 

 Мне добавить к сказанному на крайних 2-3 страницах мне больше нечего. Курсы по экономике можно нагуглить.

[scopus]

@RighteousWrath @LuckyTrickster  суть не в картинке , эту шняшу я еще со времен института СССР знаю и препод в вузе это легко доказывал (всегда удивлялся математике, как точной науке) , а то, что на самой картинке даже не вникал, поскольку  моя задача была подарить Вам всем улыбку 

[supreme1]

17 часов назад, ZakharN сказал:

@Alex Trawnik @e46btc 

я вас правильно понимаю, что вот купив майнеры я только что увеличил капитализацию биктойна? и мои драконы валяющиеся на складе тоже её увеличили?

 

Вы правы, никакая цена никогда не идет за хешрейтом. А наоборот хешрейт за ценой! 

Просто обычный вася включив пару s9 и еще тысячи таких вась, получит награду разделеную на всех.

 

Вот эфир падает 1.5 года уже, хешрейт рос рос, а сейчас падает так как цена не покрывает затраты на майнинг у многих.

А следуя теории адептов "рост курса за хешрейтом" эфирка бы уже тысячи стоил в долларах.

Изменено 7 июл 2019, 06:39 пользователем supreme1

[e46btc]

21 минуту назад, supreme1 сказал:

А следуя теории адептов "рост курса за хешрейтом" эфирка бы уже тысячи стоил в долларах. 

У "эфирки" бесконечная эмиссия и фишка "эфирки" совсем в другом. Нет никакого роста курса за хэшрейтом. 

[OnlyBTC]

14 часов назад, e46btc сказал:

Мне кажется, что такая дисциплина, как экономика, входит в программу обучения по сей день даже в технических вузах как минимум 2 семестра. В двух вузах, в которых я учился она была оба раза, хотя второй раз ее просто перезачли.

 

Экономика преподаваемая в 90% учреждениях и даже специальных экономических школах не применима к жизни абсолютно. Её преподают кабинетные специалисты, регалии которым дают такие же бездари ничего не понимающие в этом. Это и есть высший круг экономистов современности с их Кейнсианской лжетеорией

[Meisner]

Только что, OnlyBTC сказал:

Это и есть высший круг экономистов современности с их Кейнсианской лжетеорией

а еще она чрезмерно раздута, и зачастую одно и тоже подается как различное с другим названием и прежним смыслом

[e46btc]

@OnlyBTC как минимум там дают основы, понятные для обывателя, чтобы не быть полным дауном, это общеобразовательная программа. Разумеется для профессионалов ее недостаточно. Но даже те знания и некоторый жизненный опыт позволяют понять, что умножив текущий курс BTC на количество выпущенных монет это все что угодно, но не реальная капитализация.

[OnlyBTC]

14 часов назад, e46btc сказал:

Расскажите, есть хоть одна причина, по которой может увеличится капитализация биткойна и вырасти курс, кроме спекулятивных?  Кто и какое бабло и за что и кому заплатит?    По вашей схеме можно просто перепродавать дороже и капитализация просто вырастет.  Но только что за ней стоит?  Почему биткойн в этом случае должен стоить хоть $10 за 1 BTC? 

Если позволите отвечу:
Ценность любой вещи = её редкость и труднодобываемость. Золото ценней множества остальных металлов, потому что обладает свойствами ценности : Труднодобываемо, годовой максимальный прирост очень низкий, невозможно подделать, не портится металл. Только поэтому общество признало его средством сбережения ценности. В любом обществе всегда и при любых обстоятельствах появляется какая нибудь вещь, предмет, металл.... который общество признает как средство сохранения ценности. 
Так же и цена Биткойна не обесценится от ненужности трат на майнинговое оборудование

[e46btc]

1 минуту назад, OnlyBTC сказал:

Так же и цена Биткойна не обесценится от ненужности трат на майнинговое оборудование 

Майнинг это не только генерация новых монет, майнинг BTC это единственный способ сохранить все существующие монеты и от этого зависит безопасность сети.

Выше по теме бытовой пример очень наглядный, про пастуха и волков.

[OnlyBTC]

6 минут назад, e46btc сказал:

@OnlyBTC как минимум там дают основы, понятные для обывателя, чтобы не быть полным дауном, это общеобразовательная программа. Разумеется для профессионалов ее недостаточно. Но даже те знания и некоторый жизненный опыт позволяют понять, что умножив текущий курс BTC на количество выпущенных монет это все что угодно, но не реальная капитализация.

Я понимаю о чем вы говорите, но вы меня нет )))
вы путаете экономику и математику, приводя пример с капитализацией BTC. 
Базовые знания этих учреждений = ложные догмы; Они крайне вредны - это как "песочный" фундамент для дальнейшего понимания сути..... кому удалось в этом разобраться - приходилось ломать фундамент и перестраивать заново 

6 минут назад, e46btc сказал:

Майнинг это не только генерация новых монет, майнинг BTC это единственный способ сохранить все существующие монеты и от этого зависит безопасность сети.

Выше по теме бытовой пример очень наглядный, про пастуха и волков.

Согласен полностью про пример "пастуха и коров". И считаю что на цену BTC влияет все факторы. Но он точно не обесценится, когда добыча прекратится.
Если все места добычи золота или нефти "исчезнут", то их цена покажет очень хороший рост. Так же и с майнингом BTC.
Я лишь решил поддержать дискуссию в конкретном примере, когда уже все BTC намайнены

[e46btc]

1 минуту назад, OnlyBTC сказал:

вы путаете экономику и математику, приводя пример с капитализацией BTC. 

Я ничего не путаю и таким образом не считаю. 

И в математике не объясняют людям, что такое капитализация, из чего состоит и как считается. В математике объясняют умножение.

 

Проблема в том, что большинство так называемых инвесторов, которыми большинство в этой теме себя считают, высокомерно и пренебрежительно называя остальных хомяками, на самом деле сами не имеют никаких глубоких знаний и ни малейшего представления как работает сеть.   Знания этих людей ограничены тем, как отправить монеты на биржу и как их там продать и купить, ну и еще что такое кошелек.   И майнинг для них это только способ получения новых монет и ничего более, но это не так.

 

 

5 минут назад, OnlyBTC сказал:

Я лишь решил поддержать дискуссию в конкретном примере, когда уже все BTC намайнены

Когда все BTC намайнены, то майнинг не перестанет быть важным.

[OnlyBTC]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Я ничего не путаю и таким образом не считаю. 

И в математике не объясняют людям, что такое капитализация, из чего состоит и как считается. В математике объясняют умножение.

 

Проблема в том, что большинство так называемых инвесторов, которыми большинство в этой теме себя считают, высокомерно и пренебрежительно называя остальных хомяками, на самом деле сами не имеют никаких глубоких знаний и ни малейшего представления как работает сеть.   Знания этих людей ограничены тем, как отправить монеты на биржу и как их там продать и купить, ну и еще что такое кошелек.   И майнинг для них это только способ получения новых монет и ничего более, но это не так.

 

Может так выглядит мой текст со стороны - высокомерно, но мой посыл просто в обмене знаниями, и точно не спор. 
Думаю нам будет полезно обоим задуматься над мнением друг друга. Спасибо!

[e46btc]

@OnlyBTC я не вас имел ввиду в плане высокомерности.  Проблема биткойна и криптовалют в целом в том, что большинство, увы, не имеют достаточно знаний.

Потому что это довольно сложная тема в целом и добрая половина населения земного шара вообще в нее никогда не вникнет полностью.

[Knot]

1 hour ago, e46btc said:

@OnlyBTC умножив текущий курс BTC на количество выпущенных монет это все что угодно, но не реальная капитализация.

Я заинтригован! Как вы предлагаете тогда вычислять реальную капитализацию? Тот факт, что какое-то количество биткоинов утеряно, может немного "ужимает" ту цифру, которую показывает в качестве капитализации coinmarketcap, но принцип в целом не меняется. Быть может, вас смущает, что в случае с криптовалютами эта самая капитализация уж слишком резиновая и может прыгать в несколько раз как вниз так и вверх?

[zavr]

27 минут назад, Knot сказал:

Как вы предлагаете тогда вычислять реальную капитализацию?

 

У понятия "капитализация" есть несколько трактовок в зависимости от контекста. coinmarketup - это скорее про рыночную капитализацию. ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализация

[Knot]

2 minutes ago, zavr said:

 

У понятия "капитализация" есть несколько трактовок в зависимости от контекста. coinmarketup - это скорее про рыночную капитализацию. ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализация

Я не представляю, как в контексте криптовалют можно подразумевать какую-то иную капитализацию кроме рыночной.

[romamania]

Йо майо. На работе будет что почитать 

ИМХО экономика и эзотерика абсолютно равнозначные науки. Это 100%, говорит математик, получивший вторую вышку по экономике, приходя только на зачеты и экзамены, как два пальца. Просто экономисты-бухгалтера нужны стране, они подконтрольны и контролируют всех остальных, а эзотерики не нужны. А то было бы наоборот, если бы общество жило не по отчетности, а по чувствам. Вывод, экономика - не наука и точка. В лучшем случае прикладная дисциплина.

 

Изменено 7 июл 2019, 11:12 пользователем romamania

[supreme1]

3 часа назад, e46btc сказал:

У "эфирки" бесконечная эмиссия и фишка "эфирки" совсем в другом. Нет никакого роста курса за хэшрейтом. 

 

Да вы что, а что ж будет 3.01.2020 не уж то с 2 эфиров падает до 0.6 эфира за блок, а через год до 0.23 эфира за блок... Даже покруче чем в БТС эмиссия приостанавливается...

[e46btc]

4 минуты назад, supreme1 сказал:

Да вы что, а что ж будет 3.01.2020 не уж то с 2 эфиров падает до 0.6 эфира за блок, а через год до 0.23 эфира за блок... Даже покруче чем в БТС эмиссия приостанавливается... 

Еще раз, пишу медленно и жирными буквами - эмиссия эфира не ограничена, монет эфира в сети может быть бесконечное количество. Это не про награду за блок.

 

Собственно это то, о чем я и писал

3 часа назад, e46btc сказал:

Проблема в том, что большинство так называемых инвесторов, которыми большинство в этой теме себя считают, высокомерно и пренебрежительно называя остальных хомяками, на самом деле сами не имеют никаких глубоких знаний и ни малейшего представления как работает сеть.   Знания этих людей ограничены тем, как отправить монеты на биржу и как их там продать и купить, ну и еще что такое кошелек.

 

[moneymaker]

11 часов назад, e46btc сказал:

Когда все BTC намайнены, то майнинг не перестанет быть важным.

Это случится очень нескоро. Вероятно к тому времени все сильно изменится. Будет ли биток существовать?