Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[ZakharN]

@Alex Trawnik @e46btc 

я вас правильно понимаю, что вот купив майнеры я только что увеличил капитализацию биктойна? и мои драконы валяющиеся на складе тоже её увеличили?

[e46btc]

1 минуту назад, ZakharN сказал:

что вот купив майнеры я только что увеличил капитализацию биктойна?

Просто так купив майнеры и закинув их на склад - нет. Это просто впустую потраченное бабло, можно было с таким же успехом купить машину и поставить в гараж.

Но если майнеры майнят, то определенно да. Во все эти самые намайненные этим майнерами монеты вложено реальное бабло в каком-то количестве, так же как и намайненные драконами, которые валяются на складе.

 

В классическом понимании капитализация имеет отношение к реальной стоимости чего-либо, за сколько это можно продать.

Очевидно, что драконы со склада не продать ни за сколько, их можно только выкинуть, но работа драконов и затраченное электричество конвертировалось в BTC-монеты, вот их и можно продать.

 

Реальное фиатное бабло было вложено реальными людьми и была потрачена и оплачена реальная электроэнергия.

 

Совсем не важно, что Вася в 2009 году эти же 50 BTC (например) намайнил на проце за вечер, Вася поверил раньше, Васе повезло больше.

Важно сколько фиата было вложено в биткойн за 10 лет итого.

 

 

[Alex Trawnik]

 

@ZakharN Вы занимаетесь в известной степени схоластикой, пытаясь прояснить такие актуальные и животрепещущие вопросы, как "Что было раньше - курица или яйцо?" или "Пройдёт ли верблюд в игольное ушко?".

 

Касательно сути заданного Вами вопроса - любой покупатель / владелец майнера, вложившийся в это оборудование - тем самым увеличивает капу битка. Каким образом? Да очень просто: купленное оборудование (и потраченное на добычу лепездричество) - владельцу предстоит отбить и (желательно) преумножить в полученном доходе, а значит, в период "криптозимы", паник-сейлов и просадки курса, владелец майнера в значительной степени будет мотивирован на ХОЛД: включается психологический механизм под условным названием "ЖАДНОСТЬ" - "лучше уж я (падёж цены) перетерплю, чем отдавать накопленное за бесценок".

 

Хотя на паник-сейлах - всегда дофига дураков, видящих только лишь свой кратковременный убыток, и патологически неспособных его пережить даже во имя своей же собственной долговременной, т.е. стратегической, выгоды.

 

А побеждают в этой игре хомяки со стальными яйцами. Доказано самой историей битка, начиная где-то с 2010 г.

 

Изменено 6 июл 2019, 13:57 пользователем Alex Trawnik

[ZakharN]

10 минут назад, Alex Trawnik сказал:

Вы занимаетесь в известной степени схоластикой, пытаясь прояснить такие актуальные и животрепещущие вопросы, как "Что было раньше - курица или яйцо?" или "Пройдёт ли верблюд в игольное ушко?".

это вы таким занимаетесь, т.к. пытаетесь перевернуть всё с ног на голову, и получается ну так себе.

15 минут назад, e46btc сказал:

Очевидно, что драконы со склада не продать ни за сколько, их можно только выкинуть, но работа драконов и затраченное электричество конвертировалось в BTC-монеты, вот их и можно продать. 

 

Реальное фиатное бабло было вложено реальными людьми и была потрачена и оплачена реальная электроэнергия.

прекрасно. я купил майнер за фиат, продал за фиат, заплатил за электрику за фиат. продал биток за фиат ИНВЕСТОРУ. Именно он оплатил мою работу и стоимость оборудования.

Так может вы перестанете ставить всё с ног на голову и признаете что это ИНВЕСТОРЫ двигают курс а не майнеры.

А раз двигают курс инвесторы, то и количество майнеров и читай себестоимость битка зависит от них. Так как когда инвесторы хотят больше купить, появляется больше неэффективных майнеров и себестоимость растёт, когда курс падает, такие начинают уходить и остаются майнеры с низкой себестоимостью. Такая вот регуляция и можно майнить как и при цене 1000$ так и при 100000$. Но цена будет зависеть от инвесторов, а не от майнеров.

Изменено 6 июл 2019, 14:08 пользователем ZakharN

[LuckyTrickster]

21 minutes ago, e46btc said:

Но если майнеры майнят, то определенно да. Во все эти самые намайненные этим майнерами монеты вложено реальное бабло в каком-то количестве, так же как и намайненные драконами, которые валяются на складе.

Нет, это заблуждение.

Бабло вкладывается только через покупку монеты при вводе фиата непосредственно, майнеры наоборот забирают бабло увеличивая количество монет.

Никто себе в убыток майнить не станет, поэтому крипта вверх - достаются старые асики, которые внезапно становятся выгодны, крипта вниз - начинаются отключения и снижение хешрейта.

Производители асиков могут часть прибыли отправлять на поддерку через закупку за фиат, это другая история. Но сам майнинг только печатает монеты удешевляя их.

Изменено 6 июл 2019, 14:12 пользователем LuckyTrickster

[Alex Trawnik]

1 minute ago, ZakharN said:

Продал биток за фиат ИНВЕСТОРУ. Именно он оплатил мою работу и стоимость оборудования. 

 

- Неважно, КТО оплатил. Главное - что ОПЛАТИЛ.

[LuckyTrickster]

@Alex Trawnik Так в этом и суть - сначала деньги, затем хешрейт и закупка оборудования на росте. Первопричина именно влитие фиата.

[ZakharN]

@Alex Trawnik ну  замечательно. главное не пишите что курс битка зависит от себестоимости майнинга.

[Alex Trawnik]

Just now, LuckyTrickster said:

в этом и суть - сначала деньги, затем хешрейт и закупка оборудования на росте

 

- "Что было раньше - курица или яйцо"?

 

"Long time ago, in a galaxy far, far away"... В 2009 г. в Америке - группа школотронного возраста энтузиастов, поверивших в идею создания силой толпы безналичных  электронных денег, начала майнить биток на центральных процессорах своих домашних ноутбуков... На грёбаных и слабых ноутбучных процессорах, Карл! Одноядерных даже!

 

[ZakharN]

4 минуты назад, Alex Trawnik сказал:

- "Что было раньше - курица или яйцо"?

Динозавры и рыбы

[Alex Trawnik]

7 minutes ago, ZakharN said:

главное не пишите что курс битка зависит от себестоимости майнинга

 

- Напрямую и в формально-жёсткой привязке - зависимость не столь очевидна. А вот опосредованно, через человеческую психологию - очень даже зависит. Изучайте диалектику: 2 + 2 = 4 - только в математике, ну а в реальной жизни - 2 + 2 - всегда около 4-х.

 

[ZakharN]

@Alex Trawnik как ни странно но биток это чистая математика без всякой диалектики в которой почему-то 2+2 около 4-х ))

[Alex Trawnik]

 

@ZakharN Здесь (в крипте) завязано "всего и помногу": важны и математика, и экономика, и психология толпы...

Было бы неправильно видеть только один фактор, и совершенно игнорировать все остальные.

 

[LuckyTrickster]

Стоимость vs хешрейт:

[Gazanet]

О чем спор то парни? Двигают курс и майнеры, и инвесторы. Очень часто это одни те же люди/фонды/компании. Большинство живут в теме, когда памп приходят хомяки и тоже двигают курс, только им важна лишь прибыль/быстрое обогащение, и когда надо фикситься, их душит жаба и итог- хомяки в минусах. Хомяки стонут, другие уже не идут, это прекрасно знают "киты" и зарабатывают нехило, снимаю шерсть со шкурой с хомяков. Так что все при деле и в деле, все ок. Ждем 14к и чутка продаем на оплату ЭЭ?

Изменено 6 июл 2019, 14:39 пользователем Gazanet

[e46btc]

28 минут назад, ZakharN сказал:

я купил майнер за фиат, продал за фиат, заплатил за электрику за фиат. продал биток за фиат ИНВЕСТОРУ. Именно он оплатил мою работу и стоимость оборудования.

Совершенно неважно что вы сделали со своим оборудованием и биткойном. На оборудование потрачены деньги, оборудование состоит из железа, пластика, электроники, текстолита, конденсатоторов, микросхем, всего остального, наценки, это все имеет реальную стоимость.  Это оборудование произведено реальным сектором экономики, оно стоит денег, но совершенно неважно кто обогатился в итоге, производитель оборудования и энергетическая компания, или вы такой ловкий все скинули и удвоили фиатное бабло, важно что за это заплатили и кто-то вложил в это реальное бабло.

 

32 минуты назад, ZakharN сказал:

Так может вы перестанете ставить всё с ног на голову и признаете что это ИНВЕСТОРЫ двигают курс а не майнеры.

Пфффф!!  Я никогда не заявлял, что майнеры двигают курс.  И уж точно не за 3 месяца с $3500 до $11500. И уж точно не в обратную сторону, с $19000 до $3500 как это было.

 

1. Инвестор да и хоть кто может купить биткойн и без майнинга и по любой цене, это касается только предложение и спроса.

2. Как вы распоряжаетесь намайненными монетами абсолютно неважно, важно, что реальный фиат за них заплачен.

3. Майнеры не двигают курс, это не те объемы 1800 BTC в день это копейки, но постоянно увеличивают капитализацию биткойна не путем непосредственно получения новых монет из сети, а путем вкладывания фиатного бабла в индустрию, производство оборудования, потребление электроэнергии.

4. Вы упорно пооигнорировали все остальные пункты, в том числе трудозатраты.

 

Именно с учетом всего сказанного совершенно неважно, что Вася в 2009 году получил монеты нахаляву.

Мой комментарий относился к вашей фразе

2 часа назад, ZakharN сказал:

сейчас намайнено более 80% монет из них большая часть часть была получена по копеечной себестоимости если что.

 

[e46btc]

Кстати, касаемо инвесторов )  В какой момент времени майнер становится инвестором, если становится?  Если намайненные битки пролежали 1 неделю, это уже инвестор?   Или только через месяц можно считаться инвестором?  Какой максимальный срок можно не сливать майнеру, чтобы он по-прежнему считался майнером? 

 

Совершенно неважно из чьего кармана вложили фиатное бабло в каждый намайненный биткойн. Важно, что фиатное бабло по итогу вложили за эти 10.5 лет.

 

В то же время в 99% альткойнов не вложили абсолютно ничего, кроме 2 часов времени на копипасту кода. Они не имеют никакой реальной капитализации, это полное г-но.

[prorok]

47 минут назад, Gazanet сказал:

Двигают курс и майнеры, и инвесторы. чутка продаем на оплату ЭЭ?

Да вот есть тут товарищи, которые почему-то думают что именно и только они знают, кто когда и почему продает и покупает биткоины.

Они считают что на рынке есть только тупые хомяки и Умные Захары Толстопузики. И вот  значит Захар покупает биткоины на дне, а ему продает хомяк, который купил оборудование, майнил и сразу продавал, тоесть работал за еду. И вот значит Захар наш продал на хаях и потому он типа Инвестор, который в одиночку и двигает рынок. И такой захар даже не изучит график хэшрейта, который почти не проседает никогда , а только идет в рост, просадка очень кратковременна и явно не соотвествует снижению курса...

Майнеры, которые единолично контролируют 100% эмиссии монет , почему-то считаются малозначимым фактором, вот бы я посмотрел как Захар начал покупать с бирж биткоины, при 100% удержании майнерами - посмеялись бы знатно, и все бездонное предложение бы улетучилось внезапно и ликвидность тутже иссякла

Но не в Кота коня корм)

Изменено 6 июл 2019, 15:24 пользователем prorok

[ZakharN]

2 минуты назад, prorok сказал:

даже не изучит график хэшрейта, который почти не проседает никогда , а только идет в рост, просадка очень кратковременна и явно не соотвествует снижению курса...

ага. конечно кратковременна. в конце 2018 особенно и пока курс расти не начал так и стоял на месте.

35 минут назад, e46btc сказал:

Это оборудование произведено реальным сектором экономики, оно стоит денег, но совершенно неважно кто обогатился в итоге, производитель оборудования и энергетическая компания, или вы такой ловкий все скинули и удвоили фиатное бабло, важно что за это заплатили и кто-то вложил в это реальное бабло.

как вложил так и вывел. на капитализацию битка на это никак не повлияло.

Я вот всё не могу понять, как я увеличиваю капитализацию битка покупая майнеры по вашей теории.

12 минут назад, e46btc сказал:

Если намайненные битки пролежали 1 неделю, это уже инвестор?

почти. обычные краткосрочные инвестиции. но на коротких промежутках времени это не так существенно.

 

[prorok]

3 минуты назад, ZakharN сказал:

как я увеличиваю капитализацию битка покупая майнеры по вашей теории.

Потому что ты двигаешь предложение монет, уменьшая его(не продаешь монеты), уменьшение предложения  - значит  растет курс - значит растет капитализация.

Неужели это так сложно. 

[ZakharN]

13 минут назад, prorok сказал:

Потому что ты двигаешь предложение монет, уменьшая его(не продаешь монеты), уменьшение предложения  - значит  растет курс - значит растет капитализация.

Неужели это так сложно.  

если я не продаю - значит я инвестирую в монеты. А если я продаю всё что намайнил, что дальше?

[Alex Trawnik]

 

@ZakharN Рассматривать связь стоимости битка с инвестициями в майнинговое оборудование нужно не напрямую, "в лоб", а опосредовано - через некий промежуточный фактор, назовём его "преобладающие настроения в обществе", или даже короче - "настроения толпы". В итоге, взаимосвязь (Хешрейт - Стоимость крипты) описывается простой, в общем-то, математической формулой:

 

BTCPrice = k * BTCHash,

 

где коэффициент k - "настроения толпы" - не постоянный, но переменный, могущий менять значения, в зависимости от преобладающих настроений в криптосообществе.

 

Та же мысль на графике от @LuckyTrickster :

 

 

Изменено 6 июл 2019, 16:01 пользователем Alex Trawnik

[prorok]

25 минут назад, ZakharN сказал:

если я не продаю - значит я инвестирую в монеты. А если я продаю всё что намайнил, что дальше?

Гениальный вопрос конечно (на который я и ответил в том комментарии))   Похоже я побежден 

Но мы зайдем в  с другого фланга: объясните тогда феномен халвинга - по вашей теории - это полная ерунда и ничего не значит и не влияет на курс. Но суслик то есть!  Что же за парадокс такой, в чем здесь дело? Получается что майнеры то оказывается влияют на курс так чтоли?

Изменено 6 июл 2019, 16:05 пользователем prorok

[LuckyTrickster]

28 minutes ago, prorok said:

Потому что ты двигаешь предложение монет, уменьшая его(не продаешь монеты), уменьшение предложения  - значит  растет курс - значит растет капитализация.

Вообще спор был о том что покупка майнеров никак не влияет на стоимость битка, а не о продаже монет.

Но и если посчитать сколько монет могут майнеры удержать и сколько уже есть в свободной продаже становится видно что майнеры уже не играют значительной роли, битков достаточно покупатели теперь гораздо важнее.

Не майнеры двигали курс на 19, а потом обрушивали до 3 тысяч.

Вливания в фиате и последующий вывод снова в тот же фиат были причинами этих событий.

Изменено 6 июл 2019, 15:56 пользователем LuckyTrickster

[prorok]

15 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Вообще спор был о том что покупка майнеров никак не влияет на стоимость битка, а не продажа монет.

Но и если посчитать сколько монет могут майнеры удержать и сколько уже есть в свободной продажеудевидно что майнеры уже не играют значительной роли, битков достаточно покупатели теперь гораздо важнее.

Не майнеры двигали курс на 19, а потом обрушивали до 3 тысяч.

Вливания в фиате и последующий вывод снова в тот же фиат были причинами этих событий.

 Ух, тяжко конечно объяснять. Нельзя так просто свести все к одному правилу\явлению\событию. Нельзя рассматривать майн и оборот битка в статике - это все динамические и достаточно инертные\медленные процессы. Где-то бывает доминируют майнеры, где-то доминируют мелкие, где-то крупные спекулянты, где-то вобще какие-то внешние события

Запомните правило № 1 : битков всегда мало! Их не бывает много) И вобще - битки больше не делают(больше 21 млн я имею ввиду), покупайте пока еще что-то осталось.

Кто у вас там будет продавать битки ( с чего это битков на рынке достаточно) ? Уинклвоссы чтоли....Ну ждите может лет через 15 они продадут немного....Им прям сильно надо продавать большой объем, чтоб рушить цену и самим себе подножку подставить, у них и так денег хвататет на жизнь...на кой черт им продавать

Изменено 6 июл 2019, 16:09 пользователем prorok