Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[solex]

там додики со своими терахешами и гигахешами шакалят, не знают куда их пристроить. бугога.

[oval32]

Я тонкостями не заморачиваюсь, копает и копает, но, позвольте, а где мой сверхпрофит по эфиру тогда? Добыча в день в битках не изменилась.((

А по битку так сложность странным образом при прошлом пересчёте почти не сдвинулась и сейчас (тьфу-тьфу) почти не собирается.

А мелкие сети, наверное легко "просаживаются", когда в них мощности ломятся.

2 часа назад, Alienxxx сказал:

Да уж, кто бы мог подумать, что Нурсултана Абишевича мы будем считать демократом;)

я его ещё при бабушке Олбрайт защищал, она тогда наехала на него за права человека и прочие выборы в ходе турне по Азии, а до того шуры-муры, ты наш друг с Мушарафом пакистанским разводила. А всё почему,- папаша бомбу сдал при выходе, а этот только только завёл себе; и всё - на папашу наезжать можно, малодемократичен, а этот норм, типа.

Ну присягу на белой кошме, да на 11 лет в своё время, это сильно было, да, по-байски, типа выкусите)) Сейчас он уже потихоньку сдаёт парламенту руль, только вот правительство разогнал надысь напоследок))

[marlllboro]

3 минуты назад, oval32 сказал:

Я тонкостями не заморачиваюсь, копает и копает, но, позвольте, а где мой сверхпрофит по эфиру тогда?

вам не кажется, что в этом то все и дело?

[SlonInvest]

Всегда не понимал и удивлялся. Как майнеры могут мерить стоимость монеты со своей кочки. 
Сложно майнить, просто. Еще и прогнозировать стоимость в проекции из своего отверстия..
Да покупателям и продавцам или спекулянтам тупо фиолетово... кому и че там сложно.
Грядку шилом боронить сложно. А поэтому стоимость редиски должна вырасти)

 

10 часов назад, alexandr987 сказал:

а вот если у вас 3 - 5 битков, это будет серьезной проблемой

как страшно жить))), а если все 7-8, то и вообще катастрофа)))

[prorok]

1 час назад, SlonInvest сказал:

Всегда не понимал и удивлялся. Как майнеры могут мерить стоимость монеты со своей кочки. 
Сложно майнить, просто. спекулянтам тупо фиолетово...

Вобщето  процесс майнинга и хэшрейт является важным фактором в определении будущей цены монеты, но конечно влияет не напрямую. 

Так что не фиолетово....

Фактически  майнинг является себестоимостью производства  монет и я бы даже сказал, что ничего другого в эту себестоимость не входит кроме затрат майнеров.

Другое дело, что мощами  майнинга тоже можно управлять и манипулировать, но я уверен ,что  нельзя это дело гнуть в любую сторону ,как и на сколько  захочется.

[SlonInvest]

5 часов назад, prorok сказал:

Фактически  майнинг является себестоимостью производства  монет и я бы даже сказал, что ничего другого в эту себестоимость не входит кроме затрат майнеров.

1. Баба Валя продает огурцы на рынке по 20р./кг
2. Баба Люба продает огурцы на рынке по 100р./кг. У нее почва глинистая и участок заболочен.
3. Баба Наташа продает огурцы на рынке по 300р./кг. У нее огурмайнинг в дорогой теплице, лампочки перегорают и хэшрейт по весне часто беспокоит.
Покупайте огурцы у бабушки Наташи, войдите в ее положение, у нее пенсия маленькая)

[oval32]

А то,- огурцы они сразу на бирже родятся. А булочки на деревьях растут.

[prorok]

3 часа назад, SlonInvest сказал:

1. Баба Валя продает огурцы на рынке по 20р./кг
2. Баба Люба продает огурцы на рынке по 100р./кг. У нее почва глинистая и участок заболочен.
3. Баба Наташа продает огурцы на рынке по 300р./кг. У нее огурмайнинг в дорогой теплице, лампочки перегорают и хэшрейт по весне часто беспокоит.
Покупайте огурцы у бабушки Наташи, войдите в ее положение, у нее пенсия маленькая)

ерунду то не пишите. Или продайте мне видеокарту rx470 за 500р войдите в положение) Или не надо пытаться высасывать из пальца странные выводы

[supreme1]

5 часов назад, SlonInvest сказал:

1. Баба Валя продает огурцы на рынке по 20р./кг
2. Баба Люба продает огурцы на рынке по 100р./кг. У нее почва глинистая и участок заболочен.
3. Баба Наташа продает огурцы на рынке по 300р./кг. У нее огурмайнинг в дорогой теплице, лампочки перегорают и хэшрейт по весне часто беспокоит.
Покупайте огурцы у бабушки Наташи, войдите в ее положение, у нее пенсия маленькая)

 

Если баба Валя с Бабой любой продают всего 10 кг огурцов, то их быстро раскупят, и дальше будут покупать у бабы Наташи По 300 , у которой тонны ))) так что не все так просто.

 

Так же и с БТС: пока покупаны и продавцы играют друг с другом продавать по мелочам туда и сюда, пока и цена такая. А стоит крупняку зайти, сразу "огурцы по 10 рублей разберут" и будут за 300 выставлять как в конце 2017.

Изменено 1 мар 2019, 06:07 пользователем supreme1

[SlonInvest]

57 минут назад, supreme1 сказал:

Так же и с БТС: пока покупаны и продавцы играют друг с другом продавать по мелочам туда и сюда, пока и цена такая. А стоит крупняку зайти, сразу "огурцы по 10 рублей разберут" и будут за 300 выставлять как в конце 2017.

Вот.
То есть цена в 300р./кг формируется из спроса и предложения на конкретный момент времени, а не себестоимости выращивания огурцов. Нет, от себестоимости она тоже зависит конечно, но не до такой степени.
 

[SlonInvest]

3 часа назад, prorok сказал:

ерунду то не пишите. 

Вот, пруфы. Разброс 25-200 р.

[prorok]

1 час назад, SlonInvest сказал:

То есть цена в 300р./кг формируется из спроса и предложения Нет, от себестоимости она тоже зависит конечно, но не до такой степени.

Огурцы - это плохой пример - сезонность и прочее, не нужно выискивать специальные случаи. Покажите мне, кто в городе мне летом среди бабушек продаст клубнику  дешевле в 4 раза, чем средняя цена.

Мы говорим о биткоине. Спасибо что признали мою версию , что от себестоимости  все же зависит цена товара. Прочитайте внимательно мой пост  - там говорится о том что это ВАЖНЫЙ ФАКТОР а не всецело опредделяющий,  а вы сразу про Дядю в киеве с огурцами - ну не надо так делать...

[ZakharN]

@prorok ну и какая себестоимость картины, например? или китайской шмотки? ну или ювелирного изделия? Сколько её в % от конечной цены? Себестоимость во многих товарах играет десятую роль. А что биткоин? Ведь мы же знаем майнеров которые в итоге намайнили в минус. Ну пусть их 20%. Кому то есть до них дело? А если их будет 50% кто-то это заметит? Нет, никто не заметит, никому они не нужны.

Вот пример в 2017 в декабре сеть 13.40 EH/s, сейчас 43.45 EH/s хешрейт в 3.5 раза выше, цена в 5 раз меньше.

А ещё наглядно хешрейт кефира - упал в 2 раза. Куча ферм продаётся по авито. Как влияет себестоимость майнинга на цену кефира?  -НИКАК.

Простой и логичный вывод => никого проблемы майнеров не волнуют и какая у них там себестоимость тоже.

Изменено 1 мар 2019, 10:11 пользователем ZakharN

[ranko]

2 минуты назад, ZakharN сказал:

Вот пример в 2017 в декабре сеть 13.40 EH/s, сейчас 43.45 EH/s хешрейт в 3.5 раза выше, цена в 5 раз меньше.

Простой и логичный вывод = никого проблемы майнеров не волнуют и какая у них там себестоимость тоже.

я конечно извиняюсь что вставляю свои пять копеек но  сегодня сеть разогнали до 57.69 EH

 

 

[ZakharN]

@ranko всё это не особо интересные флуктуации для цены, они там постоянно возникают. я взял хешрейт последнего пересчёта 2019-02-24.

[ranko]

@ZakharN я просто смотрю на хеш  всё время у меня на пуле виден хеш всей сети )

а так полностью с вами согласен++

 

[KeenEdge]

@ZakharN 

Цитата

Как влияет себестоимость майнинга на цену кефира?  -НИКАК.

Может влиять так, что майнеры не захотят продавать за 100 рублей, то на что потратили скажем 500 р. и будут сидеть сычевать максимально

[ZakharN]

1 час назад, KeenEdge сказал:

@ZakharN 

Может влиять так, что майнеры не захотят продавать за 100 рублей, то на что потратили скажем 500 р. и будут сидеть сычевать максимально 

разве что в сферическом вакууме. Как это брать стейт живой системы и думать только про него. У нас есть ещё некоторая история и дальнейшее развитие. Вот смотри

У кефира был курс 1$ и майнеры продавали по нему, и по 100 продавали и по 1000$ продавали. А теперь снова продают по 140$ и будут продавать и по 1$.

У кого-то  себестоимость 300$ а значит он закрылся. И таких много. Ну они всё равно будут продавать, через две недели, через месяц, полгода. Закроются с убытком и продадут. Благодаря пересчёту всё тихо спокойно.

Относительно кефира таких вообще могло быть под 40% кто на "завод" в 2018 отправился. Ну выйдет завтра новость - битмайн закрыл 50% своих ангаров из-за убыточности майнинга. Чё будет? Я думаю только комменты в стиле "вот неудачники хахахах". Вот и всё влияние майнеров на цену ?

Изменено 1 мар 2019, 13:02 пользователем ZakharN

[prorok]

2 часа назад, ZakharN сказал:

@prorok ну и какая себестоимость картины, например? или китайской шмотки? ну или ювелирного изделия? Сколько её в % от конечной цены? Себестоимость во многих товарах играет десятую роль. А что биткоин? Ведь мы же знаем майнеров которые в итоге намайнили в минус. Ну пусть их 20%. Кому то есть до них дело? А если их будет 50% кто-то это заметит? Нет, никто не заметит, никому они не нужны.

Вот пример в 2017 в декабре сеть 13.40 EH/s, сейчас 43.45 EH/s хешрейт в 3.5 раза выше, цена в 5 раз меньше.

А ещё наглядно хешрейт кефира - упал в 2 раза. Куча ферм продаётся по авито. Как влияет себестоимость майнинга на цену кефира?  -НИКАК.

Простой и логичный вывод => никого проблемы майнеров не волнуют и какая у них там себестоимость тоже.

Ну опять 25. Можете обсудить себестоимость куска г. на дороге, но я пас. Давайте не ходить от вопроса в выгодную только вам сторону...Эфир кстати отправим тудаже....

А теперь про  "А что биткоин" :

 

Много ли вы знаете бизнеса который работает в минус и долго ли он просуществует? Майнинг - это бизнес и никто вам годами не будет майнить в минус. Как вы вобще себе представляете : вот майнер майнил по 4к , потом ждал пока цена упадет,  цена упала , он продает в минус, потом повторяет это 10 раз подряд. Так? Вы сами также бы сделали?

Если вы не занимаетесь майном ,то и не нужно лохматить форум про это. 

 

Хеш рейт и цена часто идут взаимосвязано, если падает цена, то  и хешрейт тоже упадет.(есть ситуации когда это не так но это отдельные  специальные случаи и мы о них не говорим щас) . Ваша логика , что можно гнуть цену вниз на сколько угодно будет верна только в случае , если биткоин реально никому не нужен и от него будут избавляться постоянно.Тогда майнеры будут уходить с рынка. будет падать хеш и цена на оч. много.

Но  в реальности такая предпосылка неверна - спрос есть на биткоин, он нужен, и не может внезапно уйти вникуда. А тогда мы получаем что и ваша логика не будет верной про фиолетовую себестоимость.

 

И пример : Представьте ситуацию, что цена падает раз в 10 от сегодняшней, тогда и хешрейт должен упасть с 50 до 5 EH.  В этом случае риск атаки 51% на сеть стоящим без дела оборудованием становится критическим.  Если  такая ситуация реально начнет происходить - то такая монета и сеть просто уже не будет иметь ценности, не будет доверия. А тогда уже по сути всеравно какая у монеты будет цена - рано или поздно ее вскроют.

Я не говорю что теперь всё, цена не может падать ниже 3к - речь о том что есть некие пределы куда может идти цена (в том числе и вверх) , есть некая точка равновесия, где встречаются интересы майнеров, спекулянтов, инвесторов, просто пользователей и многих других групп. И цена не может от этой точки далеко уйти.И эта точка связана и с себестоимостью в том числе.

 

[scopus]

@ZakharN  Вы вроде бы человек с громадным стажем, аж с 2014 гоа и должны все это были давно схавать... 

[ZakharN]

@prorok это ты чего решил что я не майню?) Раньше думал над их ролью, но в 2017 стало всё понятно, когда разрабы и сообщество продавили отмену обещанного увеличения блока на 2мб и майнеры давились но схавали. Так что роль обслуживающего персонала была обозначена вполне чётко. И принята. Да и в общем так и задумывалось.

 

32 минуты назад, prorok сказал:

Много ли вы знаете бизнеса который работает в минус и долго ли он просуществует?

недолго, куча распродающихся асиков с ферм как бы об этом и говорит. Это как бы мой аргумент.

 

32 минуты назад, prorok сказал:

Хеш рейт и цена часто идут взаимосвязано, если падает цена, то  и хешрейт тоже упадет.(есть ситуации когда это не так но это отдельные  специальные случаи и мы о них не говорим щас) .

ну да, цена падает, хеш тоже. Но это цена влияет на майнеров. Ты то говоришь наоборот - "себестоимость определяет цену". Не путайся.

 

32 минуты назад, prorok сказал:

Но  в реальности такая предпосылка неверна - спрос есть на биткоин, он нужен, и не может внезапно уйти вникуда. А тогда мы получаем что и ваша логика не будет верной про фиолетовую себестоимость.

Вот спрос это уже другое и он куда ближе к цене. А дно и цена определяется не себестоимостью.

 

32 минуты назад, prorok сказал:

В этом случае риск атаки 51% на сеть стоящим без дела оборудованием становится критическим.

Ничто сейчас не мешает скупать ангары с майнерами, покупать новые или бу. И в один прекрасный момент накопить 51% мощности и чё то там сделать.

 

32 минуты назад, prorok сказал:

есть некая точка равновесия, где встречаются интересы майнеров, спекулянтов, инвесторов, просто пользователей и многих других групп. И цена не может от этой точки далеко уйти.И эта точка связана и с себестоимостью в том числе. 

на 10 месте каком-нибудь связана да. Но это неважный фактор.

Изменено 1 мар 2019, 13:40 пользователем ZakharN

[AlexShmalex]

 

1 час назад, prorok сказал:

В этом случае риск атаки 51% на сеть стоящим без дела оборудованием становится критическим.  Если  такая ситуация реально начнет происходить - то такая монета и сеть просто уже не будет иметь ценности, не будет доверия

 

Атака 51%  "не так страшна, как её малюют". Ну определённый подрыв доверия, конечно да, но имхо не прям фатально. Примеров много, вон тот же классик недавно прилично так "пощипали" и как-то это совсем не отразилось на курсе, уверен многие ходлеры классика и не знают об этом. Подумаешь, кто-то удвоил свои монеты за счёт биржи/обменника - "проблемы шерифа негров не особо волнуют".

Изменено 1 мар 2019, 14:09 пользователем AlexShmalex

[prorok]

1 час назад, ZakharN сказал:

 куча распродающихся асиков с ферм как бы об этом и говорит. Это как бы мой аргумент.

Есть диапазон , маржа, когда прибыль с майнинга сильно уходит от себестоимости. вот в этом коридоре и идет распродажа. тут да, без проблем и падение цены и минуса ваши

Цитата

ну да, цена падает, хеш тоже. Но это цена влияет на майнеров. Ты то говоришь наоборот - "себестоимость определяет цену". Не путайся.

Вот спрос это уже другое и он куда ближе к цене. А дно и цена определяется не себестоимостью.

Я не говорил что определяет - а сказал что является важным фактором.  И опять повторюсь - есть точка , ниже которой цене уже нереально идти,  и если цена уйдет ниже значит биткоин никому не нужен - что заранее неверно.И держит эту точку именно себестоимость - не будут манеры работать в минус это экономически нецелесообразно.

Цитата

Ничто сейчас не мешает скупать ангары с майнерами, покупать новые или бу. И в один прекрасный момент накопить 51% мощности и чё то там сделать.

Мешает! В этом все и дело , Карл!  Мешает цена - просто нет ни у кого  столько денег, чтоб скупить и держать атаку(а ее еще нужно удерживать) Все дело в хешрейте

 

PS:  Да, действительно часть майнеров не работает, но Важно то, что в нормальной монете Хэшрейт (а значит и майнеры) не упадет  ниже разумного предела.

Вот вам из вашей реальной жизни пример: всем известны экономические циклы, подъем экономики, перепроизводство,в результате потом падение, забитые склады. Ответьте тогда почему после таких крахов продукция заводов, недвижимость и прочее не падает до нуля, хотя по вашей логике цену можно гнуть какую угодно. А ответ в том, что на продукцию были потрачены затраты и многие знают реальную цену и только у вас в мечтах есть куча буратин готовых продать реальные товары за 0 рублей. Спроси любого манера - будет ли он продавать видюху за 500р. если цена дойдет - да незачто, она просто будет лежать дома. Это просто бессмысленно отдавать задаром, то, что производилось и продавалось за 8-10-15 тр

Изменено 1 мар 2019, 15:43 пользователем prorok

[ZakharN]

@AlexShmalex на форки срать, там атака по экономической сути немного другая, читай ниже.

17 минут назад, prorok сказал:

не говорил что определяет - а сказал что является важным фактором.  И опять повторюсь - есть точка , ниже которой цене уже нереально идти,  и если цена уйдет ниже значит биткоин никому не нужен - что заранее неверно.И держит эту точку именно себестоимость - не будут манеры работать в минус это экономически нецелесообразно.

А я говорю что неважным. И привёл примеры из реальной и крипто жизни где  это также неважно.

Сейчас много майнеров уже не работает, т.к. это нецелесообразно, ну упадёт цена ниже, будет ещё больше не работать в чём проблема то?

17 минут назад, prorok сказал:

Мешает цена - просто нет ни у кого  столько денег, чтоб скупить и держать атаку(а ее еще нужно удерживать) Все дело в хешрейте

А это неважно сколько стоит. При выводе в фиат найдут кто выводил и вернут деньги т.к. биржи потеряют весь свой капитал и они не будут на это просто смотреть. Это мошенничество. А в другую крипту смысла нет выводить, т.к. она тоже обесценится. Вот и получается, что атака 51% на биток из экономических соображений это миф. Атаки на форки идут именно через перелив в другую крипту и потом уже её вывод через что-то, с фиатом там не связываются, ибо покарают.

Изменено 1 мар 2019, 14:25 пользователем ZakharN

[oval32]

3 часа назад, prorok сказал:

значит биткоин никому не нужен - что заранее неверно

было бы здорово, но нет. Потому что тогда получается, что наши вложения заранее, в смысле гарантировано, востребованы, то есть с нулевым риском, а так не бывает.