Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[oval32]

Так то одна. А то тест годовой. ИМХО показательнее.

[Dmitrius17]

5 минут назад, oval32 сказал:

Так то одна. А то тест годовой. ИМХО показательнее.

Вот мне тоже так кажется. На днях еще 5 управляющим новым закинул на тест. Ну не могут же все сразу слить одновременно? Разные люди, стратегии, пары...

Насколько я сделал для себя вывод - успешный трейдер имеет 2-5% в месяц, 7%- это отлично. Это в среднем условия, то есть можно и одну сделку за год успешную +135%)), а остальные лить по 15-20% по стопам))) , но мне важен среднегодовой показатель. Прошу прощения за флуд не по теме битка.

 

[kamikadze69]

13 минут назад, Dmitrius17 сказал:

Вот мне тоже так кажется. На днях еще 5 управляющим новым закинул на тест. Ну не могут же все сразу слить одновременно? Разные люди, стратегии, пары...

ОМГ, что у вас в голове происходит?
Это всё равно, что дать кому-то денег, чтоб он за вас в казино сыграл, под честное слово и обещания волшебной стратегии.
Нравится играть - играй сам.
Хочешь инвестировать, тоже покупай сам. Только инвестиции - это не на день, месяц, год ...
Это минимум на 5 лет, всё остальное - это игра.  
А вы даете лудоманам деньги, чтоб они на них поиграли, получили удовольствие и как в любом "казино" с вероятностью 99% заплатили за это удовольствие проигрышем. 
Это какая-то латентная форма мазохизма уже ....

Изменено 8 янв 2019, 16:12 пользователем kamikadze69

[Арчи]

@sundoze + Молодец. Уменьшай плече )

[Dmitrius17]

10 минут назад, kamikadze69 сказал:

ОМГ, что у вас в голове происходит?
Это всё равно, что дать кому-то денег, чтоб он за вас в казино сыграл, под честное слово и обещания волшебной стратегии.
Нравится играть - играй сам.
Хочешь инвестировать, тоже покупай сам. Только инвестиции - это не на день, месяц, год ...
Это минимум на 5 лет, всё остальное - это игра.  
А вы даете лудоманам деньги, чтоб они на них поиграли, получили удовольствие и как в любом "казино" с вероятностью 99% заплатили за это удовольствие проигрышем. 
Это какая-то латентная форма мазохизма уже ....

Ну все же с чего-то начинали) Вы прям хотите сказать, что месяц поизучали тему торговли и\или инвестиций, продали квартиру, вложили всю котлету и через год х5?). Я прекрасно понимаю, что казино обыграть не реально. Но отрицательный результат, тоже результат. И по поводу мазохизма - вот Вам например надо построить дом ( а Вы вообще не строитель), Ваши действия какие? Изучите более менее тему и обратитесь к строителям. Отбросим все договора, гарантии и прочее. Результата может быть только 2- Вам или построят нормально или грубо говоря обманут. Так вот если обманут - Вам будут говорить- " ну как ты мог свои деньги отдать ? Строители же всегда обманывают!  Тоже своего рода форма мазохисма))). Я к тому, что человек не может быть во всех сферах профи, поэтому мы к друг другу и обращаемся. Поэтому я и читаю и спрашиваю здесь, ну а выводы я уже сам буду делать. Вот в стройке разбираюсь, обращайтесь с вопросами)))))

 

[AsdSanta]

@Dmitrius17 есть такой управленец "Хомаха" или в народе "ТупаяГнида", гворят шо ему тож много доверяли..............

 

[LuckyTrickster]

@Dmitrius17 Никто не продает работающие страты\боты, они либо минусят либо бьются около ноля. Продавать курицу с золотыми яйцами бессмысленно. "Если слышишь денег шелест, значит лох пошел на нерест"

А так вообще готов забрать любую сумму в управление, биток, альты, любая валюта. Несите только денежки, желательно побольше.

@kamikadze69 На пять лет никто в акции без дивов деньги не вкладывает, проще на банковский депозит закинуть. Большинство акций болтаются в пиле, и иногда резко стартуют как вверх так и вниз, собственно вся сложность выбрать момент для входа перед стартом. Сидеть пять лет и ждать с моря погоды это глупость - акционеры Газпрома и ВТБ все ждут и ждут, а сами за пять лет в баксах потеряли больше 60%, и даже в рублях нихрена не взяли.

Пока в крипте нет пассивного дохода инвестировать в нее в долгую нет резона, тем более на пять лет. До 2017 года биток болтался в проруби три года и ничего не приносил, и только в 2017 пошел мощный хайп и было понятно что скорее всего скоро выстрелит, вот тогда и нужно было закупаться. Причем не только закупиться, но и продать вовремя. Еще неизвестно когда до 10000 снова дойдет, не говоря уж о 15-18к.

Есть конечно некоторые исключения, где платят за фулл ноды и т.п., но это редкость и падают альты слишком резко и сильно, можно банально не отбить первоначальные вложения. А вот спекульнуть это да, крипта словно для этого и создана.

Изменено 8 янв 2019, 17:36 пользователем LuckyTrickster

[prorok]

Гид, показывающий приезжему финансовый район Нью-Йорка, обращает его внимание на несколько красивых судов на якоре у берега.    
— »Посмотрите, – говорит гид, – это яхты брокеров и банкиров". 
— «А где же яхты клиентов?» , спрашивает наивный гость

 

8 минут назад, AsdSanta сказал:

@Dmitrius17 есть такой управленец "Хомаха" или в народе "ТупаяГнида", гворят шо ему тож много доверяли..............

 

зря про хамаху. Единственный, кто в руютубе  хоть что-то дельное говорит про ситуацию на рынке.

Работа учителя должна оплачиваться!  И я очень сомневаюсь, что у негшо в договоре написано " п.1 Обязуюсь заработать для клиента яхту или две, 2 магнитофона импортных и тд.."

 

 

[LuckyTrickster]

@prorok Самый интересный пукт "Ответственность сторон", а там обычно что-то вроде: "...при просадке в хх%, остаток счета вернуть клиенту..." И никто никому ничего не должен, всем спасибо все свободны.

[AsdSanta]

11 минут назад, prorok сказал:

Работа учителя должна оплачиваться! 

он не учит!

берет ДЕПО и его просерает!

ВСЕ!!!!

вся работа..........

[sundoze]

@Арчи не уверен - не торгую, либо х5 со стопами 

@Dmitrius17

1. следишь за рынком

2. следишь за рынком опять

3. следишь за рынком снова

4. соблюдаешь риск менеджмент  

5. жмешь кнопки - красное вниз / зеленое вверх, это не дом построить

6. .....

7. Profit / rekt 

Боты за рынком не следят, они следят за маркет мейкером и их бреют. Классический тех анализ в крипте не работает, из индикаторов работает только объем (и то не всегда)

@oval32 книжка такая - one good trade. Показательный тест с депо в 10$ на год? Ну такое...

 

Изменено 8 янв 2019, 17:20 пользователем sundoze

[LuckyTrickster]

@sundoze Все же манименеджмент важнее всего. Ну и чем больше депозит, тем проще вытягивать минуса в околонулевой район. А смотришь на графики постоянно или нет это уже вторично. 

Тех анализ, анализ объемов, фундаментал и т.д, тоже нифига не работают, точнее работают как вспомогательные вещи, но как основа для всей торговли нет.

Хорошо работает только простая математика - 10 сделок сделал, пять в минус по 100, пять в плюс по 110, отдал комисс и все что осталось положил в карман. И все упирается в именно в манименеджемент - наливать прибыльные позиции и крыть\усреднять минусовые, вот тут как раз размер депо многое решает и помогает. Ну и работа от лонга многое прощает, с шортом нужно очень аккуратным быть. Растет медленно, падает быстро. 

Изменено 8 янв 2019, 17:37 пользователем LuckyTrickster

[sundoze]

@LuckyTrickster ну я это называю риск менеджмент, больше депозит - лучше риск менеджмент, мани менеджмент - когда я часть профита вывожу в фиат. А так да -  крипта это торговля для начинающих со знанием простой математики, или казино, кому как удобней. 

[Halavshk]

1 час назад, kamikadze69 сказал:

ОМГ, что у вас в голове происходит?
Это всё равно, что дать кому-то денег, чтоб он за вас в казино сыграл, под честное слово и обещания волшебной стратегии.
Нравится играть - играй сам.
Хочешь инвестировать, тоже покупай сам. Только инвестиции - это не на день, месяц, год ...
Это минимум на 5 лет, всё остальное - это игра.  
А вы даете лудоманам деньги, чтоб они на них поиграли, получили удовольствие и как в любом "казино" с вероятностью 99% заплатили за это удовольствие проигрышем. 
Это какая-то латентная форма мазохизма уже ....

Это не мазохизм. Это банальное избегание ответственности. Люди просто понимают, на сколько это рисково, но очень хотят иксов. Причем бояться не столько потерять деньги, сколько не минуемых угрызений совести. Вот и думают, на кого свалить вину при неизбежном просере. Кто-то очень великий сказал: "человек существо не рациональное, а рационалилирующее". Вот и тут банальные игры с подсознанием.

От сюда же растут и темы "куда инвестировать миллион". Чуваки просто хотят перевалить ответственность за свою судьбу на чужие плечи. Хотя бы в своей голове.

 

1 час назад, Dmitrius17 сказал:

Результата может быть только 2- Вам или построят нормально или грубо говоря обманут.

Аналогия в корне не корректна. Строительство дома не зависит от удачи строителей. Их дело - переводить бабло заказчика в джоули работы, меняя взаиморасположение кусков материи по заранее известному плану. А тут - именно что казино, для солидности присыпанное умными словами.

 

56 минут назад, LuckyTrickster сказал:

На пять лет никто в акции без дивов деньги не вкладывает, проще на банковский депозит закинуть.

ИМХО инвестировать имеет смысл именно что на 5+ лет. В перспективную, по личному мнению, отрасль. Все инвестиции короче на столько сильно зависят от коньюктуры, что это просто подкидывание кубика.

56 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Пока в крипте нет пассивного дохода инвестировать в нее в долгую нет резона, тем более на пять лет.

Скажите это тем, кто купил свой первый биток за 16$. Или тем, кто его продал...

Изменено 8 янв 2019, 17:43 пользователем Halavshk

[LuckyTrickster]

@sundoze Да, согласен, тут как не называй - основа именно управление счетом. А не графики стрелки и прочие ожидания регулярно появляющиеся в теме.

@Halavshk  Что значит перспективные отрасли? Хотелось бы конкретные названия компаний услышать. Например пресловутый эппл с 1980 года до 2005 не обгонял инфляцию и тем более депозит, а это 25 лет. Есть те кто готов ждать столько? И даже сейчас он припал и стоит почти столько сколько стоил в 2015 году, и пока не понятно отожмется ли обратно и как скоро.

Поэтому я и говорю что акции иногда резко выстреливают, и нужно именно этот момент подгадывать. А не сидеть пять и более лет вообще без дохода вложив все бабки в неизвестность. 

15 minutes ago, Halavshk said:

Скажите это тем, кто купил свой первый биток за 16$. Или тем, кто его продал..

Скажите это тем кто купил за 16000$, или тем кто его продал. 

Изменено 8 янв 2019, 17:55 пользователем LuckyTrickster

[kamikadze69]

6 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Скажите это тем кто купил за 16000$, или тем кто его продал. 

Хороший кстати пример, кто купил по 16000 и потом продал дешевле - тот игрок и уже проиграл.
Кто купил, не продал и готов ждать хотя-бы 5 лет, тот инвестор и почти наверняка очень не плохо заработает. 
Давно заметил, что большинство на этом форуме не понимают разницы между игрой и торгами, от этого проигрывают "в казино" вместо того, чтоб зарабатывать "на инвестициях".
 

Изменено 8 янв 2019, 18:00 пользователем kamikadze69

[vernichter]

11 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Скажите это тем кто купил за 16000$,

А их чего, кто-то заставлял? Как сказал один человек (футболист, Карл!): ваши ожидания - это ваши проблемы -).

[sundoze]

1 minute ago, kamikadze69 said:

Хороший кстати пример, кто купил по 16000 и потом продал дешевле - тот игрок и проиграл.
Кто купил, не продал и готов ждать хотя-бы 5 лет, тот инвестор и почти наверняка очень не плохо заработает. 

Купил по 16000 и не продал -  будет ждать халвинга в 2020 с надеждой что будет как в прошлый раз. Только как в прошлый раз может и не быть, рынок уже не тот что был 1-5-10 лет назад, и каким он будет через год никто не знает.  

[SlonInvest]

Однако...
Игра в криптоонанизм весьма сходна с игрой в покер? Или нет?
Что нужно для успешной игры?
1. Немного везения. Типа, чтобы выпала удачная карта.
2. Немного знания высшей математики. Теория вероятностей, матанализ, ну там всякие начальные математические термины типа ротор, дивергенция, конвергенция, корелляция, апроксимация....
3. Интуиция.
4. Собственное мнение. Для посылания нах фундаментальных новостных факторов. Ибо здесь вас пытаются наэпать в 99% случаев.

[Halavshk]

19 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Скажите это тем кто купил за 16000$, или тем кто его продал. 

Ничего страшного. Те, кто купил подождут пятилетку - получат иксы.

Те, кто продал, теоретически, конечно могли потом купить 5 битков. Но практически - хрен та там. Большая их часть, наверняка, продолжила рулетку и вложилась в альты (на дне... Эфир по 600!!!), проигралась в шорты/лонги, и еще тысячью различных способов истребила свое депо со скоростью, опережающей падение битка.

Игра на рынке - как винт. Нет ничего плохого, что бы изредка химически подстегивать свой организм, в трудные дни. Практически никакого вреда это не причинит, если делать это раз в пятилетку и не забывать о периоде востановления. Однако торчки трейдеры до пенсии не доживают. Все почему-то плавно переходят от разовой предэкзамеционной поддержки к многодневным марафонам/передозам/продаже маминого телека...

 

19 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Например пресловутый эппл с 1980 года до 2005 не обгонял инфляцию и тем более депозит, а это 25 лет.

Так он и был никем, до 2005 года...

Пилили какие-то кунштюки, до великого маркетингового прорыва айфона.

Изменено 8 янв 2019, 18:13 пользователем Halavshk

[Halavshk]

23 минуты назад, LuckyTrickster сказал:

И даже сейчас он припал и стоит почти столько сколько стоил в 2015 году, и пока не понятно отожмется ли обратно и как скоро.

Не отжмется. Это компания одного человека. И он мертв.

 

23 минуты назад, LuckyTrickster сказал:

Хотелось бы конкретные названия компаний услышать.

Интел, спейс х.

[e46btc]

9 минут назад, SlonInvest сказал:

Игра в криптоонанизм весьма сходна с игрой в покер? Или нет?

Скорее нет. Как минимум игра в покер конечна (имеет окончание) и для нее работает равновесие Нэша.

В игре в криптоанонизм они просто бесконечно дрочат ?

[LuckyTrickster]

@kamikadze69 Это из разряда "запомните этот твит".

То есть купить что-то, что через месяц припало на 75% и не приносит пассивного дохода, с надеждой продать через пять лет подороже это и есть инвестирование? Т.е. те кто не успел вовремя сдать, становится "инвестором"?

Даже купив за 16к, и скинув за 10к, можно было в битке взять 250%, снова купив на теперешних лоях (в фиате разумеется потерять). А просто держать от 16тонн с надеждой хотя бы отбить вложенное это еще то занятие. 

 

22 minutes ago, Halavshk said:

Ничего страшного. Те, кто купил подождут пятилетку - получат иксы.

Я так понимаю что все кто так уверенно говорит про иксы уже все имущество продали\позакладывали и взяли максимально возможные кредиты для покупки битка?

А то что биток могут гонять в диапазоне 3к-10к много лет это совсем не рассматривается? Откуда иксы сразу, особенно для закупивших выше 10-12к? Рынок поменялся, в мире в целом идет уход из рисковых активов, так что тут не все так однозначно. 

А главное - крупным деньгам выгоден относительно не высокий курс - так гораздо проще наливать на пару тысяч вверх и снимать с хомячков деньги при сдувании на те же пару тысяч вниз. Это не будет требовать больших вложений денег, просто забавная и доходная игра.

Что проще и дешевле, с 3000 до 6000 в два раза увелить курс, или с 15000 до 30000 в те же два раза?

@Halavshk  Интел в 2000 году стоил около 70 баксов, а сейчас около 50 и ни разу за 15 лет даже не приближался к пику, а болтался около 30. И кстати доллар в 2000 году и доллар сегодняший совсем разный по покупательной способности. 

Изменено 8 янв 2019, 18:35 пользователем LuckyTrickster

[sundoze]

14 minutes ago, Halavshk said:

Интел, спейс х.

Купил ты такой в 2013 году акцию интел по 25$ (лоу) и продал по 55$ (хай) в 2018 вот это иксы за 5 лет, с учетом инфляции и прочих прелестей. Еще можно подождать пока спейсх на IPO выйдет и у неё акции появятся. 

[Halavshk]

2 минуты назад, LuckyTrickster сказал:

 А то что биток могут гонять в диапазоне 3к-10к много лет это совсем не рассматривается? Откуда иксы сразу? Рынок поменялся, в мире в целом идет уход из рисковых активов, так что тут не все так однозначно. 

Мой оптимизм основан на:

1)Росте принятия и вовлечения в крипту большего кол-ва людей. При этом этот потенциал еще не достиг потолка. Те, кто вложились в него в 17 узнали о нем, как правило в 14м. В 22м в него полезут те, кто гуглил про него в 17м.

2)Ограниченности его эмисии. Причем предсказуемой ограниченности...

6 минут назад, LuckyTrickster сказал:

Что проще и дешевле, с 3000 до 6000 в два раза увелить курс, или с 15000 до 30000 в те же два раза?

Легче всего с 30 000 до 300 000. По тому, что с 3000 до 6000 тянуть придется "в одиночку", а с 30 000 до 300 000 потянут "хомяки".

 

9 минут назад, LuckyTrickster сказал:

наливать на пару тысяч вверх и снимать с хомячков деньги при сдувании на те же пару тысяч вниз.

Конечно кто-то говорит, что "лох-не мамонт", но тут, имхо аналогия не корректна. Легкие деньги закончились, на рынке остались те хомяки, шерсть с которых по цене кокаина выйдет. Нужно вливание свежей крови, а дня него нужны новые высоты.

4 минуты назад, sundoze сказал:

Купил ты такой в 2013 году акцию интел по 25$ (лоу) и продал по 55$ (хай) в 2018 вот это иксы за 5 лет,

Для традиционного рынка - это успех.

 

4 минуты назад, sundoze сказал:

Еще можно подождать пока спейсх на IPO выйдет и у неё акции появятся. 

Выйдет, никуда не денется. У них есть технический прорыв, который всем нужен, но никто не смог его скопипастить. Они, по моему скромному мнению, просто обречены на успех.