Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Аверс]

братва которая недавно из сингапура на лодке отчалила может они что порешали там?

Изменено 5 фев 2018, 22:57 пользователем chimk

[Lexis77]

28 минут назад, KeenEdge сказал:

и тут я такой бросился объяснять что-то человеку, который ничего не прочитал, и не привёл  ни одной цитаты

А зачем мне объяснения от человека, который оперирует "силановской" экономикой и считает, что тот, кто передал банку или в иное управление 100 баксов, то у каждого из двух сторон в распоряжении по 100 баксов. Такую чушь только ПФы пенсионерам в маразме впаривают. А у нормальных людей - если один имеет право распоряжения в определенный момент, то второй этого права лишается!

[KeenEdge]

23 минуты назад, Lexis77 сказал:

А зачем мне объяснения от человека, который оперирует "силановской" экономикой и считает, что тот, кто передал банку или в иное управление 100 баксов, то у каждого из двух сторон в распоряжении по 100 баксов. Такую чушь только ПФы пенсионерам в маразме впаривают. А у нормальных людей - если один имеет право распоряжения в определенный момент, то второй этого права лишается!

Я просто хотел чтобы вы (форумцы) немного вышли за колхозные рамки понимания экономики (у меня они небольшие тоже, но видно несколько больше в данном конкретном случае), а словил 11 минусов за 3 поста. Вот тебе для просвещения - как это фактически работает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмиссия_денег#Эмиссия_безналичных_денег

Изменено 5 фев 2018, 23:16 пользователем KeenEdge

[bonchos]

офигеть... утром проcнусь, увижу btc  по 5к$ ???

bch  станет нашим всем... печально...тогда... 

[NoamsChoams]

1 час назад, kolobok123789 сказал:

либо кто то в свое время нашлепал достаточное их кол-во и пытается красиво "обналичить" через WMX фантик))

Ну для того, что бы такие заявления делать, надо всё-таки хоть какие-то основания иметь. ;) Я например сильно сомневаюсь, что Вебмани таким милым МММ-чиком рискнут угробить супербизнес с 20-летним стажем, в течение которого они ежегодно оборачивали десятки миллиардов долларов (и соответственно имели сотни миллионов чистой прибыли). А первая же неспособность погасить свои эмиссионные обязательства таки похоронит систему тут же на корню. Я данном случае верю в их здоровую жадность (а то, что они существуют уже 20 лет подтверждает ее наличие) - то есть в планы продолжать зарабатывать сотни миллионов ежегодно просто обслуживая наши транзакции. :)

[kolobok123789]

8 минут назад, bonchos сказал:

офигеть... утром проcнусь, увижу btc  по 5к$ ???

bch  станет нашим всем... печально...тогда... 

Так примите этот момент с пользой. Купите сейчас А3 с оплатой за крипту) Положите копеечку на кошелек заказа. Завтра купите тот же БиКэш за 700 и выйдет у вас майнер не в 980, а в 700, к примеру)))

3 минуты назад, NoamsChoams сказал:

Ну для того, что бы такие заявления делать, надо всё-таки хоть какие-то основания иметь. ;) Я например сильно сомневаюсь, что Вебмани таким милым МММ-чиком рискнут угробить супербизнес с 20-летним стажем, в течение которого они ежегодно оборачивали десятки миллиардов долларов (и соответственно имели сотни миллионов чистой прибыли). А первая же неспособность погасить свои эмиссионные обязательства таки похоронит систему тут же на корню. Я данном случае верю в их здоровую жадность (а то, что они существуют уже 20 лет подтверждает ее наличие) - то есть в планы продолжать зарабатывать сотни миллионов ежегодно просто обслуживая наши транзакции. :)

Это была шуточка) Ниже я писал о вебманях, что люди вряд ли будут аферами заниматься, т.к. в котле уже десяток с лишним лет варятся. Да и что плохого есть в обналичке красивой,  то ведь не обман населения, если бы это даже и было так.

Изменено 5 фев 2018, 23:25 пользователем kolobok123789

[Alminer]

@NoamsChoams Вебмани был просто для примера, не волнуйтесь 

Основная мысль в том, что битку верить можно, так как он реален и эмиссия его прозрачна и заранее известна, а всякие там WMX-ы, Theter-ы и прочие могут быть нарисованы в любом количестве в любой момент.

[alzov]

@Lexis77 дружище, человек троллит тебя, у него деньги размножаются, он считает, что если биток дать в долг, то в блокчейне появляется 2 биткоина!!! Он проводит эмиссию биткоина!! Мы то майним все, на бирже меняем альты на биток, а надо то вон как!! Друг другу занимаешь и биток множится!!

ты мне занял биток, в итоге у тебя один и у меня один!! Из одного два!!

потом я тебе занимаю биток, в итоге у тебя два!! Потом ты опять мне! Итого уже 4 битка получилось!

[coinbitgtx]

Tether это скам, походу это из-за их махинаций с тэзером биткоин обвалился, но развязка где-то близко

[KeenEdge]

7 минут назад, Alminer сказал:

@NoamsChoams Вебмани был просто для примера, не волнуйтесь 

Основная мысль в том, что битку верить можно, так как он реален и эмиссия его прозрачна и заранее известна, а всякие там WMX-ы, Theter-ы и прочие могут быть нарисованы в любом количестве в любой момент.

Моя основная мысль была в том, что можно эмитировать "безналичные биткоины", и настоящие биткоины в этом хаосе будут примерно тем же, что бумажные рубли, в море эмитированных банками этих "биточков".

Майнинг и выпуск реальных биткоинов в данном случае - как печатный станок для увеличения настоящих "бумажных" биткоинов.

 

@alzov 

Алзов - ну в лом прочитать хотя бы статьи в вики, если то что пишу я читать лень, что тебе сказать?... (ты бы не успел их прочитать)

Я не удивлён. Вангуйте дальше курс.

Изменено 5 фев 2018, 23:40 пользователем KeenEdge

[NoamsChoams]

2 часа назад, KeenEdge сказал:

Сейчас есть техническая проблема - сделать так, чтобы можно было "безнальными" биткоинами платить в обычном магазине.

 

В магазине будет написано: цена 0,0001 BTC за какой-нибудь товар. И возможность оплаты - допустим с кошельца WM или это будет привязано к карте типа Visa.

Технически такой проблемы как раз нет - давно уже реализована теми же вебманями. У них есть предложение для магазинов, в рамках которого последние могут принимать битки на кошелек WMX или любой другой (ВМ сами конвертнут им по текущему курсу) или вообще на банковский счет (заодно и выведут за доп.комиссию). Не думаю, что это предложение у них пользуется большим спросом, но по причинам отнюдь не техническим. Пока курс битка так лихорадит и умудряется за иные сутки провалится на 20% ни один здравомыслящий ритейлер к нему на пушечный выстрел не подойдет.

[KeenEdge]

2 минуты назад, NoamsChoams сказал:

Технически такой проблемы как раз нет - давно уже реализована теми же вебманями.

*как же возмущает вырывание отдельных слов или предложений*

То о чём вы пишете не противоречит тому что я написал в том абзаце, вы согласны?

[alzov]

@NoamsChoams технической нет проблемы. Законодательная есть, т.к запрещено в рф продавать за что-то кроме рубля. А так и волатильность не сильно помеха, давно уже есть электронные ценники, которые напрямую завязаны на 1С и обновление можно настроить хоть каждые 10 секунд привязав к биржевому курсу. Т.е булка хлеба будет стоить в битках всегда по разному, но в фиатном эквиваленте одинаково, примерно как битмайн асики продаёт в крипте, цена будет плавающей.

Другое дело что покупатели к этому не готовы, в уме считать сколько стоит, хотя можно рядом цену в фиатной валюте ставить и давать выбор, купить за фиат или крипту. Опять же нужно для начала волевое решение власти, а оно пока сводится только к рублю. В Японии же торгуют за битки в магазинах, вроде это не фейк.

[NoamsChoams]

Только что, KeenEdge сказал:

*как же возмущает вырывание отдельных слов или предложений*

То о чём вы пишете не противоречит тому что я написал в том абзаце, вы согласны?

То, что я написал выше не противоречит, согласен. :) Но это было конкретно о технических проблемах, в которых нет никакой проблемы. :)

 

Только что, alzov сказал:

технической нет проблемы. Законодательная есть,

Дык и законодательную у них обойти вышло. Потому что битки уйдут скорее всего на кошелек INDX (вебманевского Гаранта по всей крипте), а на расчетный счет предприятие получит самые настоящие рубли. А вот про неготовность покупателей согласен всецело. Добавлю только, что продавцы по-моему еще больше не готовы.

[Leviafan]

В 05.02.2018 в 23:32, Vova1234 сказал:

Если не считать что подобное уже 4 раз происходит

это происходит уже с Древнего Рима, а может и раньше - в Шумере и Аккадии... Золотые полновесные солиды превратились в серебряные шиллинги... А вообще как появились долговые расписки и ростовщики, ведь такая расписка по сути дублирует полновесную монету..

[mass]

Вопрос.

К примеру курс упадёт ниже розетки ( теория), что произойдёт (учитывая сложность ), технически?

 

[Alminer]

Вопрос.

К примеру курс упадёт ниже розетки ( теория), что произойдёт (учитывая сложность ), технически?

Технически ничего не произойдёт. Как крутились пропеллеры и потреблялось электричество, так и дальше будет. )

Другое дело, что многие майнеры наверняка остановят своё оборудование и сложность уменьшится, а значит доходность поднимется выше розетки. ))

Изменено 6 фев 2018, 00:15 пользователем Alminer

[Leviafan]

В 06.02.2018 в 00:51, Lexis77 сказал:

А зачем мне объяснения от человека, который оперирует "силановской" экономикой и считает, что тот, кто передал банку или в иное управление 100 баксов, то у каждого из двух сторон в распоряжении по 100 баксов. Такую чушь только ПФы пенсионерам в маразме впаривают. А у нормальных людей - если один имеет право распоряжения в определенный момент, то второй этого права лишается!

 

ну да, ну да, самый простой пример акции. То есть ты отдал свои кровные, скажем, 100 баксов акционерному обществу, которое, предположим  собирается открыть сталелитейный завод или ликёро-водочное производство .. хм... ну или ещё что-то....  за свои кровные получаешь бумажку- акцию которой воленс-ноленс делать чо хочешь - хоть на гвоздик в туалете повесить. Денежки твои разошлись по миру на покупку оборудования оплату труда, администрации.. и т.д. Далее получаешь дивиденты, если предприятие прибыльное, если нет - ну извините... Ты можешь эти свои акции продать, и тут вуаля деньги появляются из воздуха.... то есть одни вы отдали, а другие в виде акций - ценных бумаг продолжают бродить по миру....  

Что-то похожее было с FennyMay и FreddyMac - ну пузырь тот лопнул к 90 годам.

То же было с первыми ценными бумагами - банкнотами шведов, 1661 год товарищ из Риги провернул - Палмструх, но помиловали.... 

[NoProblem]

Набрел тут на похожий график

 
взято тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов

[mass]

1 минуту назад, Alminer сказал:

Технически ничего не произойдёт. Как крутились пропеллеры и потреблялось электричество, так и дальше будет. )

Другое дело, что многие майнеры наверняка остановят своё оборудование и сложность уменьшится, а значит доходность поднимется выше розетки. ))

Загвоздка...Сложность только-что ( к примеру) поменялась, и курс стал ниже розетки.. Имелось ввиду эта позиция. Следующая сложность через 2016 блоков.

Как оставшиеся мощности ( предположим 50%) будут тянуть сложность? в два раза дольше? А если мощности упадут на 80-90%?

[NoamsChoams]

19 минут назад, KeenEdge сказал:

Моя основная мысль была в том, что можно эмитировать "безналичные биткоины", и настоящие биткоины в этом хаосе будут примерно тем же, что бумажные рубли, в море эмитированных банками этих "биточков".

Майнинг и выпуск реальных биткоинов в данном случае - как печатный станок для увеличения настоящих "бумажных" биткоинов.

@KeenEdge свою основную мысль у вас не очень получается донести возможно потому что вы неудачные примеры выбираете. Между бумажным станком и электронным эмитентом разницы никакой - ценность бумажных денег не более стоимости той бумаги разаной, на которой они напечатаны. Об этом вам вполне могли бы поведать жители Зимбабве, которые еще лет 10 назад обклеивали национальными деньгами стены, потому что они были намного дешевле обоев. :)
С майнингом имело бы смысл сравнивать реальную экономическую мощь отдельно взятого государства, ее реальные возможности добывать полезные ископаемые и производить реальные продукты, а не печатный станок, который многие министерства финансов запускают как раз для того, что бы выдать самому себе быстрый спасательный кредит, а в национальной экономике наплодить энтропии. :) Всё сложнее конечно, но в целом так. :)

[KeenEdge]

@NoamsChoams 

Это не правильно увидеть слово "печатный станок" - и начать старые песни о главном, что в отличии от него "биток ограничен", "ограниченная эмиссия", "дефляционная экономика", ложно представив что "печатный станок" это именно печатный станок в Зимбабве или РФ или ещё где-то, где любят вечно печатать деньги.

 

Печатный станок - здесь лишь как ради одной только его функции создавать наличные деньги и с другой стороны реальные биткоины методом майнинга.

И дальнейшее сравнение там было другими словами следующим:

 

1) Есть напечатанные на бумаге рубли в море безналичных денег. Бумажные деньги печатает только государство. Безналичные деньги успешно создают ещё и банки. Вывод - банки умеют в эмиссию, хотя бумажные деньги умеет делать только государство.

2) Есть намайненные на асиках биткоины, в пока ещё луже (рынок не развился) подобий биткоина типа Веб-мани Биткоина (называться они будут красиво, чтобы не было сомнений что это тоже биткоины, просто в удобном формате, и их можно всегда поменять на настоящие битки).

Банки биткоинов ничем не хуже своих братьев из п.1 - тоже будут делать эмиссию, хотя блокчейн биткоины тоже продолжит создавать только майнинг.

 

 

57 минут назад, mass сказал:

Как оставшиеся мощности ( предположим 50%) будут тянуть сложность? в два раза дольше? А если мощности упадут на 80-90%?

Время создания блоков фиксированное. Даже если почти всем станет не интересно - сложность упадёт так, что майнить сможет снова хоть сам Сатоши Накомото, на процессоре своего старого компьютера - и этой мощности будет хватать для создания новых блоков с прежней скоростью.

[GonzaStas]

Утром проснемся ) а биток будет равен рублю))) а рубль к доллару как счас) но вы поняли....

[Николас]

не впервой, переживем 

[mass]

23 минуты назад, KeenEdge сказал:

 

 

Время создания блоков фиксированное. Даже если почти всем станет не интересно - сложность упадёт так, что майнить сможет снова хоть сам Сатоши Накомото, на процессоре своего старого компьютера - и этой мощности будет хватать для создания новых блоков с прежней скоростью.

Секундочку..

Цитата

В результате действия пулов часть хэшрейта покинула сеть биткоинов, а Slush Pool успел занять выгодную позицию. Стоит заметить, что на долю ныне крупнейшего майнингового пула приходится 20,8% хэш-мощности всей сети биткоинов.

Это 14.10.2017 . По наблюдениям среднее время нахождения блока было чуть более 12 минут, о каком фиксированном времени идёт речь?

При этом полный объём хешрейта уменьшился ну явно не наполовину.