Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[alevlaslo]

1 час назад, Dennis Martin сказал:

Вот это раскачались! Сегодня в ветке написал, что игры на фондовом и валютном рынках не идут ни в какое сравнение с рынком криптовалют. Меня пару дур... (пользователей) заминусовали. Видимо им нравится ждать месяцами коррекций и восстановления с последующим мизерным ростом, пичкая всё это время себя бестолковой информацией "фундаментального" и "технического" характера.

 

 

[alevlaslo]

Но это не мои слова, я скажу так: любить надо всех, даже врагов, он вам минус, а вы ему рубашку последнюю отдайте

[Dennis Martin]

..

Изменено 2 дек 2017, 00:29 пользователем Dennis Martin

[Sergkr]

Вспомнил что давно читал на geektimes статью Почему я не покупал Bitcoin?  Почитайте, занимательно =)

[Alienxxx]

6 часов назад, Dennis Martin сказал:

Вот это раскачались! Сегодня в ветке написал, что игры на фондовом и валютном рынках не идут ни в какое сравнение с рынком криптовалют. Меня пару дур... (пользователей) заминусовали. Видимо им нравится ждать месяцами коррекций и восстановления с последующим мизерным ростом, пичкая всё это время себя бестолковой информацией "фундаментального" и "технического" характера.

 

Там люди пока что совсем другими деньгами играют, там трейдеров-любителей почти нет, люди управляют деньгами огромных инвест-фондов, скакнули акции на 5 процентов - вроде немного, а трейдер 100 миллионами денег управляет, у инвесторов 5 миллионов долларов профита.

 

Чтобы понимать масштаб - мировой рынок криптовалют сейчас 300 с копейками миллиардов долларов, мировой фондовый рынок - по году от 50 до 70 ТРИЛЛИОНОВ долларов! Когда крипторынок достигнет сопоставимых масштабов, он тоже станет гораздо менее волатильным. Но это - в будущем. А пока - жгите, время для дикого роста еще есть.

[Андрей Предприниматель]

Это оргия! Реакция на фьючерсы биткоина (причины сегодняшнего роста)

https://cointelegraph.com/news/its-an-orgy-industry-reacts-to-us-bitcoin-futures-go-ahead

[Dennis Martin]

3 часа назад, Alienxxx сказал:

 

Там люди пока что совсем другими деньгами играют, там трейдеров-любителей почти нет, люди управляют деньгами огромных инвест-фондов, скакнули акции на 5 процентов - вроде немного, а трейдер 100 миллионами денег управляет, у инвесторов 5 миллионов долларов профита.

 

Чтобы понимать масштаб - мировой рынок криптовалют сейчас 300 с копейками миллиардов долларов, мировой фондовый рынок - по году от 50 до 70 ТРИЛЛИОНОВ долларов! Когда крипторынок достигнет сопоставимых масштабов, он тоже станет гораздо менее волатильным. Но это - в будущем. А пока - жгите, время для дикого роста еще есть.

 

Да, конечно, согласен. Я в принципе это и имел ввиду. Что рынок криптовалют для тех обычных людей (а не трейдеров Goldman Sachs'a), которые пытаются спекулировать на каком-либо инструменте (не важно на каком), является гораздо более привлекательным и даже более предсказуемым, чем фондовый и валютный рынки. Порог входа здесь минимальный, отдача больше, события происходят очень быстро. То ли дело залезть на какой-нибудь истории в акции Мечела, АФК Система, банка Открытие и т.п., а потом сидеть охреневать неизвестно сколько ожидая от моря погоды. А на рынке криптовалют стреляет даже самый последний хренкоин, не говоря уже о более ликвидных и известных валютах. Ну месяц, ну два, ну три. Вот такая идея.

Изменено 1 дек 2017, 23:43 пользователем Dennis Martin

[Oz]

2Dennis Martin,

 

Фишка не в людях. А в настоящем рынке. Последний хренкойн имеет цену своего хренкойна. И даже если он почему-то был куплен за 0.00005000, а потом стал 0.00000008. Это серьёзная ошибка. Но. Его всё равно можно продать и получить что-то. Его можно перевести куда-нибудь к себе на кошелёк, и эти монетки действительно твои и с ними можно делать абсолютно всё что угодно. Если в них есть PoS, продвинутые ноды. Они могут продолжать накапливаться и увеличиваться в своём количестве. Можно подождать какое-то время и продать их потом. Это серьёзная ошибка. Но не катастрофа. Рынок может быть жестоким. Но мы в нём работаем со вполне определёнными сущностями. Мы можем посчитать ... всё. Сколько монет на руках, сколько монет на каждой конкретной бирже.

 

А теперь сравним это с форексом. Или с фондовым рынком? А может быть возьмём опционы? Фьючерсы. И начать с самых простейших вопросов. А этот брокер впринципе выводит средства на рынок? А эти акции действительно мои? Я смогу воспользоваться этими акциями через год? А если их нельзя перевести на свой собственный кошелёк, когда рухнет брокер они всё ещё будут моими? А как брокер начисляет дивиденды? Почему брокер не позволяет купить акции иногда, когда действительно надо? Откуда вообще взялось это проскальзывание? А сколько единиц товара участвует в рынке? А каков вообще стакан?

 

Самый распространённый вопрос про тот же форекс. Если я купил это и оно упало на столько-то, почему у меня на счету теперь ноль. :D Всё это "детали", которые очень важные. И слишком запутанные. И благодаря этим самым деталям того самого рынка там особо и нет. И даже поняв большинство из них и научившись действительно торговать в ограниченных и ущербных условиях он не появится.

 

А тут мы получаем настоящие торги. Между А и Б. И многие люди на самом деле охреневают, что они вообще могут быть такими. Удобными и понятными. Какими они и должны быть, а не теми которые сделали капиталисты из фиатных ресурсов. Просто товар специфический.

 

P.s - биржи конечно всё равно УГ полное и мы от них сильно зависим. И все они должны выглядеть не так. И некоторые из них мягко сказать о****** в конец. Но фишка в том самом рынке. И я надеюсь у нас получится его сохранить. Потому что его попытаются забрать. Чтобы сделать из него что-то похожее на фондовый рынок, или на рынок форекса. Чтобы на нём зарабатывали "профессиональные трейдеры" для тех, кому надо, чтобы им зарабатывали.

P.s.s - всё это не отменяет того факта, что трейдинг дело сложное, и почти все на нём проиграют. Даже в подобных тепличных условиях, которые предоставляют криптовалютные рынки. Большинство проиграет. Такова статистика. Свыше 95% людей потеряют деньги на торгах. Кроме того подобная спекуляция никого по настоящему богатым не сделает. И те исключения, которые разбогатели единичны. Ошибка выжившего.

P.s.s.s - после криптовалютного рынка, даже относительно честный фондовый рынок вызывает только приступы тошноты от масштаба глобального нае******.

P.s.s.s.s - криптовалютные биржи так же обманывают, а ещё обязательно будут взломаны, подвергнуты анальному досмотру ФБР, а подставной руководитель биржи потеряется где-нибудь в Африке, пока кто-то будет выводит теперь уже их средства, а не Ваши. И никто не поможет Вам вернуть деньги. Собственно, как и везде Вы их потеряете. Если  не торгуете постоянно и не держите руку на пульсе. Никогда не храните средства на биржах, если Вы не торгуете.

[vivabazooka]

На BTG пружину сильно сдавливают, будем повторять рекорды BCC/BCH. Что думаем ?

[Karpet]

56 минут назад, vivabazooka сказал:

На BTG пружину сильно сдавливают, будем повторять рекорды BCC/BCH. Что думаем ?

https://youtu.be/jxvW8t5wo9c

Если честно, я на них смотреть уже не могу.

 

 

[BPZrf]

@OZR плюсанул бы многократно,но не могу пока,к сожалению....

[Андрей Предприниматель]

9 часов назад, OZR сказал:

А теперь сравним это с форексом. Или с фондовым рынком? А может быть возьмём опционы? Фьючерсы. И начать с самых простейших вопросов. А этот брокер впринципе выводит средства на рынок? А эти акции действительно мои? Я смогу воспользоваться этими акциями через год? А если их нельзя перевести на свой собственный кошелёк, когда рухнет брокер они всё ещё будут моими? А как брокер начисляет дивиденды? Почему брокер не позволяет купить акции иногда, когда действительно надо? Откуда вообще взялось это проскальзывание? А сколько единиц товара участвует в рынке?

Самое важное как мне кажется, что технология блокчейн дает защиту от подделки которую не может дать никакой другой способ. Это открывает перспективы которые и не снились раньше. Цифровые акции, облигации, цифровые ценные бумаги, цифровые документы, цифровое голосование и т п. Теперь чтоб быть успешным трейдером и хорошо зарабатывать не нужно ходить на биржу и жить в Нью Йорке, теперь это cможет делать каждый, кто живет даже в самом самом "Зажопинске", прямо из своего дома, и это только начало.

 

Будут и цифровые акции крупных компаний Майкрософта и Google и т п,  любой сможет их купить, все еще впереди уверен, каждый сможет быть не только спекулянтом но и инвестором. Хоть ваша бабушка.

 

Многие с Уолл-стрит, банкиры, конечно испугались ведь они теряют свое преимущество, но если бы они смотрели в будущее, они поняли бы что они от этого только выиграют, так как развивающаяся индустрия привлечет толпы новых людей, деньги и т п, это не угробит индустрию а будет способствовать ее расцвету. 

Изменено 2 дек 2017, 13:56 пользователем Андрей Предприниматель

[alzov]

23 минуты назад, Андрей Предприниматель сказал:

Самое важное как мне кажется, что технология блокчейн дает защиту от подделки которую не может дать никакой другой способ. Это открывает перспективы которые и не снились раньше. Цифровые акции, облигации, цифровые ценные бумаги, цифровые документы, цифровое голосование и т п. Теперь чтоб быть успешным трейдером и хорошо зарабатывать не нужно ходить на биржу и жить в Нью Йорке, теперь это cможет делать каждый, кто живет даже в самом самом "Зажопинске", прямо из своего дома, и это только начало.

 

Многие с Уолл-стрит, банкиры, конечно испугались ведь они теряют свое преимущество, но если бы они смотрели в будущее, они поняли бы что они от этого только выиграют, так как развивающаяся индустрия привлечет толпы новых людей, деньги и т п, это не угробит индустрию а будет способствовать ее расцвету. 

дак давно уже на биржу никто не ходит, все давно торгуют из дома и на нью-йоркских биржах и на лондонских и на ммвб.

Плюс крипты в том что нельзя арестовать счет или списать с него бабки безакцептно как с счета в банке. и тут большому капиталу большой плюс, у них часто судебные иски друг к другу.

[D4miner]

OZR
есть еще один факт, который в недавней статье приводился как недостаток - безотзывность транзакций.
т.е. деньги стали именно _только_ средством расчета.
а гарантии, надежность и.т.д. - это обеспечивается доверием, репутацией и прочими, сторонними вещами.
если владелец потерял пароль - то он сам себе злобный буратино.
если владелец расплатился в магазине и не получил товар - то он сам виноват что не посмотрел репутацию и повелся на цену.

[Андрей Предприниматель]

8 минут назад, alzov сказал:

дак давно уже на биржу никто не ходит, все давно торгуют из дома и на нью-йоркских биржах и на лондонских и на ммвб.

Плюс крипты в том что нельзя арестовать счет или списать с него бабки безакцептно как с счета в банке. и тут большому капиталу большой плюс, у них часто судебные иски друг к другу.

Я не слышал про реальных успешных трейдеров которые не ходят на биржу, самые же успешные живут в Нью Йорке, все остальное детские игры. Причин у  этого уйма, это как и зависимость от брокеров, желательный их личный контроль и контакт, нотариат, требования лицензий, скорость передачи информации и т п Криптовалюты и блокчейн решат эти и многие другие проблемы, крипта это трудно контролируемая среда а то что меньше всего контролируется лучше всего развивается

Изменено 2 дек 2017, 09:10 пользователем Андрей Предприниматель

[alzov]

1 минуту назад, Андрей Предприниматель сказал:

Я не слышал про реальных успешных трейдеров которые не ходят на биржу, самые же успешные живут в Нью Йорке, все остальное детские игры. Причин у  этого уйма, это как и зависимость от брокеров, желательный их личный контроль и контакт, нотариат, требования лицензий, скорость передачи информации и т п Криптовалюты и блокчейн решат эти и многие другие проблемы, крипта это трудно контролируемая среда а то что меньше всего контролируется лучше всего развивается

Ерунду пишешь серьезно. Никто не ходит, не нужно ходить ни куда последние 10 лет или больше даже.торгуй из дома с любой точки планеты.

[Андрей Предприниматель]

1 минуту назад, alzov сказал:

Ерунду пишешь серьезно. Никто не ходит, не нужно ходить ни куда последние 10 лет или больше даже.торгуй из дома с любой точки планеты.

Это все не то, реалии таковы что все это распиаренная ерунда без всяких гарантий.

[alzov]

3 минуты назад, Андрей Предприниматель сказал:

Это все не то, реалии таковы что все это распиаренная ерунда без всяких гарантий.

Прекрати, я уже смеюсь в голос. Как бы большие дяди торгуют высокочастотными роботами, арендуешь себе сервер в одном дата центре с биржей или рядом, для пинга 0-1мс, и вперед, юридически без брокера торговать ты даже в РФ можешь, зайди на сайт ММВБ прямой доступ к бирже.

[Андрей Предприниматель]

19 минут назад, alzov сказал:

Прекрати, я уже смеюсь в голос. Как бы большие дяди торгуют высокочастотными роботами, арендуешь себе сервер в одном дата центре с биржей или рядом, для пинга 0-1мс, и вперед, юридически без брокера торговать ты даже в РФ можешь, зайди на сайт ММВБ прямой доступ к бирже.

Ну допустим это реально, но я не слышал про успешных трейдеров из глубинки которые так делают. То есть на практике это плохо работает. К тому же порог входа и т п и все равно есть свои минусы, скорость только один из них, и арендой сервера эта проблема решится лишь отчасти.  Если взять инвестирование и покупку акций зарубежных компаний,  то там не все так радужно.

Изменено 2 дек 2017, 09:39 пользователем Андрей Предприниматель

[Fiodor]

По-моему, вы забываетесь в своих фантазиях. Биток и прочая реальная, а не в ваших фантазиях, крипта, ни к чему не привязана, ни к каким товарным и акционным биржам. Это просто цифровой мусор. Если биржи и введут крипту, то свою, а не какой-то левый биток или эфир, сотни тысяч которого лежат не пойми у кого и с какого перепугу. Реальным криптам, которые сейчас есть на рынке - грош цена.

[Dennis Martin]

41 минуту назад, Андрей Предприниматель сказал:

Ну допустим это реально, но я не слышал про успешных трейдеров из глубинки которые так делают. То есть на практике это плохо работает. К тому же порог входа и т п и все равно есть свои минусы, скорость только один из них, и арендой сервера эта проблема решится лишь отчасти.  Если взять инвестирование и покупку акций зарубежных компаний,  то там не все так радужно.

 

Вы о них не слышали, потому что о них не снимают передачи, не пишут в интернете и в газетах.

Это раньше нужно было торчать в Нью-Йорке, а с развитием цифровых технологий и транспорта этим процессом в огромных масштабах можно управлять условно торча в деревушке на Сен-Бартелеми.

Сен-Бартелеми является для вас достаточной глубинкой??

Изменено 2 дек 2017, 10:20 пользователем Dennis Martin

[baloga]

44 минуты назад, Андрей Предприниматель сказал:

Ну допустим это реально, но я не слышал про успешных трейдеров из глубинки которые так делают. То есть на практике это плохо работает. К тому же порог входа и т п и все равно есть свои минусы, скорость только один из них, и арендой сервера эта проблема решится лишь отчасти.  Если взять инвестирование и покупку акций зарубежных компаний,  то там не все так радужно.

Хмм ... я знаю двоих ребят из нашего города, которые сидят на Форексе и довольно таки успешно ... и в соседнем посёлке городского типа один есть ...... но они сидят на валютных парах ... в акции не влазят ......

[evidence]

24 минуты назад, baloga сказал:

Хмм ... я знаю двоих ребят из нашего города, которые сидят на Форексе и довольно таки успешно ... и в соседнем посёлке городского типа один есть ...... но они сидят на валютных парах ... в акции не влазят ......

Если человек успешно торгует на бирже, то у него есть рабочая стратегия, а если есть рабочая стратегия (тех или фунд. анализ, я не говорю про инсайд), то не будет сидеть в поселке, а привлекать инвестиции и зарабатывать миллионы, но, к сожалению, это все мечты, так как если бы все правила тех. анализа работали с вероятностью даже 50%, то все бы, даже бомжы, стали миллионерами.

 

В реальности все форекс-кухня-трейдеры так говорят, чтобы казаться успешнымы волками с уолл-стрит, а по сути играют они внутренними фантиками компании-брокера (типа) и сделки их никуда не выводятся, в отличии от настоящих брокерских фирм, где нужно заполнить целую кипу документов, справок и т.п. и иметь на счету, вот тут могу соврать, так как не помню, до 25000у.е., чтобы совершать больше 4-х сделок то ли в неделю, то ли в месяц, по крайней мере раньше так было.

И если настоящий брокер живет с коммисии и ему выгодно, чтобы ты зарабатывал и не сливался, то все что представлено у нас - это "кухни", которые создают симуляцию биржи, синхронизируя курс и "выполняя" твою заявку, если твои цифры сходятся с тем, что в стакане, грубо говоря. Да и не скрывают они этого, называя данные сделки контрактом-на-разницу (cfd), а если сделки никуда не выводятся и ты просто торгуешь внутри, то как это называется? Это называется казино с типа интеллектуальным уклоном. А казино, естественно, не выгодно, чтобы кто-то у них выигрывал. А с тем плечом, что они предоставляют, слив происходит намного быстрее.

 

Но 

 

 

[Андрей Предприниматель]

1 час назад, Dennis Martin сказал:

 

Вы о них не слышали, потому что о них не снимают передачи, не пишут в интернете и в газетах.

Это раньше нужно было торчать в Нью-Йорке, а с развитием цифровых технологий и транспорта этим процессом в огромных масштабах можно управлять условно торча в деревушке на Сен-Бартелеми.

Сен-Бартелеми является для вас достаточной глубинкой??

Если есть успешные то должны о них писать и т п.. Про успешных бизнесменов пишут и снимают передачи, значит успех в отличии от обычного бизнеса там редкость.

1 час назад, baloga сказал:

Хмм ... я знаю двоих ребят из нашего города, которые сидят на Форексе и довольно таки успешно ... и в соседнем посёлке городского типа один есть ...... но они сидят на валютных парах ... в акции не влазят ......

К Форексу у меня нет доверия, начитался много негатива в свое время, как от потерпевших по собственной глупости так и тех кого конторы эти кинули. Негатив у меня выработался после чтения всего этого настолько стойкий, что не думаю что кто либо в силах меня переубедить. В отчасти и из за Форекса выработалось недоверие ко всем способам заработка где степень контроля своих денег не высокая, потому инвестированию доверяю больше чем Форексу, а торговле реальными контролируемыми активами  вроде крипты, больше чем акциями через брокеров и т п

 

К тому же существует большое количество не удачливых трейдеров, даже при всех условиях которые они имеют. Думаю любой согласится что долгосрочное инвестирование значительно безопаснее.

 

Цитата

10 предсказаний Джеймса Элтучера о биткоинах и криптовалюте:

1. По крайней мере, валюта одной страны, скорее всего, скоро потерпит крах - вероятно, Аргентины или Венесуэлы. Это приведет к массовому принятию биткойна среди этого населения. Это, в свою очередь, приведет к росту биткоина более чем на 50 000 долларов, когда это произойдет.
2. Главные банки будут принимать биткойн и начнут предлагать доступ к хранилищу и программному обеспечению. Они также создадут производные криптовалюты - как начнет действовать CME.
3. Несмотря на оптимизм, на рынке будет массовая разруха, и 95 процентов альткоинов исчезнут - точно так же, как распад дот-ком. Выжившие монеты будут расти на тонну. Это произойдет в течение следующих четырех-шести месяцев.
4. Правительство США тайно начнет накапливать одну из более мелких криптовалют, чтобы упростить транзакции в серой зоне с другими странами. Это уже началось, но начнет расти в 2018 году.
5. Китай будет инвестировать значительные средства в другую криптовалюту, но, вероятно, не биткойн. Китай захочет иметь криптовалюту, конкурентоспособную с биткоином, но под ее централизованным контролем. Это, в общем, обеспечит легитимность всех криптовалют.
6. Одной из серьезных проблем с криптовалют сейчас является их волатильность. По крайней мере один - basecoin - скорее всего, значительно сократит это в 2018 году.
7. Больше компаний будут оплачивать работу фрилансеров криптовалютой, что приведет к призывам к налоговой реформе. Необходимо будет увеличить регрессивные налоги с продаж, что в конечном итоге потребует сокращения правительства и, в конечном итоге, меньшей власти для национальных правительств. Это долгосрочный прогноз.
8. Точно так же интернет изменил монополистическую телефонную индустрию, криптография изменит монополизацию финансируемых правительством денег.
9. Будет создана новая правительственная организация для анализа регулирования криптовалют. Это, по иронии судьбы, приведет к огромному подъему цен биткоина и монет, которые обеспечивают реальную полезность.
10. Тысячи криптографических компаний будут созданы и открыты для публики, но лишь немногие из них станут огромными успехами.

Источник https://www.cnbc.com/2017/12/01/james-altuchers-bitcoin-predictions.html

(Перевод гугл транслит)

Изменено 2 дек 2017, 11:58 пользователем Андрей Предприниматель

[baloga]

6 минут назад, evidence сказал:

........... то не будет сидеть в поселке, а привлекать инвестиции и зарабатывать миллионы, но, к сожалению, это все мечты, так как если бы все правила тех. анализа работали с вероятностью даже 50%, то все бы, даже бомжы, стали миллионерами.

..........................................

 

Лично общался с человеком из посёлка ....... задавал такие-же вопросы ... типа почему не зарабатываешь миллионы? ........ он мне: Юра, то, что я зарабатываю на Форексе, зарабатываю не напрягаясь и мне этого хватает, чтоб кушать, что хочу, одеваться во что хочу и отдыхать, где и как хочу ! :-) ..... я довольствуюсь тем, что имею и не стараюсь прыгать выше головы, чтоб, потом, не было головной боли ... если упаду на голову ! :-)

 

Вот так вот и живёт человек, в своё личное удовольствие ! :-) ....... это в общей массе нашего народа, если зарабатывать, так миллионами ...... а человек зарабатывает столько, сколько ему необходимо для комфортной жизни ... комфортной в его понимании ! :-) .....

 

Я понимаю, что и бомжи живут в своё удовольствие ........ как говорят в народе: На вкус и цвет - товарища нет ........ и удовольствия у каждого свои ...... не понятные другим ....

Но на эти темы можно рассуждать, философствовать долго и нудно ....... но каждый будет жить так, как он считает нужным ! :-)

 

Всем удачи и профита ! :-)