Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[zavr]

 

1 час назад, prorok сказал:

а есть доказательство что это не пирамида? ...

Короче все держится на вере!

 

Чем пирамида отличается от рубля? В пирамиде вы сами вольны выбирать, участвовать или нет. А если решите перестать пользоваться рублем, то к вам придут вооруженные люди и отправят в тюрьму со швабрами и прочими противоестественными и неприятными аспектами.

 

 

32 минуты назад, Pastorscreen сказал:

20 лет наблюдаю как банки (и различные гос структуры) безвозвратно лочат средства, к приобретению которых они не приложили даже грамма усилий . А в последние годы цифры конфискаций стали просто космическими. Объяснять "при чем тут биткойн" не буду.

 

Сейчас, даже при блокировке банком средств по 115-ФЗ, банк вынужден вернуть вам деньги по вашему требованию. Конечно же если нет заведенного дела и блокировка произошла исключительно по подозрению банка. А с криптобиржами как? Ввели блокировку по любому поводу включая нац. признак, и в лучшем случае дадут недельку на вывод, а могут и не дать. Да и разговор не про банки был.

 

 

4 минуты назад, Pastorscreen сказал:

Ага, вовремя выйти на пике в 2500, чтоб через несколько лет увидеть 20 000.
Биткойна 21 млн, реально в доступности меньше. Даже если на вере его затаривать , подкармливая манипулятора, через несколько лет возникнет дефицит

 

Извините за нескромный вопрос, а вы вечно собрались жить? Каждый день на дорогах РФ погибает порядка 60 человек. Сколько-то становится инвалидами. И все эти люди даже не думали когда вставали утром что с ними такое случится. Сколько от короновируса померло? А инсульты?

 

В общем, кажется я понял в чем причина такого отношения к биткоину.

 

Раньше монеты были золотые и действительно имели ценность на протяжении долгого времени, дольше чем жизнь человека. Но потом на смену им пришли деньги не обеспеченные золотом. Но при этом люди хотели что-то копить так как белые дни сменялись черными. Раньше у обычных крестьян это были продуктовые запасы и товарные. А потом люди переехали из домов в квартирки, товарные запасы делать не могут, деньги бумажные и не содержат в себе ничего ценного, в отличии от золотых монет.

Начали люди копить деньги, но потом выяснили что кроме цифры на денежке так же имеется такое понятие как покупательская способность и со временем на бумажную денежку можно купить все меньше и меньше.

И вот обида от сего факта толкает людей на поиски святого грааля, на поиски чего-то такого, что будет сохранять покупательскую способность, а лучше если еще будет и преумножать ее.

 

Мне кажется тут вся проблема в разочаровании людей от использования денег в качестве средства накопления. Но по своей сути деньги - это всего лишь средство платежа и не более. Т.е., государство гарантирует что если в магазине на ценнике написано 100р, то вам в этом магазине поменяют товар на деньгу с надписью 100р. И все, не более того. В этом вся суть денег. Да, иногда деньги долго сохраняли свою стоимость в товарном эквиваленте и люди сделали вывод что деньги являются хорошим средством накопления. Не портятся, места занимают мало. Но эти времена прошли.

Конечно же видя такое поведение людей появилось много желающих завладеть накопленным. Те кто имеют власть издают для этого законы, кто не имеет власти, вынужден создавать пирамиды. Кто не имеет мозгов для пирамид идет и грабит.

 

Конечно может я ошибаюсь и где-то прописано что государство обязывается сохранять товарную стоимость своих денег, если кто знает такие факты про любую из стран, было бы интересно почитать.

[Aleks Sea]

2 часа назад, Pastorscreen сказал:

Объяснять "при чем тут биткойн" не буду.

 

Почему? Я бы с интересом ознакомился с мыслью. Ведь каждый может надумать своё и порой полностью противоположное. 

А так совершенно не понятно что вы хотели этим сказать. Вплоть до того, что "объяснять не буду" потому что сам не понимаю, но за умного хитрого сойду 

Изменено 26 авг 2022, 09:33 пользователем Aleks Sea

[JohnnyDepp]

Интересно, что сделают с собой люди, которые топят за «биткоин - пирамида» если, ВДРУГ, через год весь фиат исчезнет и будет только биткоин. Повесятся в прямом эфире? Или придумают себе новую мульчу и продолжат жить?

[Aleks Sea]

12 минут назад, JohnnyDepp сказал:

Интересно, что сделают с собой люди, которые топят за «биткоин - пирамида» если, ВДРУГ, через год весь фиат исчезнет и будет только биткоин. Повесятся в прямом эфире? Или придумают себе новую мульчу и продолжат жить?

 повеселил

Если такое произойдет, то в мире будет только две ценности. 

Еда и патроны.

[kNigga]

1 час назад, JohnnyDepp сказал:

люди, которые топят за «биткоин - пирамида»

А я даже не знаю каком умом надо обладать, чтобы называть пирамидой структуру, которая уже больше 10 (!) лет успешно работает, обработала транзакций на $100 трлн, породила целую новую индустрию, и дала разбогатеть или хотя бы не обнищать миллионам людей. Не "жирным котам", а именно энтузиастам и самым обычным людям.

 

Для примера, тюльпаномания сдулась за 1 год, МММ за 2 года,  Албанские пирамиды за 2 года.

Еще раз, биткоин работает более 10 лет

[Grigo]

7 часов назад, Aleks Sea сказал:

 

Ухты.. разверни тему поширее.

 

 

 

Уже ходят слухи в узких кругах, что Илон Маск затарился Dogecoin, чтоб подавать сигналы марсианам.

 

Я решил проверить по своим каналам, и выяснилось, что Билл Гейтс от него не отстает и начинает закупать Bitcoin, чтобы связаться с Альфацентавра. Биток в этом плане более технологичен (там Script, а тут сами понимаете).

 

А то, что Гейтс говорит, что, якобы, Bitcoin - токсичный и плохо влияет на климат - это все уловка, чтобы обрушить биток и затариться им по максимуму. Бил Гейтс, написав свою книгу "Как нам избежать климатической катастрофы" - этим хитрым трюком решил выбить биткоин из слабых рук главы MicroStrategy Майкла Сэйлора.

 

У меня есть надежный источник в Microsoft который пока никогда не давал ложную информацию.

 

[zavr]

2 часа назад, JohnnyDepp сказал:

Интересно, что сделают с собой люди, которые топят за «биткоин - пирамида» если, ВДРУГ, через год весь фиат исчезнет и будет только биткоин. Повесятся в прямом эфире? Или придумают себе новую мульчу и продолжат жить?

 

Что значит "топят"? Я лишь констатирую текущее положение вещей. В будущем оно может поменяться ибо вся жизнь сама по своей сути постоянно меняется. И что после этого? Будут изменения значит будут изменения. Станут ли после изменений высказывания прошлого ошибкой? Нет конечно ибо они относятся к прошлому.

 

Понимаете, есть разница между тем чтобы называть вещи здесь и сейчас своими именами и тем чтобы строить из себя провидца заглядывающего в будущее. Я не их вторых.

 

Ну и если все деньги исчезнут, то очень многие любители форумов либо умрут, либо будут убиты, либо будут находиться в рабстве где-то в Азии. Так что не будет прямого эфира, да и времени на его просмотр.

 

1 час назад, kNigga сказал:

обработала транзакций на $100 трлн

 

Эта структура не обработала транзакций ни на один доллар и даже ни на один цент.

 

PS. В этом и есть тонкая грань между реальностью и вымыслом. Были транзакции в btc и прочей крипте, транзакции в usdt, но не было ни одной транзакции в долларе.

 

PS 2. Можете посмотреть сколько было операций с акциями при переводе их в долларовый эквивалент. Думаю крипта и рядом не стояла, при этом акции не вытеснили деньги.

 

Изменено 26 авг 2022, 14:59 пользователем zavr

[Mikanoshi]

9 часов назад, zavr сказал:

Так вот, можете объяснить что такого должно произойти в будущем чтобы все пошло по вашему варианту? Я вижу два возможных пути, либо правители допустят использование биткоина как платежного средства, либо народ даже под страхом уголовки решит массово использовать, точнее даже не массово, а, как вы написали, "все".

И второй вопрос, почему это должно произойти в будущем и не произошло до сих пор?

 

Даже доллар не является законным платёжным средством в России (за некоторыми исключениями, предусмотренными законодательством), так что у нас точно биткоин никогда не станет таковым ? Но если миллиарды людей будут использовать крипту, то государству придётся либо банить её (что не выгодно и довольно сложно), либо навариться на этом. Банки начнут принимать крипту в кастодиальное хранение, поэтому сбережения неразумных лиц (большниства?) будут всё так же под контролем. Может потом случиться какой-нибудь мировой коллапс экономики и лишь биткоин выживет, но это ещё не скоро)) Принятие идёт медленно, всё ещё впереди.

 

8 часов назад, Aleks Sea сказал:

Никогда

 

Согласен, доллар и не умеет многое на что способен биткоин) Так что использовать биток будут даже больше.

 

7 часов назад, Pastorscreen сказал:

Объяснять "при чем тут биткойн" не буду.

 

Некоторым тут надо объяснять видимо... Они не понимают в чём плюсы валюты, которая имеет фиксированную инфляцию, эмитируется честно, не требует 3их лиц для осуществления переводов, и которую нельзя заблокировать.

 

8 часов назад, prorok сказал:

Ну а под конец банкротятся

 

Сложно обанкротится, если ты печатаешь деньги) Хотя всё равно возможно, но вряд ли ФРС на это согласятся. Потому-то у них и нет выхода, ставка 3.5-4% это макс, куда они могут поднять, потом начинается уже сильно отрицательный ВВП и попахивает дефолтом.

 

6 часов назад, zavr сказал:

А с криптобиржами как?

 

Биржи это не крипта.

 

1 час назад, kNigga сказал:

А я даже не знаю каком умом надо обладать, чтобы называть пирамидой структуру, которая уже больше 10 (!) лет успешно работает

 

Не умом, а бумажными руками))

 

38 минут назад, Grigo сказал:

из слабых рук главы MicroStrategy Майкла Сэйлора

 

Тут-то ты и спалился. У Сейлора алмазные руки в алмазных перстнях, посыпанные алмазной пылью))

Изменено 26 авг 2022, 15:16 пользователем Mikanoshi

[zavr]

18 минут назад, Mikanoshi сказал:

Но если миллиарды людей будут использовать крипту

 

Вы так и не ответили на вопросы. Чтобы миллиарды стали использовать крипту должно что-то произойти что их подтолкнет к этому. Так вот, что должно произойти чтобы миллиарды наплевали на закон?

 

21 минуту назад, Mikanoshi сказал:

Согласен, доллар и не умеет многое на что способен биткоин) Так что использовать биток будут даже больше.

 

Вы самое интересное опустили, что же такого биткоин умеет чего не умеют деньги либо другие государственные инструменты и что так востребовано что из-за этого биток будут использовать больше?

[Mikanoshi]

6 минут назад, zavr сказал:

наплевали на закон

 

Крипта не запрещена, уже миллионы пользуются. Да, оплата через гейтвеи в фиат, чтобы налоги в фиате платить, государства так просто не сдадутся. Но цена растёт, что ещё надо для сохранения покупательной способности? Кроме биткоина, недвижимости и удачных вложений в инновационные компании в мире и нет ничего, что бы спасло от инфляции.

Изменено 26 авг 2022, 15:46 пользователем Mikanoshi

[zavr]

27 минут назад, Mikanoshi сказал:

Но цена растёт, что ещё надо для сохранения покупательной способности?

 

Цену колбасит черти как. С 20 000 до 3 500, с 60 000 до 20 000. Мне вот сейчас интересно сохранение покупательской способности хотя бы лет на 20. Но я вообще не уверен в том что даже если биткоин и будет существовать, то мне кто-то даст им воспользоваться предоставив канал связи. Понимаете в чем проблема? В том что достаточно отключить интернет и все биткоины прекращают существование. И у человека останется только сид-фраза на листочке.

При том в текущем положении это сделать очень легко. Поставки оборудования под санкциями, вышки перестают работать одна за другой, мы гордо начинаем импортозамещать кляня запад и поднимая с нуля промышленность по производству микросхем. Но все это растягивается на десятилетия и даже если потом и появится интернет, то он будет полностью наш и конечно же мы не будем подключать к нему внешних врагов.

Молиться на биток очень удобно с теплого диванчика в то время как кто-то обеспечивает канал связи, ввоз мобилок и компьютеров. Но даже на этом форуме наверняка половина людей застала времена с ламповыми телевизорами и без подобных излишеств.

[Mikanoshi]

14 минут назад, zavr сказал:

Достаточно отключить интернет и все биткоины прекращают существование. И у человека останется только сид-фраза на листочке.

 

В том-то и дело, что нет, все биткоины в сохранности, даже транзакцию можно сид фразой подписать и отдать тому, у кого инет есть) В Китае вон запрещено всё, и инет у них свой, но крипта вполне себе жива. Можно ещё представить, что будет при отключении электричества во всём мире, но тогда и фиатные деньги не нужны будут)

[zavr]

19 минут назад, Mikanoshi сказал:

В том-то и дело, что нет, все биткоины в сохранности, даже транзакцию можно сид фразой подписать и отдать тому, у кого инет есть)

 

Была такая аналогия при СССР, валюта была запрещена, но при этом были менялы. Порой их сажали. И вот представим те времена, человека с долларами, но не знающего где поменять. И вот он подходит "к тому у кого интернет есть" и говорит: слушай, у меня вон баксы есть, а ты знаешь где их поменять, сходи, поменяй.

Сейчас силовики заняты другим, но если будет команда прекратить крипту, то сделают все и довольно быстро. И показательно ровно на столько чтобы отбить у оставшихся "миллиардов" желание лезть в эту тему. Почитайте про Салмана Тепсуркаева. Вы пишете про:

 

1 час назад, Mikanoshi сказал:

государства так просто не сдадутся

 

Да они еще ничего и не начинали.

[serge7405]

1 час назад, zavr сказал:

 

Поставки оборудования под санкциями, вышки перестают работать одна за другой, мы гордо начинаем импортозамещать кляня запад и поднимая с нуля промышленность по производству микросхем. Но все это растягивается на десятилетия и даже если потом и появится интернет, то он будет полностью наш и конечно же мы не будем подключать к нему внешних врагов.

Молиться на биток очень удобно с теплого диванчика в то время как кто-то обеспечивает канал связи, ввоз мобилок и компьютеров. Но даже на этом форуме наверняка половина людей застала времена с ламповыми телевизорами и без подобных излишеств.

Не переводите на весь мир проблемы одной страны изгоя. Все с битком будет в порядке, ноды будут работать и оборудование новое производится, и новые альты будут разрабатываться

[zavr]

6 минут назад, serge7405 сказал:

Не переводите на весь мир проблемы одной страны изгоя. Все с битком будет в порядке, ноды будут работать и оборудование новое производится, и новые альты будут разрабатываться

 

Инвестиционная привлекательность очень сильно отличается на разных территориях планеты. Как же не брать это в расчет?

[serge7405]

1 минуту назад, zavr сказал:

 

Инвестиционная привлекательность очень сильно отличается на разных территориях планеты. Как же не брать это в расчет?

Кому выгодно, те и инвестируют. У кого проблемы, те решают свои проблемы, а не проецируют их на всех.

[zavr]

35 минут назад, serge7405 сказал:

Кому выгодно, те и инвестируют. У кого проблемы, те решают свои проблемы, а не проецируют их на всех.

 

В этом случае можете как-то ответить на первую часть сообщения:

 

2 часа назад, zavr сказал:

Цену колбасит черти как. С 20 000 до 3 500, с 60 000 до 20 000.

 

Когда на ровном месте цену шатают в разы, то это говорит лишь о том что цена не основывается на чем-то реальном, а обусловлена лишь хотелочкой манипуляторов на сегодняшний день. Захотят завтра задрать, задерут, захотят уронить, уронят.

 

[serge7405]

3 минуты назад, zavr сказал:

 

В этом случае можете как-то ответить на первую часть сообщения:

 

 

Когда на ровном месте цену шатают в разы, то это говорит лишь о том что цена не основывается на чем-то реальном, а обусловлена лишь хотелочкой манипуляторов на сегодняшний день. Захотят завтра задрать, задерут, захотят уронить, уронят.

 

Что ответить вам конкретно? Что все страны разные и находятся на разном экономическом уровне и поэтому в какой то стране спокойно будут инвестировать в биток, а в какой то стране в еду. Это подойдет?

 

цену шатают на любой продукт и сырье. Вспомните еще нефть когда она в минус продавалась

[SatyrA]

5 часов назад, kNigga сказал:

А я даже не знаю каком умом надо обладать, чтобы называть пирамидой структуру, которая уже больше 10 (!) лет успешно работает, обработала транзакций на $100 трлн, породила целую новую индустрию, и дала разбогатеть или хотя бы не обнищать миллионам людей. Не "жирным котам", а именно энтузиастам и самым обычным людям.

 

Для примера, тюльпаномания сдулась за 1 год, МММ за 2 года,  Албанские пирамиды за 2 года.

Еще раз, биткоин работает более 10 лет

Пирамида Мейдоффа работала лет 30)))

[oval32]

В штиль как всегда расцветает философствование.

А государства не субъектны, не могут они начинать и заканчивать. Они всего лишь механизм, иногда под сильным влиянием различных групп (которые субъектны). Броуновское движение, так его

[zavr]

1 час назад, serge7405 сказал:

цену шатают на любой продукт и сырье. Вспомните еще нефть когда она в минус продавалась

 

Чтобы вырастить тонну пшеницы надо засеять определенное количество зерна на определенной площади.

 

Чтобы посчитать блок биткоина достаточно одного самого чахлого процессора. Но его считают наверно миллионы айсиков. Это как миллион комбаинов на один гектар поля загнать.

 

1 час назад, serge7405 сказал:

поэтому в какой то стране спокойно будут инвестировать в биток

 

Инвестиция в вашем понимании должна включать предварительный анализ перекупленности/перепроданности ресурса, оценку себестоимости?

 

25 минут назад, oval32 сказал:

В штиль как всегда расцветает философствование.

 

Ну а как еще? Когда рынок прет, то все в очереди за яхтами стоят, нет времени филосовствовать.

 

Изменено 26 авг 2022, 19:37 пользователем zavr

[RedoMZ]

 

 

Изменено 6 ноя 2023, 09:40 пользователем RedoMZ

[WIce]

5 hours ago, zavr said:

Когда на ровном месте цену шатают в разы, то это говорит лишь о том что цена не основывается на чем-то реальном, а обусловлена лишь хотелочкой манипуляторов на сегодняшний день. Захотят завтра задрать, задерут, захотят уронить, уронят.

Это абсолютно ко всему относится. Взять ту же нефть - там ~90% это тупо трейдеры, а не реальные поставки.

Считать биток и крипту пирамидой - все равно что считать пирамидой интернет.

Кто-то потирал рученки когда лопнул т.н. "пузырь доткомов" - ну и что?

Прогресс не остановить. Разве что ядерная война - и даже это биток скорее всего переживет.

Биток и крипта это шанс человечества на более справедливую и устойчивую финансовую систему.

Проебем биток - проебем этот шанс. Сорян за пафос, но это так.

Я поставил на биток

[Mikanoshi]

Закупайтесь на дне пока дают)

[jaj]

5 часов назад, Mikanoshi сказал:

Закупайтесь на дне пока дают)

как-то очень медленно и противно тянут вниз, а в конце же нужно большими страшными свечками напугать народ, так что дна ждать еще долго...