Обсуждение запрета Bitcoin в России продолжается и выходит на новый уровень (будет по УК)

[iRybin]

@Vlad555, ты не слышал, что в 2006-2008 телевизионщики про интернет-телевидение говорили, когда мы было поехали через знакомых в Останкино с целью получения опыта... Для них там для многих интернет был "мэйлру и порнуха" - всё! А интернет-телевидение вообще не воспринималось... то есть не "трескающийся шаблон", а именно "бараньи глаза"... А потом горящие пукачи, когда все "первые каналы" начисто просрали эту нишу (в какой-то момент до них дошло, что это - будущее СМИ, и что они могли это всё подмять просто за копейки на фоне их бюджетов и влияния - но было уже поздно)!

Изменено 9 апр 2015, 22:42 пользователем iRybin

[Vlad555]

Да, удивительный талант у нашей "илиты" всё просирать:

в 50-х генетика и кибернетика - лженауки и продажные девки империализма

а теперь биткоин - продажный мальчик ЗОГ  :)

Изменено 9 апр 2015, 23:09 пользователем Vlad555

[iRybin]

@Vlad555, в 50-ых многое можно было простить - там стояли вопросы ядерного щита и защиты страны от выпиливания "развитым капитализмом" (более, чем реальным). Не до грибов было :) (а если точнее - то в соответствующих областях всё было норм - вон "Буран" сажала автоматика так, как у америкосов шаттлы не очень вручную сажались. Актуальность "Бурана" - тема отдельная...).

 

А вот нынешние - в общем надо будет посмотреть. Ближайшие лет 5 (а может и быстрее) очень много интересного и нового откроют (или не откроют, но тоже станет определённее многое). Но это тема немножко не этого форума.

 

ЗЫ: я не удивлюсь, если будет в итоге "китайский вариант" - вроде и запретили, а вроде и все копают. Как сейчас с торрентами и сайтами.

ЗЗЫ: ну и, естественно, ворующие на подвалы/сараи по 10+ киловатт огребут :) - а цивильные ДЦ и одиночек никто не тронет. Почему? - да потому же, почему никто не трогает "киви-кошельки", выводы вебманей в банки, переводы "внутри сбербанков-альфабанков" и тому подобное. Трудозатрат - море, выхлоп - нулевой.

Изменено 9 апр 2015, 23:18 пользователем iRybin

[Kostyakom]

Ну допустим ладно, не нравится вам биткойн.. ну не нравится и все.. запретили, бывает.

Но как можно игнорировать технологию блокчейн, этого я не понимаю. Если эту сферу профукать, можно в мезазое мамонтами остаться в технологическом плане.

[AsdSanta]

а когда запрещают? 10? или осенью? поєтому слив такой?

[iRybin]

@Kostyakom, к сожалению, со стратегическим планированием у нас беда везде и пока улучшений не видно. Это самое обидное! Кризисы и падения экономики можно переждать, если они вынужденное следствие изменений в нужную сторону. С этим пока туго, увы...

 

@qwer, наш рынок давным давно на сливы и закупы не влияет... мы - капля в море биткономики

Изменено 10 апр 2015, 10:04 пользователем iRybin

[AsdSanta]

 

не думаю игроки РФ все таки как мне кажется играет свою роль как на бирже так в плане майнинг оборудования., и наверное не последнюю!

Изменено 10 апр 2015, 09:57 пользователем qwer

[iRybin]

и наверное не последнюю!

 

Но близкую к оной :) или :( - кому как больше нравится. Увы - но на фоне Китая и "загнивающего запада" мы реально незаметны... И тем смешнее законодательные потуги, что лишний раз доказывает написанное выше... бороться с чем угодно, только не с насущными проблемами. У нас в Москве весь, с позволения сказать, мееер, в этом... то с тротуарами борется плиткой, то с пробками бездумным расширением дорог, то с перенаселением города присоединением к нему новых территорий и строительства многоэтажных кварталов на месте бывших 5-этажек...

Изменено 10 апр 2015, 10:07 пользователем iRybin

[MaoChao]

не думаю игроки РФ все таки как мне кажется играет свою роль как на бирже так в плане майнинг оборудования., и наверное не последнюю!

Но и не ключевую.

[tvv]

Кстати, а что народ думает насчет теплых островов?   На ПМЖ или временно для бизнеса...

(они конечно по совместительству еще и крутые офшоры - но это совершенно случайно - там просто климат лучше и хорошее место для тур-бизнеса)

 

Вот например мужик плавающий отель на Багамах мутит...

http://www.caribbeanark.net/project-photos.html

 

Что думаете?

 

 

PS  любые законы действуют только на территории конкретной недоимперии страны - так что заниматься вам чем-то за рубежом запретить никто не может(а если попробуют - то используйте стандартную схему про "кровавый режим Путина" и все такое, как пуссириот - за подобные попытки и надо наказывать, одно дело просто разваливать страну, и совсем другое уже пытаться докапаться до конкретных людей)...

Так что так и пишите "ввиду того что в России правовой статус не определен, вся деятельность проводилась за пределами..." - надо демонстративно поводить этим уродам х. по губам...   

(докапаться и сфабриковать могут всегда что-то не зависимо от этого - вот только в этом случае вам никто статуса беженца не даст т.к. дело будет не политическим! )

 

PPS   что касается вида деятельности - то наверно майн(не зависимо от запретов!) указывать действительно лучше всего.

Просто налоговая это фигня(будут наглеть - водить им х. по губам через офшоры) - а вот всякие схемы отмывки

и финансирования каких-нить террористов гораздо интереснее конторам посерьезнее налоговой, но _доход майнеров в этом смысле

всегда абсолютно чистый_ независимо от запретов, дурацкие запреты и законы этим конторам не интересны, у них своя

конкретная работа по отлову всяких конкретных уродов взрывающих автобусы есть, майнеры им совсем не нужны...

(если пул за бугром, то и майн производиться там-же - не зависимо от того что думает об этом налоговая - а вы просто сдаете в аренду вычислительные мощности, или даже если разобраться просто помогаете пулу бесплатно тк цену криптомонет государство не признает и _гарантировать_ государством не хочет...   То есть вы совершенно бесплатно на свой страх и риск помогаете выч. мощностями пулу, а доход от криптомонет не более чем случайный бонус.   Ну повезло - как в лотерею выиграли ;)

Если налоговая попробует считать иначе - пишите статью про "кровавый режим Путина" и вперед подальше от такой недостраны,

после этого вам любая нормальная страна предоставит политическое убежище...   Не выпускать выйдет(уже для Путина!

тока представьте что он сделает после этого с этим чиновником местной налоговой и судьей...) выйдет сильно дороже тк вони

и шуму будет не меньше чем с Ходорковским, даже больше т.к. вам терять не чего,

а навар от среднего майнера не превышает пары монет, с Ходора хоть навар был...)

[tvv]

 

@qwer, наш рынок давным давно на сливы и закупы не влияет... мы - капля в море биткономики

 

наоборот - теперь у нас есть все шансы занять там одно из первых мест, а за одно обеспечить себе возможность свалить в приличное место, если тут маразм дойдет до предела...

 

Суммы(в валюте только по заниженному курсу рубля, который занижает сам ЦБ РФ!  реальный курс рубля и доля России в мире в 30, а теперь и 50-60 раз выше!) тут конечно не большие - но фишка биткойна именно в том что он никому не нужен, пока нормально работают банки - но России это не грозит!   

(вот уже несколько лет глюки на центральном сервере Сбербанка - недавно опять остался буквально вообще без копейки налички из-за того что не работали карты в магазине - даже на проезд не осталось, и половину продуктов пришлось оставить)

 

 

Так что да, они МОГЛИ БЫ занять первое место в биткономике хотя бы ввиду больших сумм - но им это не надо тк и банки и офшоры работают нормально...  (хотя после Кипра обещали бомбануть гораздо более жирные офшоры - ждемс ;) )

 

А вот Россия(точнее люди из факаннойрашки ;) ) реально может занять первое место ввиду большей актуальности - тем более что нам это все равно это было бы актуально даже при идеальной стране и правительстве просто из-за климата,

так что теплые острова интересны всегда, просто при проблемах с дураками в правительстве смысл этого сильно повышается...

 

 

PS  а настоящие офшоры можно построить только вот так

http://professionali.ru/Soobschestva/plavajuschie-goroda-i-ostrova/

 

PPS  ценность английской недвижки после попыток наезда на русских можно вообще обнулить - климат там не лучше чем в питере и Сибири,

у нас хоть на лыжах зимой можно развлечься ;)

[iRybin]

PPS ценность английской недвижки после попыток наезда на русских можно вообще обнулить - климат там не лучше чем в питере и Сибири, у нас хоть на лыжах зимой можно развлечься ;)

 

И ещё там дофига говна из России осело... Уж куда-куда - а точно не туда!

 

ЗЫ: почему-то я уверен, что всё закончится как с торрентами и блокировкой сайтов... там и то уровень вовлечённости масс выше, а выхлоп... ну только ленивый не посмеялся... Как выше писалось - майнеры никому не интересны ввиду того, что взять с них - нечего. По сути дела налоговой даже ИП на упрощёнке не интересны - по той же самой причине, а конторы с трёхбуквенной аббревиатурой всем этим не занимаются - в том числе и по озвученной выше причине - взять нечего, а профессиональный интерес - отрицательный.

Изменено 10 апр 2015, 21:39 пользователем iRybin

[ivyva]

Ну допустим ладно, не нравится вам биткойн.. ну не нравится и все.. запретили, бывает.

Но как можно игнорировать технологию блокчейн, этого я не понимаю. Если эту сферу профукать, можно в мезазое мамонтами остаться в технологическом плане.

Для банков игнорирование этой технологии как раз очень выгодно.

Классический банк зарабатывает в основном на двух направлениях. Первое - это кредитование, суть которого в том, что бы привлечь деньги под один процент, а выдать под другой, более высокий.

Второе - расчетные операции, сводящиеся в большинстве случаев к изменению одной циферке в БД на другую.

Заработок на кредитовании в развитых экономиках, как правило совсем низкий, в сша или Европе крупные суммы выдают под 3-5, ну пусть 6%. В эти 3-5% входит и оплата процентов вкладчикам и выплата комиссий агентам (человекам оформляющим эти кредиты) и формирование резервов и оплата всех издержек (связь, содержание офиса, службы безопасности) и т.п. Кроме этого на выдачу кредитов есть лимиты, т.е. вы не можете до бесконечности выдавать в кредит деньги вкладчиков.

Заниматься расчетными операциями банк может на любые суммы, для этого не нужны доп. лицензии и шанс что-то потерять (например кредит могут не вернуть) почти нулевой. При этом доходы, даже в Европейский и американских банках, от этих операций не малые. Комиссия вполне может составлять 1-3% от суммы перевода (для микроплатежей и того больше).

Да, нынешние банковские платежки были придуманы извращенцами, да они невероятно дорогие (в сравнении с блокчейном) и довольно ненадежные (особенно ненадежны кредитки, по которым в инет магазине может расплатится любой, кто хотя бы раз прикоснулся к вашей карте (достаточно тупо сфотать её номер и CVC2 код) пин даже не потребуется). Но зато банки могут чудить всё, что захотят. Захотят введут доп. сбор, захотят - отменять платеж, захотят - заморозят ваш счет. Да и гос. органам это на руку, захотят - арестую счет, а вы доказывайте потом, что не верблюд.

Переход к блокчейну означал бы добровольное изьятие яичек клиентов банка из крепких банковских рук, чего, как вы понимаете, банки не хотят :)

[Kostyakom]

Для банков игнорирование этой технологии как раз очень выгодно.

Классический банк зарабатывает в основном на двух направлениях. Первое - это кредитование, суть которого в том, что бы привлечь деньги под один процент, а выдать под другой, более высокий.

Второе - расчетные операции, сводящиеся в большинстве случаев к изменению одной циферке в БД на другую.

Заработок на кредитовании в развитых экономиках, как правило совсем низкий, в сша или Европе крупные суммы выдают под 3-5, ну пусть 6%. В эти 3-5% входит и оплата процентов вкладчикам и выплата комиссий агентам (человекам оформляющим эти кредиты) и формирование резервов и оплата всех издержек (связь, содержание офиса, службы безопасности) и т.п. Кроме этого на выдачу кредитов есть лимиты, т.е. вы не можете до бесконечности выдавать в кредит деньги вкладчиков.

Заниматься расчетными операциями банк может на любые суммы, для этого не нужны доп. лицензии и шанс что-то потерять (например кредит могут не вернуть) почти нулевой. При этом доходы, даже в Европейский и американских банках, от этих операций не малые. Комиссия вполне может составлять 1-3% от суммы перевода (для микроплатежей и того больше).

Да, нынешние банковские платежки были придуманы извращенцами, да они невероятно дорогие (в сравнении с блокчейном) и довольно ненадежные (особенно ненадежны кредитки, по которым в инет магазине может расплатится любой, кто хотя бы раз прикоснулся к вашей карте (достаточно тупо сфотать её номер и CVC2 код) пин даже не потребуется). Но зато банки могут чудить всё, что захотят. Захотят введут доп. сбор, захотят - отменять платеж, захотят - заморозят ваш счет. Да и гос. органам это на руку, захотят - арестую счет, а вы доказывайте потом, что не верблюд.

Переход к блокчейну означал бы добровольное изьятие яичек клиентов банка из крепких банковских рук, чего, как вы понимаете, банки не хотят :)

Да, получается расчетные операции будут происходить без активного участия банков :)

Ну я думаю, особый вред государству это не принесет (чего не сказать о банках :D) Люди станут меньше отдавать деньги банкам на все расчетные операции (которые может заменить блокчейн). А по логике, чем у людей будет больше денег - тем больше они их будут тратить и соответственно тем лучше будет для государственной экономики.

Звучит наверное бредово, но если взять общий объем сэкономленных денег, думаю сумма будет внушительная. ^_^

[want2see2]

Прочитал все посты, но ничего конкретного, чтобы этот закон никогда не заработал, так и не нашёл.

 

Может кто-нибудь из специалистов предложит подходящие технические варианты обхода данного закона? Валить из страны, пока не предлагать… ;)

 

Заблокированные биржи и форумы легко обходятся с помощью TOR и анонимайзеров. Здесь проблемы не вижу.

1. Что делать простым майнерам? Например, заблокировали по IP «коинотрон». Майнер на «картах» (не ASIC) начинает ломиться на сайт, а он – заблокирован. Что делать?
2. Что делать ботоводам? Один вариант есть, если разместить бота на зарубежном хостинге, а если бот находится на рабочей машинке в России? Он же не сможет «пробиться» на заблокированный сайт.
3. Как и чем зашифровать трафик, идущий от майнера и бота? Смогут ли провайдеры поставить фильтры на такой трафик?

 

Хотелось бы в этой ветке прочитать нужные конкретные советы, чтобы навсегда обломать любые попытки власти положить свои грязные лапы на биткоин сообщество, а не очередные ахи и охи и что страна катится в ж…

100% согласен. кто сидит на облачном майнинге так и будут сидеть! сложно запретить такую децентрализованую систему!

[Rabinovitch]

Но зато банки могут чудить всё, что захотят. Захотят введут доп. сбор, захотят - отменять платеж, захотят - заморозят ваш счет. Да и гос. органам это на руку, захотят - арестую счет, а вы доказывайте потом, что не верблюд.

 

О, да. Недавно приставу украли у меня со счёта 1500 р. Без объяснения причин. Письмо пришло парой дней позже. То ли в Прокуратуру сходить?..

 

p.s. ты бы, человечишко, себя минусанул.... Лучше было бы...

Изменено 12 мая 2016, 05:40 пользователем Rabinovitch

[iRybin]

Банкам (особенно нашим) на биткойн и иже с ним положить вы не представляете на сколько. Даже люди, знакомые с финансами и инвестициями (в том числе венчурными), в должности фин.директора, долго и с интересом слушали мой рассказ о всём этом... Они бесконечно далеки от всего этого, не говоря о видении какой бы то ни было угрозы для себя.

 

Инициатива (у нас в стране, по крайней мере) - явно не от них. Просто кто-то из чинуш, от нефиг делая торча в интернетике и прочитав краем глаза новость, что что-то такое непонятное, виртуальное и на что покупают вещества на SilkRoad (а тогда это были чуть ли не синонимы, хотя реально в момент пампа до 1000 баксов Силк уже был историей) решил на этом деле себе PR устроить.

 

Если бы это было нужно тем, кто принимает РЕАЛЬНЫЕ решения - то было бы всё давно и быстро принято (законы после манежки/болотки/Крыма и антипиратское поделие - тому пример). Запрет битка не принесёт личной выгоды никому, а работы добавит. Вот и всё. Поэтому - вяло и в режиме PR-шума...

 

ФСБ и другие ребята с полномочиями - не глупее нас с вами и отлично знают, кто, чем и как финансирует терроризм и так далее. Битков там тоже нету в списке и никогда не будет. Что-что - а "чёрный нал" блокчейна не имеет :) - ну вы поняли...

Изменено 27 мая 2015, 10:37 пользователем iRybin

[elektronik198]

тоже отписался в обсуждении законопроекта, думаю чем больше там будет правильных мыслей от людей которые " в курсе"  тем сложнее будет пропихнуть этот  глупый ЗП.

[Karbados]

...з.ы. выскажу своё некомпетентное мнение - вряд ли этот закон будет принят, сомневаюсь что там сидят одни идиоты, как  Яковлев Алексей Вячеславович. У этой шумихи другие цели.

 

Согласен. Не так всё просто в этом мире.

Но это Россия . У нас свои понятия.

 

Ведь пиндосы не отвергли, не запретили, а пытаются  разобраться что к чему. Не принимая необдуманных решений. Признали биток "биржевым товаром" - на первых порах.

"Американский регулятор приравнял биткоины к биржевым товарам, таким как нефть и пшеница. Это следует из его решения о незаконной биржевой торговле в отношении оператора платформы для продажи опционов на криптовалюту".

Подробнее на РБК

Изменено 31 мар 2016, 08:20 пользователем Karbados

[daw]

 

 

Определение понятия «денежные суррогаты» предусмотрено законопроектом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты», публичное обсуждение которого завершилось 20 марта 2016 года.

И где же это их определение? Я что то не нашёл... Кто-нибудь может дать ссылку?

[Vidikudik]

Пора Обаму переизбирать!

  Пока он у власти, в России становится всё хуже и хуже.

----------------------------------------------------------------------------------------

 

  "Губернатор области забыл кошелек в больнице, и это был первый случай, когда бюджетные деньги полностью дошли до медицинского учреждения."   :D 

Изменено 31 мар 2016, 17:55 пользователем Vidikudik

[r2d2]

...

а) либо понять, наконец, что законы тут устроены в корне неверно и нуждаются в корректировке, коль скоро вынуждают миллионы порядочных людей постоянно их нарушать ради нормальной жизни и работы, б) либо упереться рогом и пытаться всем доказать, что даже вопиющий обман общества – это совершенно нормально и правильно, коль скоро все тут делается «по закону».

взято тут:  http://www.3dnews.ru/930270

Изменено 6 апр 2016, 09:44 пользователем r2d2

[ViktorYM]

Как же надоела политика тотального контроля 

[Vidikudik]

Туркменистан - это ещё не Корея.

 

"....Жизнь туркмен контролирует телевизор и спецслужбы. Недавно вождь объявил, что апрель будет месяцем зарядки. Значит, все должны делать зарядку. Я включаю утром телевизор, а там по всем каналам радостные болванчики машут руками под национальную музыку, стоя на коврах. Такое инкубаторное счастье и благодать. «Спасибо лидеру нашему, Бердымухамедову, дай бог ему много лет жизни, что приказал нам делать зарядку!»"

 

Изменено 12 апр 2016, 12:42 пользователем Vidikudik

[Knyazev]

все хотят контролировать. Но на всякий контроль может быть свой антиконтроль