Noname чипы в ASIC S9

[ser_po]

В последнее время все чаще приходиться сталкиваться с данной проблемой, посему решил поделиться опытом и мыслями с сообществом.

Суть сабжа в том, что с осени 2017, начали появляться хэшплаты с чипами без маркировки Antminer. Они имеют ряд очень неприятных дефектов, которые лично я считаю, были заложены еще на этапе проектирования. Нет, это не теория заговора) Это просчет и думается мне, что за этот просчет все сейчас платят.

Но начну с самого начала. Чипы на S9 встречаются трех основных видов: 

1. С маркировкой Antminer, зеленой маской
2. С маркировкой Antminer и черной маской
3. Без маркировки производителя и черной маской

Чипы с зеленой и черной маской отличаются технологией производства подложки и имеют совершенно разные дефекты.

И так, до сентября 2017, чипы с черной маской шли еще с маркировкой Antminer и встречались крайне редко. Основная масса аппаратов того времени, была собрана на чипах первого типа и были относительно надежны. Но с сентября Bitmain начал все больше изготавливать S9 с использованием чипов типа 3, то есть убрали маркировку и чипы пошли в работу. Умышленно ли они изготавливают эти, безусловно более дешевые и менее надежные чипы, либо просто сплавляют партию брака, это нам неизвестно, но факт есть факт, 1/3 S9 собранных с осени 2017 собраны именно на этих чипах.

Теперь о дефектах чипов типа 2 и 3. Все чипы данной серии, при перегреве и механических воздействиях(вибрации), начинают буквально расслаиваться и в итоге рассыпаются.

Думаю многие сталкивались с периодическими дефектами, когда плата определяет разное количество чипов  итд. Вот все это чаще всего и есть проявление дефектов данной серии чипов. 

Этот дефект носит массовый характер, чипы умирают даже не доменами, они мрут сразу десятками.

Эти данные подтверждаются многими нашими коллегами и  выводы у всех по большей части те же.

На фото как раз один из таких чипов.

 

[Splinter]

Тоже есть такое наблюдение, но мало статистики. Чипы без индекса "B" и с зеленой маской самые надежные, у них в основном отрывает ноги от механического воздействия, к перепайки с доноров относятся хорошо, если ноги не оторваны, живут долго и счастливо после перепайки.

Чипы с индексом "B" и черной маской мрут и сами по себе и при перепайке/запайке. Исправные чипы с доноров при перепайки часто умирают.

Без маркировки не видел, хотя не всегда особо чисто счищаю компаунд с чипа, а когда он дохлый то и смысла в этом нет, в общем может и проскакивали.

Фотки зачетные, не видел такого.

[Lexis77]

Хватит говно на вентилятор бросать!
Тут несколько причин и опыт в четверть века...
1. От перегрева, чип прикипает к подлжке.

2. Аффтар - не умеет паять (за каждую букву отвечу, если чо..!!!)

3. Вброс.

[izlevinv]

17 часов назад, ser_po сказал:

Чипы с зеленой и черной маской отличаются технологией производства 

На основании чего был сделан вывод?
Хотелось бы как минимум пруфов на оборудование, на котором сделан вывод.

[ser_po]

@Lexis77 

46 минут назад, Lexis77 сказал:

Хватит говно на вентилятор бросать!
Тут несколько причин и опыт в четверть века...
1. От перегрева, чип прикипает к подлжке.

2. Аффтар - не умеет паять (за каждую букву отвечу, если чо..!!!)

3. Вброс.

А ты Славе Кузьминову позвони, он тебе как раз и расскажет как афтар паять не умеет))

И я говорю не о месте пайки кристалла к подложке, а самой подложке! 

Изменено 20 мая 2018, 16:05 пользователем ser_po

[Lexis77]

@ser_po  Хитсу?

[ser_po]

1 минуту назад, Lexis77 сказал:

@ser_po  Хитсу?

йес) 

 

Изменено 20 мая 2018, 15:46 пользователем ser_po

[ser_po]

@izlevinv 

31 минуту назад, izlevinv сказал:

На основании чего был сделан вывод?
Хотелось бы как минимум пруфов на оборудование, на котором сделан вывод.

Оборудование использовали разное, в том числе то, на котором спокойно меняем Skylake-U. 

Пруфы может получить каждый, кому в руки попадет данный чип. Достаточно с торца чипа провести скальпелем, что бы увидеть что чип расслоился, это проверено +100500 раз и не только мной. В этом же сила научного метода, так ведь? )

Теперь о причине, как видно из фото ноже, отслоилась минусовая полигон, он отделен от предыдущего слоя, который является плюсом питания чипа, "клеевым"  слоем, который и рассыпается, скорей всего высыхает. Кстати, каждый кто пробовал катать черные чипы, подтвердит, что у них маска разрушается даже от паяльника и любой химии, после этого становится виден нижний слой. 

Чипы с зеленой маской совершенно другие, у них чаще стаканы высыпаются, если говорить о механических разрушениях. 

 

Изменено 20 мая 2018, 16:04 пользователем ser_po

[ser_po]

@Splinter 

50 минут назад, Splinter сказал:

Тоже есть такое наблюдение, но мало статистики. Чипы без индекса "B" и с зеленой маской самые надежные, у них в основном отрывает ноги от механического воздействия, к перепайки с доноров относятся хорошо, если ноги не оторваны, живут долго и счастливо после перепайки.

Чипы с индексом "B" и черной маской мрут и сами по себе и при перепайке/запайке. Исправные чипы с доноров при перепайки часто умирают.

Без маркировки не видел, хотя не всегда особо чисто счищаю компаунд с чипа, а когда он дохлый то и смысла в этом нет, в общем может и проскакивали.

Фотки зачетные, не видел такого.

Просто обрати внимание на цвет маски, после это очисть компаунд и увидишь, что там нет надписи antminer. C торца, где большой полигон, попробуй подеть скальпелем, ты удивишься что он в принципе полностью отслоен.

[Lexis77]

@ser_po родимый, что за чушь ты несешь? Что за ахинея на счет 

3 часа назад, ser_po сказал:

Теперь о причине, как видно из фото ноже, отслоилась минусовая полигон, он отделен от предыдущего слоя, который является плюсом питания чипа, "клеевым"  слоем, который и рассыпается, скорей всего высыхает.

Ты либо только что научился паять и энтузиазм зашкаливает, либо ты теоретик с 0 практики.

[ser_po]

@Lexis77 

1 минуту назад, Lexis77 сказал:

@ser_po родимый, что за чушь ты несешь? Что за ахинея на счет 

Ты либо только что научился паять и энтузиазм зашкаливает, либо ты теоретик с 0 практики.

Как однако ультимативен ваш тон) Вот честное слово, вы ставите себя в глупое положение, ведь то, что я описал неизбежно будет подтверждено всеми кто практикует данное дело. Более того, вы имеете возможность позвонить людям, которым без сомнения известны мои навыки и возможности, более того, общих знакомых у нас по факту окажется достаточно много, по этому мне не хотелось бы отвечать вам взаимностью, это было бы некрасиво. Учитывая что мы оба территориально находимся в Москве, могу все подтвердить буквально и на практике. Убедитесь сами так сказать)

[Delicious]

4 часа назад, ser_po сказал:

C торца, где большой полигон, попробуй подеть скальпелем

Был у меня знакомый, так тот чипы с плат S7...S9 перепаивал ... газовой горелкой, а потом, сетовал, что они  обугливаются по краям, но ... работают!

... Какую температуру нижнего подогрева выставляете? Чем сдуваете? Какая температура? Какой флюс льёте?

 

[ser_po]

@Delicious 

1 минуту назад, Delicious сказал:

Был у меня знакомый, так тот чипы с плат S7...S9 перепаивал ... газовой горелкой, а потом, сетовал, что они  обугливаются по краям, но ... работают!

... Какую температуру нижнего подогрева выставляете? Чем сдуваете? Какая температура? Какой флюс льёте?

 

Было у меня много знакомых, которые любили поговорить о том, чего в руках не держали) 

[Kavjlaeg]

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

без полной трепанации.

Изменено 20 мая 2018, 20:26 пользователем Kavjlaeg

[ser_po]

@Kavjlaeg 

13 часов назад, Kavjlaeg сказал:

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

Внешне пока не знаю, тут нужно копить статистику по версиям и серийникам, это не быстрая затея и может оказаться что системы нет. Встречал аппараты, в которых одна плата из трех собрана на таких чипах, остальные норм. 

 

Послушайте, я не пытаюсь создать панику, не пытаюсь заработать себе репутацию, просто сообщаю о фактах. Для паники нет повода, Bitmain никогда не отличался надежностью, так что ничего нового.

У каждого региона и даже сервиса есть своя специфика, возможно я чаще сталкиваюсь с этими чипами, остальных это не коснулось. Но на то и форумы же, что бы делиться наблюдениями, обсуждать их, не так ли?)

[Splinter]

С сомнительными чипами на платах с завода понятно, а что делать с новыми чипами для ремонтов явно бракованными? То что на али продают - через один не заводятся. Где берете чипы и какой у них процент брака?

[ser_po]

@Splinter 

24 минуты назад, Splinter сказал:

С сомнительными чипами на платах с завода понятно, а что делать с новыми чипами для ремонтов явно бракованными? То что на али продают - через один не заводятся. Где берете чипы и какой у них процент брака?

Берем в Китае, барка не было от слова совсем, пока.  

[Delicious]

3 часа назад, ser_po сказал:

которые любили поговорить о том, чего в руках не держали

Я вам задал вопросы по-существу.

Соизволите ответить или дальше будете из себя строить супер-пупер "специалиста"?

Изменено 21 мая 2018, 00:03 пользователем Delicious

[ser_po]

@Delicious 

7 часов назад, Delicious сказал:

Я вам задал вопросы по-существу.

Соизволите ответить или дальше будете из себя строить супер-пупер "специалиста"?

ИК низ и верх от термопро, стандартный низ от термопро. Верх PACE ST-325 и Quick 713 ESD. для пайки используем флюс-крем Ersa. Пробовали разные термопрофили и сочетания низ верх, дело не в пайке, дело в в чипах. А теперь собственно мой вопрос, вы встречали данные чипы? На фото неочищенный, залитый флюсом чип древней ревизии, что вы хотели этим сказать? 

 

Изменено 21 мая 2018, 07:45 пользователем ser_po

[Delicious]

Наверное мне сильно повезло в этой жизни и таких, как у вас - я ни разу не встречал.

Поэтому и засомневался в вашей компетенции. А выходит - это я древнее ископаемое :)

Кстати, оторванные площадки TEST, и ADDR[0...2] - говорят, что эту сторону явно недогрели.

Ну, да ладно. В таком случае, от меня пользы будет не так, чтобы много.

С интересом продолжу наблюдать за этой темой.

P.S. Ersa 0FMKANC32 как-то не зашёл. Пользуюсь всегда Amtech NC-559.

Изменено 21 мая 2018, 09:35 пользователем Delicious

[ser_po]

@Delicious 

32 минуты назад, Delicious сказал:

Кстати, оторванные площадки TEST, и ADDR[0...2] - говорят, что эту сторону явно недогрели.

Это изначальный дефект, определен измерениями) И это тоже довольно частое явление кстати. А Ersa лучший флюс на рынке как не крути, благо мы его подешевке взяли когда то тубу, теперь кайфуем) 

[garryman]

На самом деле все написанное автором - верно! Платы с такими чипами не поддаются ремонту! Пробовали очень много вариантов, думали от температуры паяльной станции- убавляли до максимума, но все тщетно! Чипы без маркировки рассыпаются буквально от дуновения ветра и с этим ничего не поделаешь...

 

В 20.05.2018 в 23:25, Kavjlaeg сказал:

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

без полной трепанации.

Чипы можно отличить по радиаторам! На картинке две платы, верхняя плата идет с бракованными чипами, на нижней плате  с утолщением по центру радиатора идут нормальные чипы

[ser_po]

@garryman к сожалению встречал любое сочетание радиаторов на этих чипах(

[Lexis77]

Неугомонные какие! У меня еще S5 есть такие, я даже стачивал их послойно, чтоб не повредить плату... Еще раз не надо нести чушь про нонейм и подделки чипов - это чипы привариваются к текстолиту!
Продолжайте разоблачать теорию заговора.

[ser_po]

@Lexis77 И это всего лишь ваше мнение, которое говорит лишь о том, что вы пока не сталкивались с данными чипами, не более. Так что тон ваш малость неуместен. Ремонтом занимаюсь поболе вашего небось и до такой чуди как точить чипы на плате еще недодумывался, так как с пайкой проблем не имею. И повторюсь еще раз, кристаллы на месте, расслаивается сама подложка! 

И кстати, я не говорил что я не меняю эти чипы, я говорил, что они крайне хрупки и вымирают пачками.

И в тот момент, когда вы столкнетесь с данными чипами и насладитесь ими по полной, вам, если вы порядочный человек, должно будет стать неловко за то, что вы показали себя не с самой лучшей стороны.

Изменено 24 мая 2018, 19:52 пользователем ser_po