ASIC из России

[Andrey69]

 

Вы бы для начала ликбез почитали в моем блоге

 

На поставленный Вам вопрос можно было ответить всего одним словом ("да", или "нет"). Неужели желание продемонстрировать свои сверхпознания в электронике вынудили Вас дать такой обширный ответ далекому от всего этого человеку, да еще и со встречным вопросом "Вы хоть представляете себе...!?"? И зачем советовать человеку останавливаться в начинаниях? Может Вы таким образом убиваете будущего гения асикостроительства.)

[Format.C^]

 

"Вы хоть представляете себе...!?"? И зачем советовать человеку останавливаться в начинаниях? Может Вы таким образом убиваете будущего гения асикостроительства.)

Я конечно, не @Николай III, но исходя из Вашего вопроса (извините, нубского) он сделал верный логический вывод и дал правильный ответ (пусть и немного не такой, какой Вы ожидали).

Советую не останавливаться в начининиях и сначала начать отсюда, затем ознакомиться с тем, что такое FPGA (ПЛИС) и с чем его едят. Ну а потом, если желание не пропадет, рекомендую начать более серьёзное изучение "матчасти" здесь.

"Дорогу осилит идущий..."

Удачи!

[Andrey69]

 

"Дорогу осилит идущий..." Удачи!

 

Спасибо конечно.))) Но у меня есть также совет для Вас - внимательней читайте сообщения форума, в котором оставляете сообщения, что бы в будущем избегать таких вот недоразумений.)))

 

И по поводу "нубских" вопросов тоже не совсем понятно Ваше замечание... Насколько я заметил, тема называется "Асик из России", а не "Ветка форума исключительно для самых-самых ни в рот ... электронщиков". Если человек чего не понимает и задал, пусть даже немного глупый вопрос более осведомленному учаснику форума, так что, его обязательно троллить? Мол, нифига себе, как это какой-то там нуб осмелился задавать свои ущербные вопросы мне, величайшему из величайших? Скромнее нужно быть, ребята.)

[Format.C^]

 

у меня есть также совет для Вас - внимательней читайте сообщения форума, в котором оставляете сообщения, что бы в будущем избегать таких вот недоразумений.)))

В чем, собственно, недоразумение между мной и Вами?

 

 

И по поводу "нубских" вопросов тоже не совсем понятно Ваше замечание...

А чего тут не понять? Я Вам для этого и ссылки дал, чтобы Вы почитали и сами поняли "небольшую некорректность" своего вопроса. Вы ведь хотите разобраться, или как?

 

 

Скромнее нужно быть, ребята

Гарантирую, в моем сообщении с полезными для Вас ссылками нет ничего нескромного, только техническая литература. Жаль, что Вы так всё восприняли.

[Andrey69]

@Format.C^, Вы так и не воспользовались моим советом. Начните с сообщения №547 и Вы все поймете.)

[Format.C^]

@Andrey69,

ОК, я пас, продолжайте без меня...

Блин, да что же это сегодня такое.!....

 

Начните с сообщения №547 и Вы все поймете.)

Дошло...извините, наверное магнитная буря в меня попала...надо заказать "шапочку из фольги"...

Изменено 27 мая 2013, 21:51 пользователем Format.C^

[Николай III]

 

Вы бы для начала ликбез почитали в моем блоге

 

На поставленный Вам вопрос можно было ответить всего одним словом ("да", или "нет"). Неужели желание продемонстрировать свои сверхпознания в электронике вынудили Вас дать такой обширный ответ далекому от всего этого человеку, да еще и со встречным вопросом "Вы хоть представляете себе...!?"? И зачем советовать человеку останавливаться в начинаниях? Может Вы таким образом убиваете будущего гения асикостроительства.)

 

Я думаю, что в данном случае однозначным ответом "да/нет" (правильный ответ - нет конечно !) вопрос бы не исчерпался. Пользователь @RuslanR, судя по всему имеет какие-то навыки программирования на платформе "arduino", но совершенно не представляет себе что такое FPGA и с чем его юзают... Чтобы объяснить ему разницу между "arduino" и FPGA нужно было написать небольшую лекцию. Она уже кстати написана в блоге. К тому же если человек, задумываясь над проектом майнера ориентируется исключительно по количеству лапок, то тут надо залезать вообще в дебри начальных знаний электроники. Ему это надо ??? Если надо, то готов помочь и подсказать, что читать  и с чего начать.  

Если кто-то посчитал мой тон слегка неуместным,.звиняйте... 

[RuslanR]

Господа прошу всех не ссорится из-за меня, я не хотел никого провоцировать. )))) Николай прав на счет моих познаний, в электронике не волоку, но arduino подкупает своей простотой, вот я и подумал как из arduino подкинуть работу на FPGA. Вот и всё. )))))

[powerbus]

Николай, вы как технически грамотный человек подскажите, а можно из arduino leonardo что-нибудь сделать? Почему спрашиваю, кто-то выше в теме сказал что от FPGA нужно всего 8 лапок, вот я и спрашиваю можно ли это сделать и как сложно? 

Что-нибудь полезное можно сделать из чего угодно :) На arduino leonardo вы можете отработать алгоритм для какого-нибудь перспективного форка, типа LTC, потому как на BTC с 16 мгц ловить нечего. Как разберётесь с ATmega32u4, можете попробовать собрать изделие из сотни таких чипов, дизайн у платы не сложный. Не добежите, так согреетесь. Хотя на самом деле arduino leonardo действительно может быть годно в качестве управляющего чипа для каких-нибудь более специализированных чипов. Вы лучше попробуйте разобраться сначала на уровне алгоритмов, а потом уже подбирайте мегагерцы и килобайты под конкретные потребности, а там уж определитесь, что вам надо. Под LTC вполне перспективно будет FPGA в ближайшее время, но надо много читать и много экспериментировать. Такие дела (с)

Изменено 28 мая 2013, 07:11 пользователем powerbus

[RuslanR]

.. но надо много читать и много экспериментировать. Такие дела (с)

 

Чем больше мы узнаём мир , тем больше мы его не знаем.

Ещё бы лишних 24 часа в сутках,  :) тогда можно было разобраться во всём.  :)

[picavr]

Я думаю, что в данном случае однозначным ответом "да/нет" (правильный ответ - нет конечно !)

Я думаю правильный ответ был бы  "ПРИНЦИПИАЛЬНО ЭТО ВОЗМОЖНО"...

но вот сколько сот или даже тысяч штук плат этих АРДУИН ушло для получения хотя бы 1 МЕГАХЕШ вычислительной мощности, предположить очень трудно ))) и сколько ватт/киловатт электрической мощности ))) и затрат времени на софт.

Изменено 28 июн 2013, 15:08 пользователем picavr

[Ernesto]

Что то читал, читал тему, половину прочитал... чем всё кончилось то? Чего не хватает для организации производства? Спрашиваю, потому что есть некоторые знакомые инвесторы, и если им всё правильно преподнести то в финансовой части могут вложить не малые суммы, если конечно есть смысл вообще...

[Format.C^]

@Ernesto, кончилось тем, что как всегда много слов и мало дела, поговорили - задор иссяк. За разговорами и теоретизированием потеряли драгоценное время - собирались то делать не ASIC, а FPGA-майнер, даже чипы вроде уже купили, а оно сейчас всё уже не в таком "розовом свете" представляется...наверное овчинка выделки не стоит, время упущено, профит под вопросом...вроде как то так, если неправ - пусть меня поправят.

 

 

Спрашиваю, потому что есть некоторые знакомые инвесторы, и если им всё правильно преподнести то в финансовой части могут вложить не малые суммы, если конечно есть смысл вообще...

Смысл в этом однозначно есть, но Вы представляете, о каких суммах может идти речь при разработке ASIC-майнера? Какого уровня специалисты нужны? Если да, то welcome to discussion. :)

[alkaline]

Приветствую всех!

 

Только недавно начал изучение биткойн темы, проследил ее развитие от расчетов на ЦП до ASIC-ов.

 

Пришла в голову мысль сделать свой но денег нет ...

 

Сам по образованию инженер и работаю им же, так получилось, что мне нравится заниматься тем, что интересно мне и поэтому

 владею конструкторским бюро, которое выпускает электронные устройства на основе 32-х битных ARM контроллеров. Все делаем сами: и прошивки для них, и прикладное ПО, и веб софт для этих приблуд, естественно разрабатываем и схемы и платы - вообщем только чипы не делаем еще :)

 

У меня давно в голове крутилась идея о приобретении опыта разработки собственных чипов, тем более знакомые разработчики и технологи имеются. Но без конкретной задачи, просто так, ничего проектировать не начнешь :)

 

И мне кажется что задача проектирования Биткоин Фермы вполне бы нам подошла для пробы пера - ибо сам ASIC чип для майнинга не самое сложное что может быть. А все остальное мы уже делали.

 

Еще пару мыслей:

 

Проектирование подобного чуда займет минимум 6 месяцев

Закладываться нужно на чип с производительностью 50-100 Гх - но тут многое зависит от "тонкости" техпроцесса, который нужен/удасться заполучить

Фермы необходимы по 5-10 Тх

Проект будет стоить около 15-20 кк рублей, на выходе: готовое устройство, оснастка для производства чипов (крайне дорогая весчь), прошивки, ПО для управления фермой, исходники плат.

 

Поверьте, суммы, указанные выше более чем реальны. Большой проект требует больших денег.

 

 

Инвестор - милости просим.

 

 

А вообще, ИМХО, делать что то свое уже поздно.

 

PS Было бы логичнее делать ASIC под какой нибудь форк

Изменено 10 июл 2013, 20:45 пользователем alkaline

[Format.C^]

@alkaline, извините, Вы совсем "не в теме".

 

 

И мне кажется что задача проектирования Биткоин Фермы вполне бы нам подошла для пробы пера - ибо сам ASIC чип для майнинга не самое сложное что может быть.

А вы попробуйте, потом поговорим. :)

 

 

Закладываться нужно на чип с производительностью 50-100 Гх

Извините, это за пределом моего понимания....

 

 

Проект будет стоить около 15-20 кк рублей, на выходе: готовое устройство, оснастка для производства чипов (крайне дорогая весчь), прошивки, ПО для управления фермой, исходники плат. Поверьте, суммы, указанные выше более чем реальны.

 

1. Разработка ASIC-чипа для техпроцесса 65нм стоит порядка $200тыс.

2. Аренда софта и оплата специалистов-чипмейкеров (найдите еще таких!) - примерно $50-55тыс.

3. Заказ масок и выпуск пилотной партии - еще $200-250тыс.

______________________________________________________

Не секрет сообщить сайт Вашего КБ и номенклатуру продукции?

[Razore]

@Format.C^, там прицел видать на 28нм, или того хуже :)  на 22нм, судя по тому, что 50-100гх на чип.

[Format.C^]

@Razore, та я уже не стал человека окончательно "добивать", пусть помечтает, мне не жалко. :)

[Konstantins]

@alkaline, а почему бы не попробовать вам изготовить устройства на существующих чипах если кроме изготовления чипов все можете теоретически.

вот темка может заинтересует https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.0

Бетерфляи продают чипы свои по 75уе пачками по 100 шт https://products.butterflylabs.com/homepage-subproducts/65nm-asic-bitcoin-mining-chip.html

Изменено 11 июл 2013, 02:24 пользователем Konstantins

[alkaline]

@alkaline, извините, Вы совсем "не в теме".

 

 

И мне кажется что задача проектирования Биткоин Фермы вполне бы нам подошла для пробы пера - ибо сам ASIC чип для майнинга не самое сложное что может быть.

А вы попробуйте, потом поговорим. :)

 

 

>>>

Проект будет стоить около 15-20 кк рублей, на выходе: готовое устройство, оснастка для производства чипов (крайне дорогая весчь), прошивки, ПО для управления фермой, исходники плат. Поверьте, суммы, указанные выше более чем реальны.

 

1. Разработка ASIC-чипа для техпроцесса 65нм стоит порядка $200тыс.

2. Аренда софта и оплата специалистов-чипмейкеров (найдите еще таких!) - примерно $50-55тыс.

3. Заказ масок и выпуск пилотной партии - еще $200-250тыс.

______________________________________________________

Не секрет сообщить сайт Вашего КБ и номенклатуру продукции?

 

 

 

Очень хорошо что вы в теме. Обычно когда называешь шестизначные суммы за разработку у людей сначала глаза округляются, потом квадратятся, потом упомянаются толковые парни которые за месяц сделают. 

Словом под словом "реальный" я имел ввиду не меньше - чтобы вы не испугались. Скорее всего денег придется ввалить и больше, опять же, как я говорил, все зависит от техпроцесса, может дойти и до 1кк $ только за изготовление масок и контрактник может тупо отказать в производстве чипов из за малой серии на столь продвинутом техпроцессе.

 

@alkaline, а почему бы не попробовать вам изготовить устройства на существующих чипах если кроме изготовления чипов все можете теоретически.

вот темка может заинтересует https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.0

Бетерфляи продают чипы свои по 75уе пачками по 100 шт https://products.butterflylabs.com/homepage-subproducts/65nm-asic-bitcoin-mining-chip.html

 

Заказывайте - сделаем вам майнер на этих чипах. Всеми технологиями для этого мы обладаем.

 

 

Мне самому на данный момент не интересно майнить, а вот заказы, да на такое специфическое оборудование - крайне.

 

 

PS А показатели производительности в 50...100 GH/s - разумные, на мой взгляд. Иначе затея не будет иметь смысла, по времени мы проиграли и компенсировать этот лаг можно только возросшей производительностью.

Изменено 11 июл 2013, 05:23 пользователем alkaline

[Format.C^]

Словом под словом "реальный" я имел ввиду не меньше - чтобы вы не испугались.

Да мы тут вроде не из трусливых.)))  просто я фразу "более чем реально" обычно понимаю в прямом смысле. :)

 

 

PS А показатели производительности в 50...100 GH/s - разумные, на мой взгляд.

Вот тут вы опять заблуждаетесь.

Разумно - это ставить цель, которую можно осилить в запланированные сроки и вписавшись при этом в выделенный бюджет. Разработать чип такой производительности даже в теории крайне сложно, я уже не говорю о воплощении в кремнии и об астрономической цене такой затеи...

[Konstantins]

@alkaline, выше спрашивали сайт вашего КБ, кому заказывать то где координаты? 

[alkaline]

@Konstantins, мне на alkaline2080 собака mail.ru напишите. Палить контору здесь считаю нецелесообразным.

 

 

 

 

 

Словом под словом "реальный" я имел ввиду не меньше - чтобы вы не испугались.

Да мы тут вроде не из трусливых.)))  просто я фразу "более чем реально" обычно понимаю в прямом смысле. :)

 

 

/>

>PS А показатели производительности в 50...100 GH/s - разумные, на мой взгляд.

Вот тут вы опять заблуждаетесь.

Разумно - это ставить цель, которую можно осилить в запланированные сроки и вписавшись при этом в выделенный бюджет. Разработать чип такой производительности даже в теории крайне сложно, я уже не говорю о воплощении в кремнии и об астрономической цене такой затеи...

 

 

Давайте посмотрим - Avalon 0.11 um ~ 250 MH/sec, Bitfury 0.065 um ~5 GH/sec, Btcsec 0.045 um ~ 50 GH/sec.

 

Т.е. Bitfury удалось в 20 раз нарастить производительность в 2 раза утоньшив техпроцесс. Нам, скорее всего, пришлось бы еще по более тонким технологиям работать.

Изменено 11 июл 2013, 07:31 пользователем alkaline

[Format.C^]

Т.е. Bitfury удалось в 20 раз нарастить производительность в 2 раза утоньшив техпроцесс. Нам, скорее всего, пришлось бы еще по более тонким технологиям работать.

Т.е. вы считаете, что уменьшение ТП с 110нм до 65нм (в 1.7 раза) дает прибавку в производительности ~ в 20 раз?

[Konstantins]

 

Btcsec 0.045 um ~ 50 GH/sec

а это где вы нашли что такое есть? Обещать можно хоть петахеш на чип.

[Николай III]

 

Т.е. Bitfury удалось в 20 раз нарастить производительность в 2 раза утоньшив техпроцесс. Нам, скорее всего, пришлось бы еще по более тонким технологиям работать.

Т.е. вы считаете, что уменьшение ТП с 110нм до 65нм (в 1.7 раза) дает прибавку в производительности ~ в 20 раз? Я вас правильно понял?

Да и с этими  Bitfury 0.065 um ~5 GH/sec тоже какая-то непонятнка... Что-то какие-то противоречивые сведения... На картинке на камушках пишут 5Ghash, а в описании 2,7Gh, да и со стоимостью мало понятно:

Каков размер минимальной партии?

Минимальный предзаказ 120 Gh/s - что сейчас составляет 2160$

2160$ / 120 Gh/s = 18 $/Gh

Это в метабанке стоимость готового устройства и расчет вложения средств, а чипы Битфури продает по 200 с копейками баксов за "Demonstrated performance 2.7 GH/sec "

Т.е шото не сходится ответ задачки с условием...

Тут еще вопрос каие площади кристаллов сравниваются - может у Фури площадь в 2-3 раза больше.

Изменено 11 июл 2013, 08:50 пользователем Николай III