Перейти к содержимому


Фотография

Угроза! Более 50% сети в одних руках!

alarm double-spending 51% BTC Guild

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Nikolaj Belov

Nikolaj Belov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 20:12

Добрый вечер. Поясните пожалуйств чайнику. Что мешает администраторам крупнейших пулов сговориться чтобы обрушить систему? Ведь рядовые участники этих пулов об этом даже знать не будут. Или даже возьмем детективные варианат: что крупнейшие банки или ФРС внедрят туда своих агентов с разрушительной целью.

Успокойте меня пожалуйста.

Спасибо.


  • 0

#22 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13178 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 December 2013 - 20:19

Nikolaj Belov, почитайте что такое дабл-спендинг и вообще как работает сеть. 99% вопросов отпадут. Половина мощности всей сети, это не один человек, это довольно много людей с меньшими мощностями, объединенными в одну группу. Чтоб вот так вот в одночасье получить больше половины сети в одни руки, то это надо чтоб вся 100-ня форбса отдала последние трусы и взяла в долг половину внешнего долга США.

Фактически, крупнейшие пулы могут объединится, но ктож убивает курицу, несущую золотые яйки?

 

Статьи есть на главной сайта.


  • 0

#23 devastor

devastor

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 402 сообщений
  • ГородУфа

Отправлено 26 December 2013 - 20:23

Человек - владеющий пулом не владеет всеми мощностями, если они начнут "фокусничать" и это раскроется, то майнеры свалят мгновенно...


  • 0

"Дай мне пятак, и я поверю, что ты талант"


#24 Nikolaj Belov

Nikolaj Belov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 20:27

Церьер, Вы говорите про половину мощности всего Интернета? или про половину сети Биткоина? А убивать курицу, несущую золотые яйца - тут вопрос спорный. Для чистых хакеров-вредителей (вандалов) - это может быть по приколу, как убить Джона Леннона, или распространить вирус без пользы для себя. А для традиционной банковской системы - вполне прагматический интерес.


  • 0

#25 fantom

fantom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 332 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 20:31

Церьер, Вы говорите про половину мощности всего Интернета? или про половину сети Биткоина? А убивать курицу, несущую золотые яйца - тут вопрос спорный. Для чистых хакеров-вредителей (вандалов) - это может быть по приколу, как убить Джона Леннона, или распространить вирус без пользы для себя. А для традиционной банковской системы - вполне прагматический интерес.

на сегодняшний день ломануть сеть нет технических возможностей 


  • 0

#26 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13178 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 December 2013 - 20:32

Nikolaj Belov, думаю на этом форуме вообще мало кого интересует мощности интернета :)


  • 1

#27 Garrett

Garrett

    Модератор

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 2025 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 26 December 2013 - 20:49

9.76 PHash/s мощность всей сети (Network total 9763.529 Thash/s)

 

У btcguilde - Pool Speed 2,516 TH/s

 

Даже близко не 51%


  • 0

EmerCoin - распределенные сервисы на базе blockchain


#28 Xtc

Xtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 21:00

Чтоб вот так вот в одночасье получить больше половины сети в одни руки, то это надо чтоб вся 100-ня форбса отдала последние трусы и взяла в долг половину внешнего долга США.

Скорость сети сегодня 10Ph или 10 000 000Gh.

За пример возьмем слабенький склепанный за пару мес на коленке чип: выдает 3Gh, qfn48. Себестоимость производства менее доллара за чип, округлим до 1 доллара.

10 000 000 / 3gh = 3 333 334 чипов = 3 333 334$

Добавим затраты на обвязку и разработку, итого 5-10 миллионов долларов чтобы провести атаку дабл-спенд. Форбовцам придется продать одну яхту)


  • 0

#29 fantom

fantom

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 332 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 21:12

 

Чтоб вот так вот в одночасье получить больше половины сети в одни руки, то это надо чтоб вся 100-ня форбса отдала последние трусы и взяла в долг половину внешнего долга США.

Скорость сети сегодня 10Ph или 10 000 000Gh.

За пример возьмем слабенький склепанный за пару мес на коленке чип: выдает 3Gh, qfn48. Себестоимость производства менее доллара за чип, округлим до 1 доллара.

10 000 000 / 3gh = 3 333 334 чипов = 3 333 334$

Добавим затраты на обвязку и разработку, итого 5-10 миллионов долларов чтобы провести атаку дабл-спенд. Форбовцам придется продать одну яхту)

 

попробуй умник :D  :D  :D  :D  :D 


  • 0

#30 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13178 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 December 2013 - 22:12

Xtc, ах да! Совсем забыл, что архтектура в пачках печенек находится, такого понятия как ошибка и доработка в нашем измерении не существует, а все познания школоло не из википедии!

Пойду таблицу умножения учить на калькуляторе.. :lol2:


  • 0

#31 Lasergun

Lasergun

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 22:40

на сегодняшний день ломануть сеть нет технических возможностей 

Я бы не стал это так уверенно утверждать, к тому же, чтобы произвести подобную атаку хватит и 1/3 мощности сети, правда вероятность успеха будет не стопроцентной. А теперь посмотрите на кусок пирога, который урвал себе GHash.IO и вспомните слова Bitfury, где он утверждал что его личных мощностей на этом пуле нет.., что он бы майнил в соло.., о его желании обогревать свой дом и водоём асиками...

Остается только строить догадки, кому же принадлежит кусок размером 18% под названием Unknown... и что может быть если они захотят помайнить на пуле...


Сообщение отредактировал Lasergun: 15 February 2014 - 23:37

  • 0

#32 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 27 December 2013 - 00:54

А убивать курицу, несущую золотые яйца - тут вопрос спорный. Для чистых хакеров-вредителей (вандалов) - это может быть по приколу, как убить Джона Леннона, или распространить вирус без пользы для себя. А для традиционной банковской системы - вполне прагматический интерес.

Вряд ли большое количество людей "ради прикола" будут лишать себя огромных денег) Сатоси об этом писал. Даже если у тебя 51% мощностей, тебе намного выгоднее играть по правилам системы.

Подкуп со стороны третьих лиц с целью "убийства сети" возможен, теоретически, но вряд ли они готовы вложить в это столько денег, чтобы перебить выгоду от "игры по правилам".


  • 0

#33 Xtc

Xtc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 27 December 2013 - 01:16

 

 

Xtc, ах да! Совсем забыл, что архтектура в пачках печенек находится

Какая архитектура? Чипа? Я же писал, что прежде чем провести атаку всего за 5млн$, нужно полгода и профильные инженеры. Никаких запредельных усилий тут не надо. Не "половину внешнего долга США", а одну яхту, причем не самую лучшую.


  • 0

#34 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13178 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 December 2013 - 01:54

Xtc, да не вопрос! Полгода - 12 раз по +30%.... :)


  • 0

#35 Nikolaj Belov

Nikolaj Belov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 08 January 2014 - 10:38

Сейчас 2/3 всей сети в двух руках. У меня это вызывает беспокойство.

Воапрс к профкссионалам: как быстро смогут отреагировать участники GHash.io и BTC Guild если администратор пула начнет резко даблспендить?

 

насколько реальна эта опасность?

На Reddit кто-то предлагают развивать пулы типа P2P, только не понятно кто это будет делать.


  • 0

#36 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 09 January 2014 - 02:02

как быстро смогут отреагировать участники GHash.io и BTC Guild если администратор пула начнет резко даблспендить?

насколько реальна эта опасность?

Да не будут ни идейные, ни Гильдия даблспендить. Это не выгодно и обсуждалось уже неоднократно. Бальтазар и Битфури могут подтвердить.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#37 Nikolaj Belov

Nikolaj Belov

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 342 сообщений

Отправлено 09 January 2014 - 11:47

http://www.cryptocoi...-51-leave-pool/

 

http://www.cryptoart...y-from-ghashio-

 

https://bitcointalk....?topic=406152.0


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных