Какие пары выбрать для торговли?

[BitRobotNet]

Подскажите, какие пары лучше выбрать для торговли, с чего начать, при входных данных 300$ на счету биржи? Как бы очевидный ответ BTC/USD, но это минимально $90 на один ордер. Как мне кажется это много для депо в $300. 

Или лучше брать пары с основой на BTC (*/BTC)?

 

Как я понимаю при использовании пар */USD - я зарабатываю (теряю) только USD. Пары с основой на USD кажутся более понятными. Но может они из-за этого менее эффективны? 

И еще один вопрос.
Если предположить что  BTC/USD сейчас на верху и (предположим) ожидается снижение, то как войти в рынок при наличии только USD? т.е. где взять шорт? Или в этом случае берется зеркальная пара? А она есть такая?

[izlevinv]

20 минут назад, BitRobotNet сказал:

300$ на счету биржи?

никакие.
ну или liza/doge.

[rammendo]

1 час назад, BitRobotNet сказал:

Если предположить что  BTC/USD сейчас на верху и (предположим) ожидается снижение, то как войти в рынок при наличии только USD? т.е. где взять шорт?

Где взять денег, если их нет?  Сам-то как думаешь? Как продать ВТС, если их нет? Вначале купить ВТС! ))

Ну, на некоторых биржах можно одолжить (маржинальная торговля), но минималка такого ордера в районе $200. ))

[BitRobotNet]

Цитата

Ну, на некоторых биржах можно одолжить (маржинальная торговля), но минималка такого ордера в районе $200. ))

Маржинальная торговля не вариант, мне очень не нравиться форекс.
 

Цитата

Сам-то как думаешь? Как продать ВТС, если их нет? Вначале купить ВТС! ))

Как вариант это скальпинг, ловить отскоки с короткими стопами, но это входить против тренда. Есть ли какие-то пары в */USD которые ходят в разные стороны?

[BitRobotNet]

 

3 часа назад, izlevinv сказал:

никакие.
ну или liza/doge.

Читаю темы из "Софт для трейдинга", там 50% ботов используют мартингейл, неужели все рассчитаны на 10К

[izlevinv]

1 час назад, BitRobotNet сказал:

Читаю темы из "Софт для трейдинга", там 50% ботов используют мартингейл, неужели все рассчитаны на 10К

Из оставшихся 50% - те просто не пишут об этом, но тоже его используют.
@BitRobotNet А правило - не заходить в позицию ордером, превышающим 2% депозита и требования бирж по минимальному ордеру как совместить?

[BitRobotNet]

Я в крипто-трейдинге новичок, раз все за мартин - я тоже попробую:

- на $300 купил 0.03 BTC;

- выбрал пару BСH/BTC; 

- из 0.03 BTC можно сделать около 8 уровней от минимального ордера в 0,001 

- поставил автомат.

 

 

 

[BitRobotNet]

Продолжу изыскания по теме: Какую пару и параметры выбрать для торговли небольшим депо.

Пока настроил программу, и отладил бот на торговлю ушло около 7 дней, если привести настройки к стандартным, используемым в большинстве программ, то исходные данные были такие

1. Пара BCH/BTC

2. Мартин 100%

3. Перекрытие 5%

4. Профит 0,75%

3. Депо 100% (0,033BTC)

 

В результате работы программы:

1. Сделок ~ 300

2. Фиксирований ~70

Доход: 0,00007857 =  0,23% от 0,033BTC

Доход получился за гранью разумного. Из положительного только то, что пробоев сетки не было и 100% мартин хорошо работает даже на падающем рынке.  Нужно искать и пробовать что-то другое.

[izlevinv]

45 минут назад, BitRobotNet сказал:

100% мартин хорошо работает даже на падающем рынке.

Даже добавить нечего.....
Какое ПТУ оканчивали? Почему по профессии не работаете?

[BitRobotNet]

 

10 минут назад, izlevinv сказал:

Даже добавить нечего.....
Какое ПТУ оканчивали? Почему по профессии не работаете?

А что здесь не так? При 5% мартине, разница между ценой входа и выхода увеличивается для каждого последующего уровня. И для закрытия каждого последующего уровня требуется больший отскок. При 100% мартине дистанция закрытия самая минимальная, сравнимая с первым уровнем. Поэтому когда даже рынок по BCH/BTC падал всю неделю, ордера исправно закрывались за счет маленькой дистанции. 

А Вашем ПТУ математика другая?

[Арчи]

Какой шаг в % от цены между ордерами ? 

[BitRobotNet]

3 минуты назад, Арчи сказал:

Какой шаг в % от цены между ордерами ? 

Задавал как 0,001 = это ~ 0.68% от цены 
Всего было 7 уровней. За неделю 7-го уровня цена касалась один или два раза. 
100% мартин это плохо, доходность никакая, на подстраховке большая часть денег, перекрытие цены слабая.
Вообщем написал как свой первый опыт.    
 

[izlevinv]

6 минут назад, BitRobotNet сказал:

100% мартин это плохо,

 

6 минут назад, BitRobotNet сказал:

перекрытие цены слабая.

Родина требует героев, .... рожает идиотов.

[BitRobotNet]

Чем больше мартин - тем меньше требуемая цена отскока на уровнях. 

 

Если по сути ответить нечего, я согласен с этим 

Только что, izlevinv сказал:

 

Родина требует героев, .... рожает идиотов.

 

[Арчи]

Если уже и гонять по мартину то шаг цены между ордерами минимум 5 %  иначе можно стать инвестором.

И иметь капитал чтоб  пересидеть просадку минимум в 60 % цены.  

Edited 20 May 2018, 17:31 by Арчи

[BitRobotNet]

Только что, Арчи сказал:

Если уже и гонять по мартину то шаг цены между ордерами минимум 5 %  иначе можно стать инвестором.

И иметь капитал чтоб  пересидеть просадку минимум в 60 % цены.  

Депо в 300 очень маленькое для деления, но достаточное для тестирования + Amazon дает бесплатный  VPN  на год, что пока обеспечивает минимальные расходы.

Запускаю на новых настройках, на другой паре. Настройки привел к стандартным, в процентах.  

[BitRobotNet]

Широкая сетка - редкие торги. Одно закрытие за почти за сутки. По сравнению с предыдущими настройками еще менее прибыльный вариант. 

 

[BitRobotNet]

Для того чтобы визуально оценить влияние настроек, сделал в программе режим предварительного просмотра ордеров и уровней закрытия без открытия на рынке. 

Это для 10% мартина. Для 6 уровня линия закрытия находится выше уровня открытия 4 уровня.  

  

Это для 100% мартина линия закрытия каждого уровня не пересекает предыдущий. 

 
 

[BitRobotNet]

22 часа назад, Арчи сказал:

...  иначе можно стать инвестором.

Вопрос в тему топика. Есть варианты перехода по парам без фиксирования убытка? 
К примеру:
1. ставим сетку BUY по ETH/BTC,  пробило без фиксации  убытков  
2. ставим сетку BUY по BCH/ETH, пробило без фиксации убытков 
3. ставим сетку SELL по BCH/BTC, пробило без фиксации убытков
4. вернулись к BUY по ETH/BTC

[BitRobotNet]

Походил по форуму. Есть идеи по переходам по парам. Это  из этой ветки: https://forum.bits.media/index.php?/topic/27623-bot-2-первый-облачный-бот-путь-длиною-в-358-в-btc-за-8-месяцев/&page=78&tab=comments#comment-1056567
 

В 18.12.2017 в 22:24, hiWARD сказал:

Хотел бы поделиться своей стратегией торговли. Для нее требуется относительно большой депозит, чтобы совсем уже не копейки зарабатывать. Ну и таблица в Эксель для ежедневных логов торгов.

- Вся сумма депозита делится на 4 равных части.

- Выбираются пары с максимальным объемом торгов на бирже (ТОП-4)

- LONG

- Отступ 1%

- Перекрытие 20%

- Количество ордеров 30

- Мартингейл 5%

- Профит 1,25%

- Логарифмическое выставление.

 

Итак, начинаем с самой первой в списке пары, например сейчас это ETH/BTC на Poloniex. Торгуем до того момента, пока рынок не отправляет в инвестора. Фиксируем сумму дохода с учетом выставленного ордера и переходим на вторую пару в списке (на данный момент BCH/BTC), там продолжаем торговлю на тех же настройках. Тут может возникнуть 3 варианта развития событий.

1. Пока мы торговали, сработал фикс и инвестор уничтожен. // Дожидаемся фикса по второй паре и возвращаемся к начальной точке.

2. Бот наторговал столько, что перекрыл потери от провала на первой паре // Снимаем ордер на первой паре и продаем вручную по рынку, после чего возвращаемся к начальной точке.

3. Снова инвестор ? // Фиксируем сумму дохода с учетом выставленного ордера. Переходим к третьей паре.

 

На третьей паре, как и на четвертой в принципе действия те же. Разница лишь в том, что если пошел профит, то мы возвращаемся к торговле не первой парой, а отступаем на шаг назад, так как были перекрыты не все наши потери, а лишь потери предыдущего шага. Я настроил условное форматирование в таблице и теперь, как только доход от следующей пары становится выше предыдущего фикса, ячейка подсвечивается зеленым. Пока мне достаточно 4х пар для торгов, дальше третьей не заходил, но в принципе их может быть и 10. Стараюсь входить не на самых высоких значениях, поэтому можно немного повыбирать из топовых пар, чтобы не закупаться на верхушке тренда. 

 

+ Компенсирует потери от инвестора.

+ Торговля идет постоянно.

+ Есть стабильный плюс 10-15% в месяц.

 

- Нужен большой депозит, который будет висеть без дела. 

К сожалению, @hiWARD не отписался о результатах. Но я думаю что это возможно.

При этом количество пар можно сократить до трех. К примеру
1. BUY по BCH/BTC -> 2. SELL по BCH/ETH -> 3. SELL по ETH/BTC 
И выход на круг на 1. BUY по BCH/BTC. 

Вряд ли это можно объективно промоделировать где-то в excel или даже на истории баров, для этого нужна большая база исторических тиков, чтобы получить динамическое исполнение ордеров. 
 

 

1 час назад, vladdubinin сказал:

Со столь небольшим депозитом сложно оставаться в рамках грамотного манименджемента, но в тоже время это просто необходимо, тем более новичку, так что рекомендую потренироваться в скальпинге на пробном счете, или системе исторического анализа. Стратегий ооочень много и на основе осциляторов и безиндикаторном анализе и тд.

Все очень индивидуально. Стратегий много, но использование публичных стратегий в 95% ведет к сливу или к долгому периоду заморозки и инвестирования. Со стратегий нужно, как говориться, переспать.  Я уверен, что можно побрать параметры: пара  + простейший индикатор пересечения средних + еще что-то и быть в плюсе. Главное понимать что делаешь и зачем. 

Снял торги с ETH/BTC. Широкая сетка и медленная пара - два закрытия за сутки. Так программу можно будет отлаживать полгода, а мне нужны торги.

Вернулся к BCH/BTC. Уменьшил мартин до 50% за счет этого б'ольший объем переходит на первый уровень, каждый трейд будет более доходный, но средняя закрытия поползла вверх.  Пара не бешеная, перекрытие цены делаю больше чем средний дневной бар, подробные настройки на скрине.
Если будет пробой, опробую переход по парам. 

 

[BitRobotNet]

Даже на небольшой сетке, цена болтается уже сутки между уровнями. Депо маловат, но попробую сделать промежуточные уровни минимального объема внутри канала между главными уровнями, с добавлением их пробойного объема к следующему главному уровню (возможно, только для первого уровня или при выполнении условий флета). Это может повысить общую эффективность, Взятая мелочь внутри канала может пускаться на усреднение, что будет постепенно опускать главную линию  закрытия.

 

Edited 1 Jun 2018, 14:20 by BitRobotNet

[Enn]

Легче для восприятия выбирать пары с долларом США, у всех брокеров это самые распространенные инструменты и аналитики хватает по паре биток-доллар.

[BitRobotNet]

Прошел почти месяц как стал на на эти настройки для пары BCH/BTC. Результаты значительно лучше (в десяток раз) чем первые которые показывал выше. Прибыль за месяц более 2%. закрытий 130. Не много, зато без  пробитий сетки. На следующий месяц чуток уменьшу мартин чтобы  на первый уровень сетки перешло больше депозита.   

Как вывод (для себя). Пары как люди все разные, к каждой нужно подбирать настройки индивидуально и желательно через тестирование и собственный опыт. Большой процент мартина это не зло - это стабильное закрытие даже когда стратегия лонг а рынок падает без коррекций.  Наиболее подходящие настройки для пар вряд ли разглашаются ими пользуются.  На этом тему топика для себя считаю закрытой. 

Бот отработал уже месяц вполне стабильно на бесплатной виртуалке от Амазона. Сейчас реализована только биржа hitbtc, буду подключать еще. Если кому-то интересен бесплатный бот с мартином. Напишите здесь. Открою ветку в соответствующем разделе. 


 

[Fransis]

06.05.2018 в 22:03, BitRobotNet сказал:

Маржинальная торговля не вариант, мне очень не нравиться форекс.

 

Если не сложно, проясните чем менно не нравится?

[BitRobotNet]

2 минуты назад, Fransis сказал:

 

Если не сложно, проясните чем менно не нравится?

Лучше стать инвестором, чем потерять депо.