Майнинг от солнечной энергии.

[iRybin]

1 час назад, scopus сказал:

Но майнинг даже там это утопия.

 

майнить надо от воды или атома по ночам - когда этот избыток девать некуда

 

А с солнышка только днём и только на древнем - вопрос тока зачем? - а идеи ради!

 

2 часа назад, SlonInvest сказал:

в возможность хранить солнечную энергию в аккумуляторах

 

а вот это да, только если

 

2 часа назад, Hlorofos сказал:

включить лампочку там, где в наших деревнях еще нет линий электропередач.

 

 

Но вообще мирный атом с грамотной утилизацией отходов решит все проблемы человечества. Ну и газ - с ним больше всё равно ничего сделать нельзя, в отличае от нефти.

[Ainz]

@iRybin Отходы от ядерной энергетики - это большое приувеличение само по себе, отходами продукты деления являются только если вообще никак не заниматься глубокой переработкой. Большая часть этих "отходов" может использоваться в медицине и химической промышленности, к примеру, для активации катализаторов или для производства изотопных источников питания с большим сроком службы. Если же речь о трансурановых нуклидах, то они могут быть повторно использованы в качестве топлива, при реализовации замкнутого топливного цикла. Реально бесполезных и долгоживущих изотопов в такой системе остается с гулькин нос, их можно остекловать и хранить неограниченное время без особых рисков.

 

В противоположность этому, остающаяся после производства солнечных элементов дрянь реально бесполезна, при этом объемы её в пересчете на гигаватт*час электроэнергии несравнимо более велики, речь идет о разнице на много порядков. В виду этого изолировать их от окружающей среды не представляется возможным, можно только сваливать в кучи.

 

Так что ядерная энергетика - это и есть та самая зеленая энергетика, о которой однако же зеленым клоунам строго запрещено говорить в положительном ключе. Ни в коем случае, ведь дауны просто обязаны покупать солнечные батареи и ветряки, производимые спонсорами этих партий и "общественных" организаций. А знать о том, что "зеленым" их предложение является только за счет того, что вся дрянь концентрируется в китае и индии, им совсем необязательно.

Изменено 5 фев 2019, 17:08 пользователем Balthazar

[Ainz]

04.02.2019 в 10:42, iRybin сказал:

а зачем тогда прогрессивная Европа, которая очень хорошо считает деньги, ставит их массово на свои домики и прочие сооружения в тех же австрийских долинах и подъёмниках? - при том, что у них там сеть ГЭСок раскидана по горам.

Проблема как раз в том, что прогрессивная европа нихрена не считает свои деньги, когда дело касается активно лоббируемых вопросов. Вернее, считают только те, кто на этом цирке зарабатывает - производители батарей, сервисные центры, поставщики и группы поддержки в лице СМИ, "общественных" организаций, партий и отдельных политиков.

Остальные просто повторяют одни и те же тезисы, как зомби. Когда указываешь на очевидные дыры в концепции, такой персонаж отвечает "мммм.... я не специалист, мне нужно посоветоваться" и через пару дней приходит со свежей байкой, которая все "объясняет".

Изменено 5 фев 2019, 17:25 пользователем Balthazar

[Ainz]

04.02.2019 в 10:49, SlonInvest сказал:

Молодца. Хорошо сказал. Плюсую.
От себя добавлю, что иные верят в возможность хранить солнечную энергию в аккумуляторах, а потом потреблять ее киловаттами. 
Хотя размеры и цена подобных аккумуляторов должны быть со средней величины пятиэтажный дом.

На самом деле это вполне возможно и делается, просто производство и обслуживание таких аккумуляторов делает всю концепцию в целом еще менее укладывающейся в рамки экологических требований, делая весь этот огород еще более бессмысленным. Но зомби об этом необязательно думать.

 

Вопрос можно решить, используя вместо аккумуляторов батареи конденсаторов очень высокой емкости, к примеру. Но с ними уже будет совсем другой набор проблем. Да и изначальную проблему себестоимости элементов питания, их КПД и отходов при их производстве это никак не решит.

[iRybin]

52 минуты назад, Balthazar сказал:

В противоположность этому, остающаяся после производства солнечных элементов дрянь реально бесполезна, при этом объемы её в пересчете на гигаватт*час электроэнергии несравнимо более велики, речь идет о разнице на много порядков. В виду этого изолировать их от окружающей среды не представляется возможным, можно только сваливать в кучи.

 

если я всё правильно помню - то там главные конкуренты те же интелы с атями и прочими битмайнами - ибо из одного кремния всё лепят... дак ещё и ходила тема, что эта конкуренция и задрала цены на панели - т.к. производители чипов готовы были башлять больше... Честно говоря не интересовался - а что там за отходы-то при производстве панелей?

 

54 минуты назад, Balthazar сказал:

Если же речь о трансурановых нуклидах, то они могут быть повторно использованы в качестве топлива, при реализовации замкнутого топливного цикла. Реально бесполезных и долгоживущих изотопов в такой системе остается с гулькин нос, их можно остекловать и хранить неограниченное время без особых рисков.

 

если оно всё так - почему лавки типа Гугла и Эппла ещё не фигачат АЭСки под свои ДЦ с продажей излишков в сеть? - баблишко у них точно уже на такие проекты есть. Ну и примерно то же самое для каких-нибудь мелких стран, обречённых на закупку ЭЭ - в маленькой стране мозги на место поставить населению проще. Франция и вовсе на атомной энергетике живёт себе.

 

Второй вопрос - что обе аварии на АЭС показали, что главная проблема сидит за пультом управления этой самой АЭС и от неё никакая защита не спасает...

[Ainz]

44 минуты назад, iRybin сказал:

Честно говоря не интересовался - а что там за отходы-то при производстве панелей?

Достаточно просто знать тот факт, что производственный цикл основан на плавиковой кислоте. Учитывая то, что на предприятиях хранятся огромные её запасы, растворимость в воде и летучесть, любая утечка приводит к экологическому ахтунгу на окружающей территории.

 

https://www.reuters.com/article/us-china-pollution-protest/china-firm-apologizes-for-toxic-waste-after-protest-idUSTRE78I13S20110919

 

Знал ли ты о подобных происшествиях? Навряд ли, ведь зеленые клоуны старательно забивают информационным шумом любую информацию о подобных происшествиях, в итоге у потребителя формируется иллюзия о том, что все чисто и суперэкологично.

 

Даже если избавиться от плавикой кислоты и использовать для травления менее агрессивный раствор, то остаются такие штуки как кадмий, теллур, мышьяк и прочие веселые радости, используемые для легирования кремния. Причем, последние являются проблемой не только при производстве солнечных элементов, но и при утилизации отработавших свой срок службы. Если батарею выбросить на обычную свалку, то при сжигании мусора вся гадость радостно полетит в атмосферу в виде суспенсии оксидов. Думаю, мне не нужно говорить о том, что теллур или кадмий отнюдь не являются полезными для здоровья.

 

44 минуты назад, iRybin сказал:

если оно всё так - почему лавки типа Гугла и Эппла ещё не фигачат АЭСки под свои ДЦ с продажей излишков в сеть?

Во-первых, потому что это не экономический вопрос, а политический.

Во-вторых, кто тебе сказал, что не пытаются?

 

https://hightech.fm/2019/01/27/rich-gates

https://korrespondent.net/world/1291857-bill-gejts-nameren-razrabatyvat-yadernyj-reaktor-sovmestno-s-kitaem

https://www.infox.ru/news/221/science/technology/97411-bill-gejts-sozdast-adernyj-reaktor-novogo-tipa

 

Пытаются и ещё как, просто лобби известных нам организаций старательно давит любые подобные начинания и проекты. А если не удается задавить через общественные организации, то давят через правительство.

 

Недавние вопли по поводу строительства АЭС в калининградской области тому показатель. Да что там калининградская обрасть, прибалты законсервировали и порезали свое оборудование, теперь покупают "зеленую" энергию, хотя из СССР они вышли с огромным энергетическим бюджетом и могли снабжать энергией всю восточную европу. Но кто же им дал бы этим заниматься, когда нужно продавать солнечные батареи и газ? ?

 

44 минуты назад, iRybin сказал:

Второй вопрос - что обе аварии на АЭС показали, что главная проблема сидит за пультом управления этой самой АЭС и от неё никакая защита не спасает...

 

Единственное, что они показали - это умение СМИ и общественных организаций промывать мозги и нагнетать истерику. Сколько из нас слышало про аварию на ЧАЭС? Правильно, почти все. А сколько человек знает о реальных итогах и статистике за прошедшие с этого более чем 30 лет? Да практически никто, никому не интересны факты.

 

А уж спрашивать о том, сколько человек знает о происшествиях на химзаводах в индии или российских ГЭС, равно как и количестве жертв и ущербе, так и вовсе бесполезно. Услышал фразу "ядерная энергетика" - сделай ку, иного условного рефлекса в популус не заложено, а самостоятельно ему думать незачем.

Изменено 5 фев 2019, 18:48 пользователем Balthazar

[Комрад]

Использование солнечной энергии для целей майнинга - утопия.

[iRybin]

27 минут назад, Комрад сказал:

Использование солнечной энергии для целей майнинга - утопия.

 

да похоже, что её использование на Земле при текущих реалиях - вообще утопия. Не удивлюсь, что и на орбиталку проще ядерный реактор загнать... благо охлаждение там явно не проблема :)

[iRybin]

1 час назад, Balthazar сказал:

Правильно, почти все. А сколько человек знает о реальных итогах и статистике за прошедшие с этого более чем 30 лет? Да практически никто, никому не интересны факты.

 

да судя по тому, как туда водят экскурсии хомячков и местных бабок, которые послали нах эвакуацию и так далее и дальше себе в Зоне живут - истерии там явно больше, чем оно того стоит... Но таки да - кто-то в момент Х был безнадёжно утилизирован, но парадокс в том, что кто-то жив до сих пор вопреки всем теориям и практикам...

 

1 час назад, Balthazar сказал:

Недавние вопли по поводу строительства АЭС в калининградской области тому показатель.

 

так и Казантип зарубили, а теперь тащат "энергомосты" и пищат об этом, как о победе... Одна АЭС способна превратить Крым в Кипр, решив навсегда вопрос воды, ЭЭ и тепла - перекапывай перешеек и объявляй себя Мальтой 2.0 - но нет...

 

1 час назад, Balthazar сказал:

Пытаются и ещё как, просто лобби известных нам организаций старательно давит любые подобные начинания и проекты. А если не удается задавить через общественные организации, то давят через правительство.

 

там у отдельных ребят, не говоря о конторах, достаточно денег, чтобы купить если не всех, то как минимум половину - вторая половина в очередь за грантами встанет... хотя может тороплю события

 

1 час назад, Balthazar сказал:

сделай ку, иного условного рефлекса в популус не заложено, а самостоятельно ему думать незачем.

 

с этим беда по куда более жизненным и близким к простому народонаселению вопросам - "тупыми легко управлять" и "глупым быть удобно" создают просто катастрофически неразрешимую проблему для всего думающего человечества

[Ainz]

4 часа назад, iRybin сказал:

да судя по тому, как туда водят экскурсии хомячков и местных бабок, которые послали нах эвакуацию и так далее и дальше себе в Зоне живут - истерии там явно больше, чем оно того стоит... Но таки да - кто-то в момент Х был безнадёжно утилизирован, но парадокс в том, что кто-то жив до сих пор вопреки всем теориям и практикам...

Там еще и дачи правительственных мужей есть некислых размеров. Просто режим отселения очень удобен, если надо отхапать себе клочок земли нахаляву и ни перед кем не отчитываться.

 

Что же до "парадоксов", то никаких парадоксов нет, все ожидаемо и по книгам. Просто треть века промывания мозгов голливудской продукцией дает о себе знать, плюс изначально завышенные ожидания относительно ущерба. Предполагали долгосрочный вред, мутации и прочее, а оказалось что спустя 30 лет это так и осталось набором ничем недоказанных предположений.

Изменено 6 фев 2019, 00:51 пользователем Balthazar

[iRybin]

10 минут назад, Balthazar сказал:

мутации и прочее, а оказалось что спустя 30 ле  это так и осталось набором ничем не доказанных предположений.

 

двухголовый поросёнок наше фсё!

[Ainz]

4 часа назад, iRybin сказал:

там у отдельных ребят, не говоря о конторах, достаточно денег, чтобы купить если не всех, то как минимум половину - вторая половина в очередь за грантами встанет... хотя может тороплю события

Главное, чтобы Гейтс и ко не совали свой уиндоуз в систему управления. Не то чтобы я скептически относился к стабильности NT, просто народ в массе своей испугается. ?

[Drow]

9 часов назад, iRybin сказал:

Не удивлюсь, что и на орбиталку проще ядерный реактор загнать... благо охлаждение там явно не проблема ?

Как раз наоборот, еще какая проблема охладить что-то в космосе.

[Андрей_ua]

9 минут назад, Drow сказал:

Как раз наоборот, еще какая проблема охладить что-то в космосе.

Вовсе нет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-954

[Ainz]

3 часа назад, Drow сказал:

Как раз наоборот, еще какая проблема охладить что-то в космосе.

 

В космосе нет атмосферы, которая помешала бы сделать тонкий радиатор с большой площадью поверхности. Делай хоть площадь в квадратный километр.

[Vlad555]

13 часов назад, iRybin сказал:

 

да похоже, что её использование на Земле при текущих реалиях - вообще утопия. Не удивлюсь, что и на орбиталку проще ядерный реактор загнать... благо охлаждение там явно не проблема :)

Было главной проблемой, уже решили 

В России успешно испытали ключевой элемент космического ядерного двигателя  https://ria.ru/20181029/1531649544.html

 

"так и Казантип зарубили, а теперь тащат "энергомосты" и пищат об этом, как о победе... Одна АЭС способна превратить Крым в Кипр, решив навсегда вопрос воды, ЭЭ и тепла - перекапывай перешеек и объявляй себя Мальтой 2.0 - но нет..."

 

Атомные станции не ставят в сейсмоопасных районах, в Армении например тоже отказались ( запретили) от строительства по этой же причине.

 

 

[Ainz]

12 минут назад, Vlad555 сказал:

Было главной проблемой, уже решили    

Ядерные двигатели - это совсем другое, там охлаждение производится путем передачи тепловой энергии рабочему телу, которое дает ракете ускорение и забирает лишнее тепло с собой. У энергетических реакторов режим работы немного другой, поскольку их работа не должна сопровождаться созданием тяги.

Летающая с ускорением АЭС никому не нужна.

Изменено 6 фев 2019, 10:11 пользователем Balthazar

[Ainz]

04.02.2019 в 13:43, iRybin сказал:

А с солнышка только днём и только на древнем - вопрос тока зачем? - а идеи ради!

Вопрос в том, где именно. На орбите Земли в идеальных условиях мощность на квадратный метр 1300 ватт с копейками. А это так себе, учитывая что солнечные батареи деградируют со временем, и весьма быстро.

Вот на орбите Венеры или Меркурия это уже может иметь смысл. К примеру, на орбите меркурия с каждого квадратного метра батарея будет получать поток света мощностью 9.1 кВт, тут уже имеет смысл разжиться батарейками.

[Vlad555]

12 минут назад, Balthazar сказал:

Ядерные двигатели - это совсем другое, там охлаждение производится путем передачи тепловой энергии рабочему телу, которое дает ракете ускорение и забирает лишнее тепло с собой. У энергетических реакторов режим работы немного другой, поскольку их работа не должна сопровождаться созданием тяги.

Летающая с ускорением АЭС никому не нужна.

На любой АЭС есть градирни для сброса излишков тепла в атмосферу, в космосе нет атмосферы поэтому только через излучение.

Тяга создается не выбросом нагретого в реакторе рабочего тела, а с помощью ионных двигателей, которые работают на электричестве , и рабочее тело для них другое нежели в контуре реактора.

Скорость выброса вещества из ионного двигателя - десятки и сотни км/сек, в отличие от 3-4км/сек для обычных ракетных движков .

Поэтому именно АЭС полетит с ускорением гораздо дальше  и дольше.

[scopus]

5 часов назад, Drow сказал:

охладить что-то в космосе

 

На околоземной орбите металл под прямыми лучами солнца прогревается до 160 градусов Цельсия. В то же время в тени предметы будут остывать до минус 100 °C.

 

все загоняем в тень...

[iRybin]

2 минуты назад, scopus сказал:

все загоняем в тень...

 

DarkSide Mining Labs

 

Начали с солнечного майнинга, закончили майнингом в тени!

[scopus]

5 минут назад, iRybin сказал:

DarkSide Mining Labs

 

яндекс не смог перевести...

[iRybin]

1 минуту назад, scopus сказал:

 

яндекс не смог перевести...

 

dark side of the moon, dark side of the force...

[scopus]

@iRybin  точно 

[Ainz]

@Vlad555 Речь шла о нестационарных объектах в безвоздушном пространстве. Таких как спутники, зонды, космические станции и тому подобное. В космосе самым надежным методом охлаждения является большой радиатор, топорно, но работает и не вносит изменений в траекторию полета.

Изменено 6 фев 2019, 20:43 пользователем Balthazar