Попытка монополизации сети Bitcoin/ Bitmain

[ramsis]

18 минут назад, e46btc сказал:

Речь идет именно об этом, я прекрасно понимаю о чем вы пишите и что вас не устраивает.  Нет никаких нарушений в работе сети биткойн нет.

И не никакой обязанности асиками поддерживать многокилобайтные темплейты койнбейза, так же как  и нет стандарта и указаний и обязанностей как и кому проектировать свое железо и как и кому писать софт.

 

Это не так. 

Если вы поддерживаете китайского производителя, то это другое дело.   Мы же пытаемся добиться своего, есть основания.

Изменено 26 апр 2018, 06:50 пользователем ramsis

[AndreyNag]

3 часа назад, NiggaDigga сказал:

клали они с высокоточным прибором на все потуги отдельных гиков составить "конкуренцию" централизованным (читай: китайским) пулам

Мы не собираемся конкурировать. Единственная наша задача сделать так, чтобы все копали честно и сильные мира сего не ставили нас в разные позы. Крипта есть воплощение концепции равенства и независимости, а китайцы пытаются под себя подмять. Следующим этапом будет вменить в обязанность майнить и отдавать 90% дохода гигапулам.
Скажете, что такое не возможно? Бомбить независимые страны, убивая безнаказанно сотни тысяч людей высокоточным оружием, совсем недавно казалось невозможным.
Будешь сидеть сложа руки и не сопротивляться, то ярмо наденут так, что не заметишь когда станешь рабом в энциклопедическом смысле этого слова.

[e46btc]

6 минут назад, AndreyNag сказал:

Просветите тёмных где это написано.

Зачем мне это нужно?  Это очередная провокация с вашей стороны.  Вы почему-то решили, что я поддерживаю китайские пулы и негативно отношусь к p2pool-у и его майнерам, на самом деле это не так.  В том виде, какой p2pool есть сейчас - он мне не нравится и не более того, потому что объективно у него есть ряд проблем, но это только мое мнение.   Но это совершенно не значит, что я против того, чтобы кто-то там майнил.  Если вы считаете это выгодным - это ваше дело.

 

Научно-популярная статья https://en.bitcoin.it/wiki/Getblocktemplate и вполне доступная для понимания.

А производителям асиков не нужны "дорогие" операции и все ограничения обусловлены именно скоростью выполнения тех или иных вещей.

[AndreyNag]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Зачем мне это нужно?

Сказал "А", говори "Б". А если не нужно, то проходите мимо. 

[e46btc]

 

1 минуту назад, AndreyNag сказал:

Скажете, что такое не возможно? Бомбить независимые страны, убивая безнаказанно сотни тысяч людей высокоточным оружием, совсем недавно казалось невозможным.

Я настоятельно вам рекомендую не приплетать сюда политику, потому что таким образом тема превратиться в срач,  а мне не хочется ничего удалять или кого-то предупреждать, пока обсуждение идет по теме.

1 минуту назад, AndreyNag сказал:

Сказал "А", говори "Б". А если не нужно, то проходите мимо. 

Я вас обучать не собираюсь, если вы не понимаете как и что работает.  И хамить не нужно.

[AndreyNag]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Я настоятельно вам рекомендую не приплетать сюда политику,

Я лишь привел красноречивое обоснование своей позиции.

2 минуты назад, e46btc сказал:

И хамить не нужно

Хамства в моих словах нет. А вот вы часто забываете о разнице между модератором и диктатором. 
Вы не имеете права мне запретить или как-то ограничивать моё право высказывать свою точку зрения.

[ramsis]

8 минут назад, e46btc сказал:

Зачем мне это нужно?  Это очередная провокация с вашей стороны.  Вы почему-то решили, что я поддерживаю китайские пулы и негативно отношусь к p2pool-у и его майнерам, на самом деле это не так.  В том виде, какой p2pool есть сейчас - он мне не нравится и не более того, потому что объективно у него есть ряд проблем, но это только мое мнение.   Но это совершенно не значит, что я против того, чтобы кто-то там майнил.  Если вы считаете это выгодным - это ваше дело.

 

Безусловно есть проблемы во всех пулах, если порыться поглубже.. И в данный момент проблема не в нём вовсе, а проблема в в кривом ПО асика.

[kr1z1s]

46 минут назад, e46btc сказал:

Речь идет именно об этом, я прекрасно понимаю о чем вы пишите и что вас не устраивает.  Нет никаких нарушений в работе сети биткойн нет.

И не никакой обязанности асиками поддерживать многокилобайтные темплейты койнбейза, так же как  и нет стандарта и указаний и обязанностей как и кому проектировать свое железо и как и кому писать софт.

 

Вариант решения  - перепишите p2pool и отправляйте в сеть coinbase транзакцию, например, на обычный P2SH адрес и одновременно с ней транзакцию выплаты всем майнерам с этого P2SH адреса.

Это не так. 

Давайте фактами оперировать.

 

Коллеги мои немного не так объясняют.

 

Есть стандартный Stratum протокол.

В этом протоколе вполне четкие указания по формированию пакетов.

https://slushpool.com/help/topic/stratum-protocol/

 

Цитата

On the beginning of the session, client subscribes current connection for receiving mining jobs:

{"id": 1, "method": "mining.subscribe", "params": []}\n
{"id": 1, "result": [ [ ["mining.set_difficulty", "b4b6693b72a50c7116db18d6497cac52"], ["mining.notify", "ae6812eb4cd7735a302a8a9dd95cf71f"]], "08000002", 4], "error": null}\n

 

И ниже, что входит в Notify

 

Цитата

ow we finally have some interesting stuff here! I'll descibe every field of the notification in the particular order:

• job_id - ID of the job. Use this ID while submitting share generated from this job.
• prevhash - Hash of previous block.
• coinb1 - Initial part of coinbase transaction.
• coinb2 - Final part of coinbase transaction.
• merkle_branch - List of hashes, will be used for calculation of merkle root. This is not a list of all transactions, it only contains prepared hashes of steps of merkle tree algorithm. Please read some materials for understanding how merkle trees calculation works. Unfortunately this example don't have any step hashes included, my bad!
• version - Bitcoin block version.
• nbits - Encoded current network difficulty
• ntime - Current ntime/
• clean_jobs - When true, server indicates that submitting shares from previous jobs don't have a sense and such shares will be rejected. When this flag is set, miner should also drop all previous jobs, so job_ids can be eventually rotated.

 

Нигде не идет речи об ограничении размера полей. У майнингового софта никогда не было проблем с обработкой Notify сообщений с распределенных пулов и сейчас нет.

 

На vertcoin количество пабкеев, сидящих в coinbase огромно. Распределенный пул официально принят разработчиками монеты. На Dash похожая ситуация.

Но ccminer и vertminer обрабатывают их корректно, потому что придерживаются протокола. И на D3 внутри используется cgminer, который справляется с пакетами stratum как и положено ПО.

 

А вот на S9 не так.

Если производитель ASIC сознательно отошел от СТАНДАРТНОГО протокола и создал его модификацию, то об этом надо официально сообщить.

 

 

До возникновения проблемы, никто и не думал, что возможно такое развитие событий, что при 225 и более пабкеев в пакете, встроенное ПО перестанет работать.

Соответственно и мысли не было, что надо что-то менять в годами работающей схеме функционирования распределенного пула.

[e46btc]

25 минут назад, AndreyNag сказал:

Вы не имеете права мне запретить или как-то ограничивать моё право высказывать свою точку зрения.

Я и не запрещаю.  Политика и бомбежки к этой теме не относится. Это флуд и оффтопик.

 

29 минут назад, AndreyNag сказал:

то проходите мимо. 

А это то самое хамство, это общий форум, а не личные сообщения.  И обсуждение позволено любому участнику форума.

[e46btc]

2 минуты назад, kr1z1s сказал:

Нигде не идет речи об ограничении размера полей. У майнингового софта никогда не было проблем с обработкой Notify сообщений с распределенных пулов и сейчас нет.

Это не значит, что должен поддерживаться любой размер именно на асиках, так как нет никакого общемирового стандарта для майнигового оборудования. 

Ограничения софта (cgminer, bmminer) могут быть обусловлены архитектурой железа специализированного устройства, ограничения буфера какого-либо конкретного чипа, или его очереди или чего-либо еще, так как это именно ASIС, а не универсальный вычислитель, такой как обычный CPU.  

 

Ок. Предположим, что какие-то стандарты есть (хотя это не так, так как stratum протокол здесь не нарушается), и предположим, что Битмайн отошел от этих стандартов.

Это его бизнес риски и его право.   Не покупайте.  Кто вас заставляет это делать?      Если автопроизводитель сделал машину без багажника, а мне нужно возить чемоданы - то я куплю другую машину, а не буду винить в этом автопроизводителя.   С какой стати Битмайн кому-то что-то стал должен?    Не нравится - просто не покупайте.  

 

 

 

[Desconect]

Добавлю с тексту выше меня.

А если купили. То потратили деньги и не маленькие. Купите человека который вам напишет прошивку (ну точнее подкорректирует ту которая вас не устраивает).

Вот тема с плачем этим. Вот пример (да возможно кривой но это мое ИХМО) :

Обвинять производителя процессора интел. Что купил типа интел а еще надо купить игру . Какой беспридел . 

Пускай интел оплачивает мои расходы например на ведмока третьего :) . Или атм Инвидиа пускай оплачивает игру я же потратил на 1080ti карточку целых 63тр. 

/Пример

Наймите человека который изменит прошивку. 

Изменено 26 апр 2018, 08:05 пользователем Desconect

[scopus]

Жаркая получилась дискуссия, а точнее демагогия...

Темя поднята и затронута правильная, но Битмайн ,как было сказано выше ,никому ни чего не должен и в связи с тем, что наверное  около 70%  асиков произведено им, и есть сайты для майнинга помимо анта от них же, то действительно монополизация  по обьему на лицо, но опять же, как было сказано выше  не доказуемое обвинение, выбор есть.

Лично вижу только два выхода:

1. Исправлять код децентрализованного пула. Есть желающие или специалисты такого уровня?

2. Исправлять прошивки основного производителя битмайна и точить их под конкретную задачу.  Есть желающие или специалисты такого уровня?

Просили асик, даю и то молчат..

 

[kr1z1s]

28 минут назад, e46btc сказал:

Это не значит, что должен поддерживаться любой размер именно на асиках, так как нет никакого общемирового стандарта для майнигового оборудования. 

Ограничения софта (cgminer, bmminer) могут быть обусловлены архитектурой железа специализированного устройства, ограничения буфера какого-либо конкретного чипа, или его очереди или чего-либо еще, так как это именно ASIС, а не универсальный вычислитель, такой как обычный CPU.  

 

Ок. Предположим, что какие-то стандарты есть (хотя это не так, так как stratum протокол здесь не нарушается), и предположим, что Битмайн отошел от этих стандартов.

Это его бизнес риски и его право.   Не покупайте.  Кто вас заставляет это делать?      Если автопроизводитель сделал машину без багажника, а мне нужно возить чемоданы - то я куплю другую машину, а не буду винить в этом автопроизводителя.   С какой стати Битмайн кому-то что-то стал должен?    Не нравится - просто не покупайте.  

 

 

 

Нет ограничений ПО. У cgminer проблем никогда не было и судя по коду не будет. У bmminer есть версии, у которых тоже такой проблемы не было.

 

Ограничений у железа тоже нет. Это ваши домыслы. Я же призываю оперировать фактами.

 

А факт номер один - заменяя версию bmminer в одном и том же S9 получается полностью рабочее устройство, но с нормальной обработкой stratum пакета любого размера. При этом проблем с чипами нет и с платой управления тоже.

 

Зачем придумывать то, чего нет?

 

Факт номер два - Stratum протокол нарушается, тут вы не правы. В стандарте не прописано какой объем можно поместить в эти поля

Цитата

• coinb1 - Initial part of coinbase transaction.
• coinb2 - Final part of coinbase transaction.

Обработка этих полей возложена на ПО. И если ПО не может обработать их, значит именно ПО не поддерживает strarum протокол, либо не полностью его поддерживает.

Опять же возвращаемся к разным версиям bmminer.

 

 

В чем я с вами согласен, так это с тем, что если не нравится, то не надо покупать. Лично мне поделки от Битмайна никогда не нравились, в отличии от тех же Авалонов например.

 

И они никому ничего не должны, тут вы тоже правы.

[AndreyNag]

46 минут назад, kr1z1s сказал:

И они никому ничего не должны, тут вы тоже правы.

Абсолютно правильно. Но заявить своё отношение к умышленному (надеюсь это мне не придётся обосновывать) внесению ограничений в ПО мы, как покупатели, имеем полное право. И когда критическая масса желаний потребителя превысит порог, то производителю придётся прислушаться и вернуться к соблюдению стандартов. Клиент всегда прав.
Я могу ошибаться, но не слышал, чтобы битмайн заявлял и предупреждал, что определённые модели майнеров  имеет ограничение в ПО и не поддерживает p2p распределённый майнинг. Внимательные покупатели S9-х помогут уточнить этот момент. Может я ошибаюсь, но проскакивала информация, что по лицензии GPL v.3, по которой написан bmminer, необходимо публиковать исходники. Open source рулит!

[Knot]

Интересные заявочки... Получается, ебит тоже с душком, куда бежать? Монополия не позволяет "купить другой автомобиль", как выразились некоторые, мы в ситуации, когда у всех автомобилей нет багажника ну или скорее, вместо обычных колёс-колёса от трамвая, ездить можно только по рельсам определённой фирмы. Не хочется отказываться от майнинга, выбор невелик. Надежда только на то, что кто-то отреверсит этот блестящий ящик и выкатит альтернативную прошивку.

[Grg788]

5 часов назад, Knot сказал:

Интересные заявочки... Получается, ебит тоже с душком, куда бежать? Монополия не позволяет "купить другой автомобиль", как выразились некоторые, мы в ситуации, когда у всех автомобилей нет багажника ну или скорее, вместо обычных колёс-колёса от трамвая, ездить можно только по рельсам определённой фирмы. Не хочется отказываться от майнинга, выбор невелик. Надежда только на то, что кто-то отреверсит этот блестящий ящик и выкатит альтернативную прошивку.

Вроде авалоны пашут нормально.

[Knot]

1 час назад, Grg788 сказал:

Вроде авалоны пашут нормально.

Но производительность у них не та, насколько я знаю. У них есть аналог s9?

[TheIllusiveMan]

@Knot  avalon 8, несколько майнеров в этой серии

Изменено 26 апр 2018, 18:05 пользователем TheIllusiveMan

[pub10]

Господа. Просьба написать подробности, что толком требуется сделать. Разберемся. Что на данный момент известно для решения проблемы? У меня коллеги пишут прошивки и для л3+ (боевая версия), и для с9 (вышла сейчас альфа версия). Я могу поставить им задачу, но для этого нужны детали.

Изменено 26 апр 2018, 20:33 пользователем pub10

[Desconect]

12 часа назад, pub10 сказал:

Господа. Просьба написать подробности, что толком требуется сделать. Разберемся. Что на данный момент известно для решения проблемы? У меня коллеги пишут прошивки и для л3+ (боевая версия), и для с9 (вышла сейчас альфа версия). Я могу поставить им задачу, но для этого нужны детали.

Детали в первом посте. 

По сути есть большое подозрение что в прошивке уменьшили кеш . Что привело приводит приведет к некорректной работе на пулах отличных от пулов производителя. а некорректная работа ведет к не работе на пулах :) кроме как на пуле производителя :)_ 

 

кстати спустя время я подумал и вот пришло в голову.

А почему вы пытаетесь донести это до создателей железок ??

Вы же взрослые за частую люди и должны понимать что вам они не ответят в этом  конкретном вопросе взаимностью.

По этому 

1 создаете  если нехватет денег одному, в складчину прошивку альтернативную (вообще множите сделать шикарную прошивку и еще и обновлять ее и улучшать) .

2 писать пула отличным от пулов производилей. чтобы они помогли с их стороны решить эту проблему. и все  . 

 

Первый вариант для тех кто уверен в себе. Второй для остальных.

И плюс Пулы отличные от  производителей железа как раз более чем заинтересованны в этом же. 

 

Изменено 27 апр 2018, 08:58 пользователем Desconect

[pub10]

Да, почти порешали, сейчас прошивка тестируется.

[scopus]

@pub10 если Вам это удастся, то я вернусь туда от куда давно ушел... За это время подушка безопасности создана и время для ожидания  нахождения блока теперь есть...

Если это будет так, то буду бить челобитную исаве с просьбой опять поднять мне свою ноду...

З/Ы/ и буду готов вложить немного благодарности голове которая это сделает..

Изменено 27 апр 2018, 19:17 пользователем scopus

[evk3432]

Есть уже прошивка ? Где взять

[ramsis]

31 минуту назад, evk3432 сказал:

Есть уже прошивка ? Где взять

Нет её. Пока ждем, анонс результата будет позже, дней через 5.

Изменено 28 апр 2018, 12:13 пользователем ramsis

[Grg788]

12 минуты назад, ramsis сказал:

Нет её. Пока, анонс результата будет позже дней через 5.

Но хоть кто-то взялся?