Alex03 750 27 июн 2014, 09:09 Если гипотеза Хайека окажется верна, через несколько лет мы увидим мировую валютную систему, состоящую из группы глобально конкурирующих между собой криптовалют и группы государственных валют, поддерживаемых и защищаемых их государствами-эмитентами Удивительное совпадение во времени двух событий в 2008 году - мировой кризис и запуск первой криптовалюты - только на первый взгляд является случайным. Если вспомнить о причинах, приведших к кризису, а также последующих действиях правительств и центральных банков ряда крупнейших стран, возникает ощущение, что идея выпуска денег, не зависящих от государственной воли, "витала в воздухе". Открытым оставался только вопрос, кто и как их будет выпускать. В 1976 году австрийский экономист фон Хайек опубликовал книгу "Частные деньги", в которой предложил модель выпуска денег частными эмитентами - как рецепт для решения проблемы, связанной с выпуском государственных денег. По его мнению, главная роль государства при выпуске денег в прошлом (да и в настоящем) состояла в необходимости защищать одно из основных правил обращения государственных денег, смысл которого заключается в том, что все люди и компании в пределах юрисдикции данного государства обязаны принимать их в оплату по номинальной стоимости. Причем сохранение номинала не являлось незыблемым правилом. Центральные банки проводили деноминацию и неэквивалентный обмен "старых" денег на "новые" в разное время во многих странах. Более того, центральные банки как государственные структуры злоупотребляли своим правом эмиссии и рано или поздно переходили к политике "дешевых денег". В частности, фон Хайек писал: "Современной экспансии государства сильно способствовала возможность покрывать дефицит путем денежной эмиссии - обычно под предлогом увеличения занятости". http://itar-tass.com/opinions/2142 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
viatcheslav 19 Опубликовано: 27 июн 2014, 10:46 Все будет следующим образом: Каждый житель Земли выпустит свою крипту. Курс каждой валюты к другим форкам может быть установлен смостоятельно. А регулирование курса будет происходить на основе товарных отношений (услуг) между людьми, а также на биржах с привязкой ко всемирной валюте планеты Земля - биткоину. Ну скажем, Вася Пупкин умеет плести корзины и он выпустил монету имени себя. Но Васе надо что-то кушать, поэтому он идет на валютную или товарную биржу. На валютной бирже он рассказывает о себе, своих возможностях и способностях и выставляет на торги свою монету. Кто-то решает, что корзины Васи Пупкина будут иметь успех и покупают его деньги за BTC (либо свою крипту). На товарной бирже он сможет продать физически свой товар за BTC или любую другую крипту. Очевидно, что мелкие игроки будут консолидироваться в более крупные группы (скорее всего по профессиональным интересам), таким образом появятся oilcoin, gazcoin и т.п. Еще более крупными могут стать государственные (региональные валюты). Постепенно ненужные монеты отомрут и все придет в состояние валютного равновесия, где будет отсутствовать главное - "человеческий фактор". Благодоря особенностям криптовалют никто из крупных игроков не сможет диктовать свою волю другим и насильно регулировать денежные потоки. И наступит на земле мир и процветание. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dimonbiz 2 Опубликовано: 27 июн 2014, 11:42 Все будет следующим образом: Каждый житель Земли выпустит свою крипту. Курс каждой валюты к другим форкам может быть установлен смостоятельно. А регулирование курса будет происходить на основе товарных отношений (услуг) между людьми, а также на биржах с привязкой ко всемирной валюте планеты Земля - биткоину. Ну скажем, Вася Пупкин умеет плести корзины и он выпустил монету имени себя. Но Васе надо что-то кушать, поэтому он идет на валютную или товарную биржу. На валютной бирже он рассказывает о себе, своих возможностях и способностях и выставляет на торги свою монету. Кто-то решает, что корзины Васи Пупкина будут иметь успех и покупают его деньги за BTC (либо свою крипту). На товарной бирже он сможет продать физически свой товар за BTC или любую другую крипту. Очевидно, что мелкие игроки будут консолидироваться в более крупные группы (скорее всего по профессиональным интересам), таким образом появятся oilcoin, gazcoin и т.п. Еще более крупными могут стать государственные (региональные валюты). Постепенно ненужные монеты отомрут и все придет в состояние валютного равновесия, где будет отсутствовать главное - "человеческий фактор". Благодоря особенностям криптовалют никто из крупных игроков не сможет диктовать свою волю другим и насильно регулировать денежные потоки. И наступит на земле мир и процветание. Отличный пост)) +++ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Геннадий Шарашкин 16 Опубликовано: 27 июн 2014, 11:56 И все мы будем жить долго и счастливо и умрём в один день ))) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZakharN 916 Опубликовано: 28 июн 2014, 04:51 И все мы будем жить долго и счастливо и умрём в один день ))) в день начала ядерной войны видимо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Валентин Кушнир 12 Опубликовано: 3 июл 2014, 08:51 Все будет следующим образом: Каждый житель Земли выпустит свою крипту. Курс каждой валюты к другим форкам может быть установлен смостоятельно. А регулирование курса будет происходить на основе товарных отношений (услуг) между людьми, а также на биржах с привязкой ко всемирной валюте планеты Земля - биткоину. Ну скажем, Вася Пупкин умеет плести корзины и он выпустил монету имени себя. Но Васе надо что-то кушать, поэтому он идет на валютную или товарную биржу. На валютной бирже он рассказывает о себе, своих возможностях и способностях и выставляет на торги свою монету. Кто-то решает, что корзины Васи Пупкина будут иметь успех и покупают его деньги за BTC (либо свою крипту). На товарной бирже он сможет продать физически свой товар за BTC или любую другую крипту. Очевидно, что мелкие игроки будут консолидироваться в более крупные группы (скорее всего по профессиональным интересам), таким образом появятся oilcoin, gazcoin и т.п. Еще более крупными могут стать государственные (региональные валюты). Постепенно ненужные монеты отомрут и все придет в состояние валютного равновесия, где будет отсутствовать главное - "человеческий фактор". Благодоря особенностям криптовалют никто из крупных игроков не сможет диктовать свою волю другим и насильно регулировать денежные потоки. И наступит на земле мир и процветание. Потрясающе! Просто и ясно. Придерживаюсь такого же предположения!) -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adv 2 975 Опубликовано: 3 июл 2014, 09:55 (изменено) хиппи -дети радуги млин @Валентин Кушнир, И наступит на земле мир и процветание. счас.. тока ружжо почистят...... да войны и уничтожение людей это история человечества И наступит на земле мир и процветание. минут на 5-6 пока не придумают как эффективнее уничтожать Изменено 3 июл 2014, 09:56 пользователем adv 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
booz 314 Опубликовано: 3 июл 2014, 10:39 минут на 5-6 пока не придумают как эффективнее уничтожать ну или квантовый комп. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
creepta 11 Опубликовано: 18 сен 2014, 07:17 Всё будет хорошо! -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ukrcash.com 21 Опубликовано: 4 ноя 2014, 13:29 (изменено) Я продолжаю мыслить по-старинке, увы (( Есть спрос - есть рост цены. Нет спроса - битки по 5 долл за штучку. Кому нужен биток? Ну явно не майнерам, которые всячески подороже пытаются его продать, на том и живут (профессия почетная, но курс битка она не поддержит - тут наоборот, чем больше курс, тем больше майнеров, выше сложность и ближе счастье) Кому еще? Трейдерам? Да, на время. Пока не начнется очередная паника и они все разом не сольют свои битки, как неудачную операцию/инвестицию (равно как и биткоин инвесторы). Биток нужен для оплаты услуг связи, коммуналки, онлайн игр? Отнюдь! Работа с биткоинами несет риск, который логично повышает комиссию на оплату сервисов битком. Поэтому покупать битки для оплаты коммуналки и мобильного - как минимум, глупо. Да и обычные сервисы, принявшие его, от него быстро избавятся. Так кому же? Ответ прост и стар. Тем, кто ничем больше некоторые товары и услуги оплатить не может. Т.е. Silkroad был настоящим двигателем Bitcoin, мощным и перспективным (ну с некоторой стороны только, как оказалось :( ). Уверен, почти все вы храните в памяти боль от падения цены после закрытия того самого Silkroad. И, простите меня майнеры и девелоперы, чей труд я уважаю, но реально продвинуть биткоин на фоне всяких-разных Perfect Money, OKPAY и т.д. могут только такие сервисы (опять же, на объективность не претендую, это моя точка зрения) Изменено 4 ноя 2014, 13:30 пользователем Ukrcash.com 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
rasdotsu 6 Опубликовано: 4 ноя 2014, 15:31 =) все четко и логично написал, xxxcoin уже есть =) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gaalx 316 Опубликовано: 4 ноя 2014, 16:19 Я продолжаю мыслить по-старинке, увы (( Есть спрос - есть рост цены. Нет спроса - битки по 5 долл за штучку. Кому нужен биток? Ну явно не майнерам, которые всячески подороже пытаются его продать, на том и живут (профессия почетная, но курс битка она не поддержит - тут наоборот, чем больше курс, тем больше майнеров, выше сложность и ближе счастье) Кому еще? Трейдерам? Да, на время. Пока не начнется очередная паника и они все разом не сольют свои битки, как неудачную операцию/инвестицию (равно как и биткоин инвесторы). Биток нужен для оплаты услуг связи, коммуналки, онлайн игр? Отнюдь! Работа с биткоинами несет риск, который логично повышает комиссию на оплату сервисов битком. Поэтому покупать битки для оплаты коммуналки и мобильного - как минимум, глупо. Да и обычные сервисы, принявшие его, от него быстро избавятся. Так кому же? Ответ прост и стар. Тем, кто ничем больше некоторые товары и услуги оплатить не может. Т.е. Silkroad был настоящим двигателем Bitcoin, мощным и перспективным (ну с некоторой стороны только, как оказалось :( ). Уверен, почти все вы храните в памяти боль от падения цены после закрытия того самого Silkroad. И, простите меня майнеры и девелоперы, чей труд я уважаю, но реально продвинуть биткоин на фоне всяких-разных Perfect Money, OKPAY и т.д. могут только такие сервисы (опять же, на объективность не претендую, это моя точка зрения) многим дали шанс заработать и приобщиться к чему-то более высокому, чем украинская обыденность. Многие придя и познакомившись с биткойном в статусе майнера, переходят в статус инвестора и думает как продолжить жизнь в сфере биткойна, после того как уйдет целесообразность майнинга. Выше нос, а то все у Вас угрюмо как-то. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Format.C^ 1 273 Опубликовано: 4 ноя 2014, 17:00 ...уйдет целесообразность майнинга Никуда она не уйдёт, майнинг уже давно балансирует на грани самоокупаемости, но тем не менее майнеры не бьются в панике. Сверхприбыльная пора майнинга безвозвртно пройдена, но мощность сети не падает, а измеряется десятками петахэш и держится на увлеченных энтузиастах и бизнесменах, не расчитывающих на мегаприбыли. Скорее всего так уже будет всегда. В биткоине на этот счёт есть очень простой и эффективный механизм "саморегуляции". И, простите меня майнеры и девелоперы, чей труд я уважаю, но реально продвинуть биткоин на фоне всяких-разных Perfect Money, OKPAY и т.д. могут только такие сервисы Вы имеете ввиду сервисы типа Silkroad? На них сфера применения не ограничивается, а только начинается )) Биткоин просто идеален для оплаты в интернете, а это огромный рынок с сотнями лярдов оборота. Просто всему своё время. С развитием и эволюцией интернет-сервисов и начнётся эпоха криптовалют. Я убеждён в этом. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
gaalx 316 Опубликовано: 4 ноя 2014, 18:40 Никуда она не уйдёт, майнинг уже давно балансирует на грани самоокупаемости, но тем не менее майнеры не бьются в панике. Сверхприбыльная пора майнинга безвозвртно пройдена, но мощность сети не падает, а измеряется десятками петахэш и держится на увлеченных энтузиастах и бизнесменах, не расчитывающих на мегаприбыли. Скорее всего так уже будет всегда. В биткоине на этот счёт есть очень простой и эффективный механизм "саморегуляции". согласен. но суть фразы была в словах - продолжить жизнь в сфере биткойна, т.к. много ограничивающих факторов и рано или поздно возможно придется остановиться, но после остановки не хочется уходить из этого сообщества. ну и конечно майнинг еще не исчерпал себя и ждем новых всплесков. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheIllusiveMan 465 Опубликовано: 4 ноя 2014, 19:03 @gaalx, я очень не хочу уходить... надеюсь не придётся останавливаться 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
mig38m 17 Опубликовано: 5 ноя 2014, 08:05 забудьте про биткоин, он сделал своё дело-пробил в законодательствах дыру, сейчас на его место приходят те платёжные средства. которые не имеет его недостатков -2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ukrcash.com 21 Опубликовано: 5 ноя 2014, 09:18 забудьте про биткоин, он сделал своё дело-пробил в законодательствах дыру, сейчас на его место приходят те платёжные средства. которые не имеет его недостатков Простите, я тут хоть и поддал некоторой критике биткоин, но пока более совершенного ничего не видел. Может укажете на недостатки, о которых пишете, и на платежные средства, таких недостатков не имеющие, а то что-то не совсем понимаю о чем вы. Вы вроде пишете, что уже после биткоина пришло что-то более совершенное? Те же платежки, упомянутые мною, намного более уязвимы, чем биткоин (все помнят Liberty Reserve, светлая ей память...) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Format.C^ 1 273 Опубликовано: 5 ноя 2014, 15:39 забудьте про биткоин Странно слышать такую фразу на этом форуме )) Может сможете обосновать свое заявление? С интересом полушаю, если конечно Вам есть что сказать. ;) он сделал своё дело-пробил в законодательствах дыру Вы заблуждаетесь. Биткоин прежде всего дал обществу общедоступную работающую технологию, а законодательства, как и "дыра" в них - дело вторичное. Джинн выпущен из бутылки и это главное. сейчас на его место приходят те платёжные средства. которые не имеет его недостатков И что же это за платёжные средства? Просветите, если не затруднит. пока более совершенного ничего не видел. Честно говоря, на текущий момент более совершенные криптовалюты есть, но биткоин дал миру главное - технологию. Основу и базис. Все последующие криптовалюты основаны на базовой технологии биткоина с существенными и несущественными изменениями. Это просто эволюция, но она прекрасна на пути к будущему совершенству. Возможно даже качественно новому. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Антон_82 6 Опубликовано: 6 ноя 2014, 19:06 (изменено) забудьте про биткоин Странно слышать такую фразу на этом форуме )) Может сможете обосновать свое заявление? С интересом полушаю, если конечно Вам есть что сказать. ;) А тут чего? - "секта свидетелей битка"? Открываю график этого мегаинструмента: И никак ума не приложу, с какого перепуга мне этот мусор покупать...во всяком случае сейчас, когда остается только гадать, где же эта зараза свое дно нащупает... а может не нащупает ;) А если нащупает, тогда и будет разговор. И до тех пор можно сколько угодно нести пьяный бред про то, как корабли бороздят просторы вселенной и какое благо всем от этого снизойдет :) Изменено 6 ноя 2014, 19:09 пользователем Антон_82 -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Format.C^ 1 273 Опубликовано: 6 ноя 2014, 20:11 А тут чего? - "секта свидетелей битка"? Не угадали - тут форум о криптовалютах и здесь тусят люди, которые в них разбираются и понимают что к чему и зачем. Ваш КЭП )) Открываю график этого мегаинструмента: ... и что? "Смотрю в книгу - вижу фигу"? никак ума не приложу, с какого перепуга мне этот мусор покупать... Вот уж действительно ))) Так не покупайте. Вас разве кто-то заставляет? Вы называете мусором то, чего просто не понимаете и не хотите разбираться. Поэтому, если Вам не интересно - проходите мимо. Всё просто :) до тех пор можно сколько угодно нести пьяный бред про то, как корабли бороздят просторы вселенной и какое благо всем от этого снизойдет А кто такой бред несёт? По-моему, Вы, батенька, передёргиваете. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vlad555 398 Опубликовано: 6 ноя 2014, 22:01 Антон_82 Открываю график этого мегаинструмента:Перед вами классический "клин". Сейчас 4-ая в 5-ке. Следующая вершина (через 1-2 года) 3000-5000 у.е. Учите ТА. -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Антон_82 6 Опубликовано: 7 ноя 2014, 00:33 (изменено) Не угадали - тут форум о криптовалютах и здесь тусят люди, которые в них разбираются и понимают что к чему и зачем. Ваш КЭП )) КЭП!!!??? Это вы??? Действительно... прочитал пост №2 от товарища Вячеслава и зразу понял... таки разбираются люди))) И историю человек учил и ВО по экономике имеет... Только у меня один маленький вопрос возник: вы вообще представляете себе этого Васю, который плетет корзины или ремонтирует обувь, сидящего вечером после работы за компом и пишущего код своей крипты имени себя? - про остальное я скромно молчу) Открываю график этого мегаинструмента: ... и что? "Смотрю в книгу - вижу фигу"? Вы? По всей видимости, да. А вот что я вижу - выше написал. дал миру главное - технологию. Основу и базис. Все последующие криптовалюты основаны на базовой технологии биткоина с существенными и несущественными изменениями. Это просто эволюция, но она прекрасна на пути к будущему совершенству. Возможно даже качественно новому. Только вот незадача: все ваше "прекрасное будущее" разбивается как вода о камни реального мира в виде полной жопы с "биржевым курсом" - я лишь к этому график вам привел. Вы называете мусором то, чего просто не понимаете и не хотите разбираться. Поэтому, если Вам не интересно - проходите мимо. Всё просто :) Открою вам маленькую тайну: мусором называют не только бычки с семками под лавкой возле подъезда, но и есть такая квалификация ценных бумаг - называются они "мусорные" (англ. "junk stocks"). Поищите в интернете более подробно, что это такое, какие признаки, какие неотъемлемые сопутствующие факторы, какая особенность работы с такого рода активами. + Задание для продвинутых: поискать пару тройку графиков "мусора" и сравнить с битком - для вас станут очевидны общие закономерности и тогда вы перестанете бредить об "эпохе криптовалют". P.S. Vlad555, тот этап, когда понимаешь, что приведенная вами хрень в виде клинов, флажочков с ромбиками под соусом хоть ВА, хоть ВСА с футпринтом на дистанции не работает - я прошел очень давно. Поэтому я предлагаю: вы мне не указываете что учить, а я не показываю ущербность вашего анализа графика ;) Изменено 7 ноя 2014, 01:36 пользователем Антон_82 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lexis77 9 300 Опубликовано: 7 ноя 2014, 01:36 Открываю график этого мегаинструмента: Так и просится, чтоб подрисовать :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oz 2 536 Опубликовано: 7 ноя 2014, 02:15 (изменено) Игра. Кто хочет стать миллионером? - У нас есть винтик\болтик, нам его надо вкрутить\выкрутить. Какой отвёрткой мы его будем вкручивать\выкручивать? 1. Прямой шлиц. 2. Крестик филлипс. 3. Звёздочка торкс. 4. Зависит от головки болтика. - Проживая в РФ. Мы хотим купить хлеб и колбасу. Какую валюту гарантированно примет продуктовый магазин? 1. Американский доллар. 2. Российский рубль. 3. Bitcoin 4. Шведская крона. - Какая валюта лучше всего подойдёт под бизнес-идею по открытию информационного сайта с платным контентом. Стоимость контента фиксирована в 0.00001 цента Сингапурского доллара? 1. Сингапурский доллар. 2. Yandex.Деньги 3. Биржевой опцион. 4. Криптовалютный эквивалент. Если воспринимать деньги, как инструмент для достижения какой-то определённой цели? Не лучше ли взять те, которые оптимально подходят для выполнения именно этой цели? Если Вы не работаете с деревом, то Вам не потребуется рубанок. Но это не значит, что конкретно этот рубанок плохой и он "мусорный". Мусорная ли конкретно эта криптовалюта или нет, покажет время. Может все смирятся с централизованными датацентрами биткойна и примут его как стандарт. А может появится новая система обеспечения децентрализации, чтобы каждый мог выполнять эмиссию. Может государство заменит свою бумажную валюту на централизованную виртуальную. Я не нострадамус. Заниматься вангованиями можно в любую сторону. Вангование никогда не приносит результаты. Какое будущее у Bitcoin я не знаю. Сейчас, лично для меня это лучший вариант денег. И шикарнейший инструмент. Для кого-то это может быть не так. Вы можете сколько угодно слушать "экспертов", которые определят уровень и скажут как будет. Это не эксперты. Рынок - хаос. Никто не знает будущее. Ты либо нашёл способы в нём жить. Либо нет. Но метод Ванги не работает. Какое будущее у технологии blockchain? Собственно основной ключевой фишкой, которую породил Bitcoin. Децентрализованная и распределённая база данных. Будущее где-то виднеется. Это и новые системы честных выборов. Международные паспорта. Закреплённые акции. Земляные реестры или договоры на будущие контракты. А может ничего этого не случится и идея криптовалют навсегда погаснет в умах и станет табу, вроде вечного двигателя. И даже децентрализованные базы данных никому не потребуются. Ты либо используешь этот инструмент, либо нет. Со стороны это выглядит, как приходит кто-то на собрание акционеров Apple. Встаёт на трибуну. Показывает красивый график. И начинает свой доклад со слов - "Здравствуйте, уважаемые акционеры. Вы - лохи. Купили junk stocks. Мусорный мегаинструмент. Хочу сразу попросить не несьти пьяный бред о том, что акции Apple могут быть полезными..." ---- Говорит Москва. Московское время 5 часов утра. *Тынь-дынь колокольчик*. Текущий курс рубля в обменниках города: 46.9099 на покупку и 47.6850 на продажу. Bitcoin немного отыграл свои позиции и торгуется на BTC-E по 343$. Тем временем, хакерами был взломан сервис iTunes. Просьба обладателям продукции Apple, торгующим на криптовалютных биржах обновить свои пароли и 2ФА аутентификацию. А теперь о политике... Изменено 7 ноя 2014, 02:18 пользователем OZR 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
polym0rph 2 946 Опубликовано: 7 ноя 2014, 02:19 @Антон_82, Я вообще не думаю, что курс как-то сильно важен в обсуждении будущего технологии. Если кто-то смотрит только на курс в надежде спекулятивного заработка, то инструмент действительно не важен, и топик этот явно не для него. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах