Блокчейн – идея. Или партия будущего?

[retlaghub]

Здравствуйте, форумчане! Я не программист, не экономист. Никогда не писал на форумы.

Мне 66 лет. За спиной средняя школа, вечерний технический ВУЗ, вредные производства по первому списку, барахтанья в перестройку, пенсия.

Приставал к сыну отблогчейнить социалистические отношения будущего. Получил в ответ большие округленные глаза. Попросил его зарегистрировать стандартный  блог.  Несколько дней прошло, а комментариев ноль.

Сын сказал, что так и должно быть.  Блогов миллиарды. Надо блог продвигать в заинтересованных сообществах. Следую его совету.

Форумчане! Ознакомтесь с моим блогом «Партия будущего». Особенно с «Дано» и «Что надо сделать». Дело в том, что заглавие вашего форума похоже на некоторые цели, предлагаемые мной. Есть ли что в блоге интересное для вас. Как его изменить в нужную сторону. Волнуюсь. Есть ли еще раздумья о судьбах нашей Родины. Жду наших совместных действий, если я не одинок.

«Кроме того, я считаю, что никто из собственников средств  производства не должен обладать монополией по «капиталу» на прибавочную стоимость, полученную в результате общего труда.»

[Klychkov]

Лень долго и подробно всё расписывать НО не будет никакого толку от этого блога. Никто не будет вкалывать за идею. Никто не будет вкалывать ради светлого будущего будущих поколений. Никто не кинется воплощать эти утопические идеи в жизнь.

Как по мне так Вам на пенсии надо чем нибудь заниматься, например летом огород, зимой подлёдный лов, резьба по дереву в любое время года. Тогда меньше дурных идей в голову будет лезть.

 

1 час назад, retlaghub сказал:

никто из собственников средств  производства не должен обладать монополией по «капиталу» на прибавочную стоимость, полученную в результате общего труда

Это получается что у меня бригада сидит и паяет а всю прибыль полученную с продаж серверных БП мне надо поровну делить между всеми?

Мне вернуться деньги которые я вложил в поднятие производства а вся прибыль поделиться между всеми и благополучно проесться и просрёться?

Нахрена мне тогда всё это было поднимать и развивать?

 

[Костик Толикович]

@retlaghub , благими намерениями выстлан путь в ад. На старте можно было подумать, а сейчас это сродни предложению отобрать у всех кто вложил время, деньги и душу, и раздать всем желающим.

Вот почему я, простой электромонтажник, вложивший СОБСТВЕННЫЕ ДОБЫТЫЕ КРОВЬЮ И ПОТОМ деньги потом должен делить на 38 тысяч голодных ртов, которые не делали нихрена?

@Klychkov , дело даже не в прибыли, а в тех расходах что ты нес единолично - зачем? Чтобы потом полМиасса кормить?

Изменено 21 апр 2018, 10:12 пользователем Костик Толикович

[Klychkov]

Вот весь социализм в действии.

 

Взято с сервера www.anekdot.ru

20.02.2011 / Новые истории - основной выпуск

Отец моего любимого преподавателя, Александра Григорьевича Суханова, в
начале XX века едва не породнился с императорским домом Романовых. Но
дом этот разгневался настолько, что неудавшийся жених уехал под
Владивосток, купил огромный участок дикого пляжа на берегу Уссурийского
залива и принялся разводить коров. К концу 20-х годов утро его
многодетной семьи выглядело так: вставали все в три часа утра, дальше
счёт шёл по минутам. У каждого члена семьи, включая самых малолетних,
были свои обязанности – например, пятилетний Александр Григорьевич
растапливал печку, потом разливал молоко по флягам. Может, это и
эксплуатация детского труда, но сейчас в свои почти 90 лет Александр
Григорьевич превосходно выглядит и полон жизни. Если бы хоть один из
двенадцати детей облажался за этой работой, не случилось бы главное –
в полшестого утра отец с загруженными флягами должен был выехать на
длинную обрывистую дорогу, ведущую к железнодорожной станции. Опоздай он
хоть на минуту, поезд ушёл бы во Владивосток, и вся эта работа была бы
зря.

Вокруг были одинокие хутора, населённые корейцами. Они газет не читали и
в 29-м подчистую были раскулачены. Отец Александра Григорьевича газеты
читал внимательно и в 28-м свой хутор продал, перебравшись во
Владивосток. На его хозяйстве поселились коммунары – двадцать здоровых
лбов стали делать работу, с которой вполне справлялась супружеская пара
и двенадцать их детей. Через пару лет бывший хозяин хутора встретил
знакомого машиниста паровоза, и тот поведал ему, что все коммунары
разбежались – достало их вставать по утрам так рано. И ещё он добавил –
«А знаешь, я бы хоть в тюрьму сел, но тебя бы дождался – вон сколько
детворы у тебя. Просто случай не представился, ты никогда не опаздывал…»

[mass]

@retlaghub Человеческое существо устроено таким образом, что без прибавочной стоимости всё что Вы знаете уйдёт в небытье!

Маркс ( тот который Карл)) очень даже лукавил, разделяя общество на два основных класса. Он , сознательно ( в чём уверен) или неосознанно, не выделял в отдельный класс -банкиров. А для банкира нет разницы между капиталистом и пролетариатом, так как и с того и с того, в конечном итоге, он "состригёт" бабло/ништяки/etc, ту самую прибавочную стоимость. Оставив оба класса у разбитого корыта.

Но та-же прибавочная стоимость, в силу колоссального количества человеческих пороков, и создаёт тот мир, в котором мы живём, с его техническим и научным прогрессом. Но это если ставить во главе угла прогресс, который по существу для жизни не важен, но вот без него как многие могут подумать, человечество вернётся в "каменный век". Лично не согласен. Но так уж устроен человек.

И не нужно забывать, что большинство всегда не право, так как им манипулирует меньшинство)), да и демократия, дословно- Власть Имущих, и ни о каком большинстве там речи нет, так как большинство -Толпа ( греч. Охлост а ни как не Демос!)).

Ну если всё-таки желаете этим заниматься, то готовьтесь к невероятному количеству какашек и настолько грязного белья, что даже и представить не сможете).

[Костик Толикович]

Вкратце с блогом ознакомился

Поржал

Получается, по первой байке Москаль капиталист

А по второй хохлы убеждённые социалисты

Хотя на самом деле хохлы просто экспроприаторы - идею украли, и пошли обогащаться

[DenisRichBTС]

В 4/21/2018 в 13:21, Костик Толикович сказал:

по первой байке Москаль капиталист

А по второй хохлы убеждённые социалисты

Я думаю тут была отражена суть пословицы "где побывал хохол, еврею делать нечего"

 

В 4/21/2018 в 13:20, Klychkov сказал:

Вот весь социализм в действии.

Не понял смысл вашего поста, каков итог вы хотели подвести? Итог, что кулаки умнее и трудолюбивее, нежели холопы, которые составляли 90% населения всей российской империи? В этом есть доля правда.

 

а ещё есть доля правды в том, что крестьянине мерли миллионами из года в год в год, из-за того, что кулаки (помещики, роставщики - все вместе), скупали зерно про броссовым ценам в период урожая, а по весне в тридорого продавали тем же крестьянам. Давали лошадь в аренду крестьянам, чтобы вспахать участок земли под 70% дальнейшего урожая.

 

Кулаков начали активно раскулачивать в 30 году (прошу обратить на дату, не сразу после начала советской власти) не потому, что это противоречило идеологии социализма, а из-за того, из-за них был голод в 27-29 годы, по причинам выше изложенным. Хотя никаких неурожаев не было и подавно. 

 

Все, что делала советская власть -были решения взвешенные и направленные на пользу населения - людей. Причём на всю массу населения, а не в угоду тонкой прослойки. Данный общественный строй свою эффективность продемонстрировал (лучшая медицина, лучшее образование, первые и лучшие в космосе, лучшая атомная энергетика, лучшая военная промышленность). 

Но увы, Горбачёв продал свою родину, потом Ельцин, все просрали в миг, все попили. Теперь живём в говне не имея ничего.

Сталина бы нам, вот это был человек. 

 

В 4/21/2018 в 13:20, mass сказал:

Он , сознательно ( в чём уверен) или неосознанно, не выделял в отдельный класс -банкиров.

 

Социализм, где в роли капиталиста выступает государство (если можно так сказать), рабочий на своём месте, а класс банкиров в принципе не существует, так как тому, кто ничего не производит (посредникам), в социалистическом мире делать нечего. 

В 4/21/2018 в 13:20, mass сказал:

прибавочная стоимость, в силу колоссального количества человеческих пороков, и создаёт тот мир, в котором мы живём, с его техническим и научным прогрессом

 

В СССР научный прогресс достигался без "добавочной стоимости"

 

в обществе, где все люди равны в материальном плане, то соперничество (инстинкт доминирования или как хотите называйте) начинает проявляться в не материальном или духовном мире. Ты стремишься стать умнее других, а не богаче. 

Я думаю при этой модели общества, его развитие было бы заметно быстрее. Более того, развитие человечества было направлено не на потребление (каждый год новый айфон, не отличающийся от старого), а на сохранение ресурсов, изготовление изделий на десятилетия использования, а не на годы. 

Изменено 21 апр 2018, 15:10 пользователем DenisRichBTС

[Klychkov]

1 час назад, DenisRichBTС сказал:

Не понял смысл вашего поста, каков итог вы хотели подвести?

Кто хочет работать и зарабатывать тот старается и вкалывает. Кто старается и вкалывает тот потихоньку начинает становиться материально обеспеченным и привлекает к работе уже со стороны других.

 

Получатся я кулак в прямом смысле слова. Я использую сейчас наёмный труд. Раньше я ходил так же как все с голой жопой и жил на скромные доходы катаясь за рулём маршрутки. Поэтому я всегда искал возможность вылезти из говна и начать зарабатывать на более обеспеченную жизнь. Нашёл. Вылезаю потихоньку.

У меня сменилось уже больше двадцати человек работников. Причина банальна. Хочется жрать водку, самогон, пиво, вино.

Они работают вроде хорошо. Потом пропадают, неделю бухают. Потом приносят вещи и пытаются продать недорого, не хватает на догнаться.

Так кто виноват в том что я хочу обеспечить себе достойную жизнь а другие хотят только жрать ханку?

Я получается должен буду попасть под раскулачивание? Я захотел и смог заработать.

2 часа назад, DenisRichBTС сказал:

Давали лошадь в аренду крестьянам

Когда крестьянину давали лошадь отобранную у кулака он её пропивал и что будет дальше ему было всё равно. Я знаю что некоторых по два или три раза раскулачивали. Раскулачат в первый раз и сошлют подальше в Сибирь. Раскулаченный начинает вкалывать и снова обзаводится хозяйством. Обзавёлся. Снова раскулачивают и ссылают ещё дальше.

Кулак это самый обыкновенный холоп который пытался работать и зарабатывать и у него это получилось.

Холопов я вижу каждый день на лавочке около магазина. Они меня всегда радостно приветствуют и просят добавить им рублей 10, 15, 20 на фанфурик.

Никогда не будет социализма. Социализм это когда всё общее и никто ни за что не отвечает.

Поясняю-

После школы я пошёл работать на завод. Работал в цеху, в коллективе. Кто работал и давал план а кто периодически на рабочем месте бухал и нихера не делал. В конце месяца всё заработанное делилось на на всех. Зачем стараться и вкалывать когда тебе по любому дадут зарплату?

 

Другая история про социализм

 

13.05.2009 / Новые истории - основной выпуск

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,
что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил
целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при
этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор
сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет
социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую
оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо".
Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало
- счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало,
занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят
халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала
"удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья
контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь
ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не
собирался учиться за других.

 

Всегда. Я подчёркиваю ВСЕГДА будут те кто хочет и стремиться к лучшему и будут те кого всё устраивает лишь бы каждый день было бухло.

 

2 часа назад, DenisRichBTС сказал:

в обществе, где все люди равны в материальном плане, то соперничество (инстинкт доминирования или как хотите называйте) начинает проявляться в не материальном или духовном мире. Ты стремишься стать умнее других, а не богаче.

Как может быть равенство в материальном плане? Я целый месяц буду горбатиться и вкалывать и получу за это сто рублей. Другой целый месяц будет бухать и тоже получит сто рублей?

Стану я умней. Начну считать в уме без калькулятора и таблицу Менделеева запомню наизусть. Что толку? Сосед быдло жрёт ханку и ему плевать на все таблицы и калькуляторы, при этом у него столько денег сколько у меня. Куда я буду прикладывать свои знания?

Знания нужны для более рационального использования своих возможностей. При этом всегда встаёт факт материального обогащения. Когда ты умней то тогда ты и знаешь и умеешь больше чем твой сосед алкаш, тогда тебе и платят больше за твои знания.

Только Диоген жил в бочке и был счастлив.

Мне же хочется купить хорошую одежду. Купить нормальную машину. Раз в год в отпуск на юга слетать.

Когда же у меня будет денег ровно столько сколько у тех алкашей у магазина то какой смысл мне становиться умнее? Зачем? Ведь у меня будет денег как у них? Какой смысл стараться?

 

 

[kerk]

@Klychkov Серёга ты перевёл Маркса и Энгельса на простой русский понятный 

[Klychkov]

Я очень много видел и читал в этой жизни. Мне красивыми сказками про социализм трудно голову вскружить.

[Костик Толикович]

Судя по всему, попытка свести блокчейн и социализм провалилась. Пожалуй, если топикстартеру больше нечего сказать, обсуждение можно закрыть или перенести в другой раздел, Флейм, к примеру

[bonchos]

В 4/21/2018 в 13:02, Klychkov сказал:

Это получается что у меня бригада сидит и паяет а всю прибыль полученную с продаж серверных БП мне надо поровну делить между всеми?

 не поровну, а по труду, а не мизерный процент, как платят 99% тех, кто использует чужой труд, знания, умения в целях личного обогащения.

типа тебя, походу.

имхо. 

 

В 4/21/2018 в 20:07, Klychkov сказал:

Я очень много видел и читал в этой жизни. Мне красивыми сказками про социализм трудно голову вскружить.

никто никому в голову не лезет. получай то, что заработал лично! ты. слов нет. а вот используя труд других людей - будь готов отвечать на вопрос - " а это справедливо?". почти всегда этот вопрос касается вопросы оплаты труда

 

работая по 22 часа в сутки один, тебя ненадолго хватит. каким бы здоровым ты не был. проще использовать труд других людей...в своих целях, конечно... попробуй работникам платить хотя бы 50% от того, что они реально заработали. спорим, жаба задушит?

[alzov]

@DenisRichBTС Чушью пахнуло, вы путаете кулаков с купцами, многие кулаки, не перепродавали зерно и лошадей в аренду не сдавали , а просто работали на своей земле, а. У них потом все забрали, не законно, и делалось это не в угоду населению, п что бы устранить возможных конкурентов на власть в том числе, ибо богатый кулак мог и всю деревню кормить, как тогда парашу в мозг вливать коммунистическую? Про партию? Родину? Если крестьяне будут видеть, что все для них делает кулак, а не власть?

дальше понос какой-то пошёл , про лучшую медицину, лучшую? Или просто бесплатную и честную?? Это были доисторические времена, не было современного оборудований ни мрт ни томографов нихрена, половину анализов не существовало, единственный огромный плюс, она была бесплатной, это да , это не забрать, а лучшая была или нет, это с чем сравнить . Образование лучшее? Или худшее? Лучшее в чем? Лучшее техническое?? А другие сферы? В параше были? А если лучшее, какого многочлена столько отбитых и тупых людей? Большинство активно работающего сейчас населения выросли и получили образование в ссср, ну и где их мозги?? В чем лучшее то? Да ни в чем брехня это, было отличное техническое образование, была налажена схема школа-техникум-предприятие. Но это не все образование , это одна из сфер образования .

Где микроэлектроника своя? Было же лучшее якобы образование?? Где квалифицированные кадры??? Где они??? Где? В рифму ответить?

А ещё дауны пишут про какое-то воспитание в ссср, но какого многочлена люди воспитанные в ссср ведут себя как говно, когда его не стало? Дак может не воспитание было? А просто страх? Что нельзя было без последствий делать то, что делают сейчас многие?? И если было такое хорошее образование и воспитание в ссср, какого многочлена они своих детей говном воспитали? Поколение пепси/инстаграмма их родили те кто в ссср вырос и учился, знания из головы улетучились? Или брехня это все про образование и воспитание?

А про промышленность что уж и говорить, промышленный гигант взошедший и построенный на крови своего народа, ценой жизней миллионов, я всю семью потерял так, мои родители и деды создавали промышленность ссср будучи рабочими, деда в шахте завалило и потом он умер, мать на химическом предприятии работала , отец на металлургическом, умер потом от рака, ибо все это строилось и производилось ценой жизни людей ценой здоровья людей , ценой их счастья. Империя построенная на крови, не выстояла, все разбежались как только надзирателя не стало, когда ушёл страх . Все сломали и получилось то что стало в 90е.

А сейчас многие это дерьмо кровавое вернуть хотят, ибо сами нихера сделать не могут, уравниловку хотят, да пошли вы в очко уравнители.

я с детства на бизнес копил, с 3 лет монетками железными, работал и грузчиком и охранником, у меня 3 грыжи я создал свой бизнес выдержал все страдания и боль, вкладывал все что было( и все что не было( кредиты)).

когда мой бизнес работал в минус Я ГОЛОДАЛ!!!!! При этом сотрудники получали зарплату!!!! А я не получал ни чего !!!! А теперь когда прошли годы и пошла прибыль я должен этой прибылью делится???? А вы не оборзели ли?? Уравнители?? Я свой капитал буду защищать всеми мыслимыми и немыслимыми способами пошли вон уравнители, создайте что-то своё, а потом поделитесь с другими, прежде чем пытаться вернуть совок!!!!!

[Костик Толикович]

10 минут назад, bonchos сказал:

  а вот используя труд других людей - будь готов отвечать на вопрос - " а это справедливо?". почти всегда этот вопрос касается вопросы оплаты труда

То есть, я, или Сергей, ДОЛЖНЫ обеспечить наличие рабочих мест, оборудование, экипировку - а потом еще и оправдываться??? С какого рожна?

Другой вопрос, что обычно всё строится немножко по-другому - договариваешься на один объем работ, а по факту постепенно на тебя навешивают (или пытаются, у кого как получается) еще пару-тройку-десяток дополнительных заданий

[alzov]

1 hour ago, Klychkov said:

Я очень много видел и читал в этой жизни. Мне красивыми сказками про социализм трудно голову вскружить.

Пришли бездельники халявщики и хотят поделить, я Здоровье своё оставил, сироткой был с заводской общаги, бизнес открыл, а они хотят мою прибыль забрать, 50% прибыли хотят!! Они не рисковали, не вкладывали никуя не делали, в выходной пили пиво, а у бизнеса выходных нет, а теперь хотят 50%. Я тебя отлично понимаю, что ты придумал эти блоки продавать итд вложил бабки и твоё право брать прибыль себе, а другим платить зп! А если хотят прибыль пусть открывают сами такой же бизнес, а если не хотят ответственности и рисков то соглашаются на зарплату пускай! А уравниловку пусть в задницу засунут себе!

[bonchos]

9 минут назад, Костик Толикович сказал:

То есть, я, или Сергей, ДОЛЖНЫ обеспечить наличие рабочих мест, оборудование, экипировку - а потом еще и оправдываться??? С какого рожна?

Другой вопрос, что обычно всё строится немножко по-другому - договариваешься на один объем работ, а по факту постепенно на тебя навешивают (или пытаются, у кого как получается) еще пару-тройку-десяток дополнительных заданий

ты или сергей никому ничего не должны, тем более обеспечивать ! рабочие места. вы их создаете в целях личного обогащения. много людей устроены согласно ТК РФ на ваших работах?

[Костик Толикович]

У меня всё прозрачно - есть объём работ, есть расценки на каждый их вид - выполняй свою норму, ради бога. Но если твоя норма - я косарь заработал, мне хватит, какого потом предъявлять что вот эти и эти по 2 тыщи получили, а я косарь??? 

 

Предлагал тему битковую, с асиками и прочим - в расходы никто не хочет вкладываться, зато прибыль все хотят. И это при том, что видели и расходы мои, и прибыль

- Бл$ть, как у тебя всё круто получается... Сколько-сколько вложил? Да ну нах мне такие заморочки

примерно так

[mass]

5 часов назад, DenisRichBTС сказал:

 

Социализм, где в роли капиталиста выступает государство (если можно так сказать), рабочий на своём месте, а класс банкиров в принципе не существует, так как тому, кто ничего не производит (посредникам), в социалистическом мире делать нечего. 

 

В СССР научный прогресс достигался без "добавочной стоимости"

 

в обществе, где все люди равны в материальном плане, то соперничество (инстинкт доминирования или как хотите называйте) начинает проявляться в не материальном или духовном мире. Ты стремишься стать умнее других, а не богаче. 

Я думаю при этой модели общества, его развитие было бы заметно быстрее. Более того, развитие человечества было направлено не на потребление (каждый год новый айфон, не отличающийся от старого), а на сохранение ресурсов, изготовление изделий на десятилетия использования, а не на годы. 

В СССР была мотивация, и очень даже не плохая- принуждение. У И.В. Сталина по факту не было другого выбора, а вот "последователи"... К середине 60-х страна плотно подсела на газовую иглу, нивелировав все достижения науки и техники созданные при Сталине.

А в начале восьмидесятых отставание в науке и технике достигли точки не возврата. Анекдот про автомобили напомнить?

Вы знаете по какой причине у СССР были долги ( международные)?

Вам напомнить как в восьмидесятые человек обивал пороги  кабинетов с керамическим двигателем, который он носил в продуктовой сетке, и что с этим двигателем в конце концов стало?

 Вы многих знаете, кто в начале 90-х стал умнее а не богаче? Толпа накинулась на красивую обёртку, как на наивысшие достижение человечества.

То , что так называемый "цивилизованный мир" катиться к Коммунизму, в самом худшем его проявлении, думаю не нужно объяснять.

Прибавочная стоимость есть всегда, всё зависит от её использования в дальнейшем.

Потребление-верно, если создать телефон/автомобиль, который не будет ломаться, то заводы и фабрики остановятся, со всеми вытекающими.

Робототехника и биохимия, поверьте, будет доступна далеко не всем, так как сомневаюсь, что власть имущим нужны 8 млрд. ртов которые будут требовать хлеба и зрелищ.Социальный прогресс в тупике, даже с теми достижениями которые  есть и будут в ближайшем времени.

Но то , что мы все стоим на пороге удивительных вещей-это точно! Не знаю , возможно по Капице-остановка развития, с последующей стагнацией, и как следствие- регресс. Возможно анальное рабство( как вариант) , что каждый захочет на добровольной основе вшить себе чип, и заключить всю свою жизнь в цепочку блоков( ну а чем чёрт не шутит))).

Биореактор заработает, ну вот куда девать 8 лярдов человеков, которые уже "производят" 10 млн. тонн только твёрдого мусора в сутки( а сколько кубометров загрязнения воды и воздуха!), Да если ещё и придумают ( а ведь придумают) продление жизни.

О каком социализме идёт речь, Вы всерьёз думаете , что Вам позволят жить долго и счастливо?

На протяжении какого времени идёт ( включая СССР) "борьба" с онкологией?

[DenisRichBTС]

Я об одном, вы о другом. Да вы правы, тема ушла в раздел флейм. 

 

Нет, ленивый не будет ничего получать, при социализме есть норма, который должен выполнять каждый рабочий. 

 

Почему вы воспринимаете социализм так, что вам придётся отдать половину своего бизнеса? Это не так. При социализме вам бы просто ,тупо, не пришлось из кожи вон лезть, чтобы было на что жить. У вас бы и так все было. Я лишь отметил тот факт, что при этом строе, люди нужны своему государству, а не является скотом как сейчас. 

 

Мои суждение основываются не на каких-то догадках и слепых верованиях. Есть голые факты, о том, как жили до совка, во время и после.

Есть примеры нынешнего времени - это китай (первая экономика мира), США (высокий уровень жизни населения за счёт других стран). 

 

Капитализм постепенно ведёт к тому, что 95% населения становится как можно беднее, остальные 5% становятся богаче. А вы теперь как отец рассудите, что у ваших детей лишь 5% шанс не голодать, какого теперь?

 

То, чем вы занимаетесь не плохо, с точки зрения социализма - вы производитель. Вы работает больше других, вы и получаете больше. Все по справедливости. В совке были нормы труда, за перевыполнение надбавка. Маркс, как отметили выше, исключал лишь посредников, которые не производили, не потребляли, а лишь стригли с этих двух сторон.

а тот ор, который тут поднимается, что совок это плохо и т.д. Это все попаганда, которая нассала в уши. Но так было всегда, нынешняя власть всегда поносила предыдущую, особенно когда нет достижений, о которых можно сообщить гражданам. Так было и при хрущеве, так и сейчас. 

 

Социализм - это наиболее современный вид общества, и наиболее эффективный с любой точки зрения. Но увы, общество оказалось не готово к принятию этого. 

 

 Темка прям слишком ушла во флейм, ) невижу никакой связи блокчейна и социализма! Кто раньше узнал о битке, тот и хапнул как следует, у кого есть деньги, тот производит асики и майнит на них, так что справедливостью тут не пахнет.

 

так что ждём возведения капитализма в абсолют, когда жрать большинству будет нечего. Вот тогда и будет очередная революция)

Изменено 21 апр 2018, 21:56 пользователем DenisRichBTС

[mass]

@DenisRichBTС То, что Вы описываете, является утопией. Всё хорошо, но вот куда девать пороки человека? Вырезать ( перевоспитать ну ни как не получится)?

Даже если представить что у человека нет алчности, зависти и т.д., то это уже не человек, это робот. Вам понравиться жить среди роботов, хотя Вам уже будет побарабану, так как Вы и сами будете тем самым роботом.

А робот ну ни при каких обстоятельствах не будет создавать, он может только копировать. И ни какие квантовый компьютеры этого не смогут, по причине взаимосвязанности пороков с человеческим созиданием, по сути Созидание это очередной порок, только мы этот порок относим к благодетелям. И только в нашей голове рождается двойственность, что такое хорошо, а что такое плохо. Природе глубока пофигу на это, она самодостаточна, но вот человеку нужно всё усложнить, при том, что он думает как делает свою жизнь более продуктивной и лёгкой, совершенно не задумываясь как усугубляет своё положение.

Социализма по факту не может быть. Взгляните на кап. страны с высоким уровнем жизни. А ведь у них там именно Социализм. Вот только достигается это извращенческой моделью развития, как Вы выразились 95 % на 5% , да , могут возразить, это у нас так, у них 80 на 20, но вот не задача, катятся они именно к нашим показателям.

Общество и не примет социализм в силу не не готовности, а по причине искусственности.

Но вот извращённая форма так называемого социализма- не за горами. И будут создаваться рамки для общества, которое будет вынужденно принять его. Общество не хочет быть ответственным, оно хочет что-бы кто там, на верху, за него думало и решало. И соответственно этой бездарностью человечества и пользуются индивиды. В частности слова Березовского ( взятые у Ленина) «Власть валялась под ногами, нужно было просто нагнуться и взять»

А жрать уже к осени некоторым не чего будет, не за горами!

Изменено 21 апр 2018, 22:26 пользователем mass

[alzov]

@DenisRichBTС Какая нахрен норма? Какой рабочий? Пошёл вон со своим социализмом , кто сказал что я хочу работать рабочим??? Спасибо уже 3 грыжи есть, дальше буду всеми видами оружия оборонятся от тех кто попытается меня заставить работать, я умнее других людей и это реальный факт, я могу создавать, я могу управлять, в совке мне никто это бы не позволил, ибо этим занимались партийные руководители возведённые в ранг божества, культы личности итд.

Полнейшая чушь для умственно отсталых даунов опущенных , что в ссср жилось хорошо, и что если перевыполнять план будешь жить хорошо. Нет не будешь мать и отец по 30 лет каждый отработали на заводе в ссср ветераны труда, различные награды , отец ещё по соревнованиям ездил, занимал первые места, у меня есть стопка старых газет с его наградами/победами/достижениями, хочешь скажу что ему дал обосраный совок в замен??? 7 метров в общежитии сан узел на этаже, кухня на этаже, сан узел совмещен с кухней. Это об этой хорошей жизни в ссср тв говоришь????????????

это награда для человека который в газетах печатался, побеждал, получал награды, перевыполнял план?????? Это вот к этому нужно стремится?????? Ты вообще что о ссср знаешь????

Это при совке народ был нужен своему государству? А не был скотом??? Ты поехавший???

Авария на комбинате маяк 1957 год. Ядерная катастрофа , восточно-уральский радиоационный след, 30 лет!!!!!!!!!!!!!!!

Тридцать лет!!!!!! Правительство совка скрывала аварию от жителей сотни тысяч если не миллионы смертей от радиации!!! Это что отношение как к людям а не скоту??? Люди 30лет умирали от радиации не зная и не понимая что с ними происходит, почему младенцы умирают, а у взрослых онкология?? Это вот это вот отношение не как к скоту было?? Когда все скрывалось и замалчивалось???

Это вот этого ты желаешь???

И это ты говоришь о какой-то пропаганде?? У тебя пропаганда совка въелась в подкорку. Человек разделяющийся позицию убийц, мошенников , воров, не жертва, а соучастник!!!! Ты ответишь за 30 лет радиоактивных смертей??? Или кто?? Хвалишь же совок, говоришь это все пропаганда?? А хочешь я тебе оплачу билет на самолёт в челябинскую область, искупаю тебя в озере Карачай?? Или реке теча??? Ты же говоришь этого всего не было, это пропаганда?????

Ты пишешь , что жрать нечего будет?? Ты вообще вкурсе, что на планете идёт переизбыток продуктов питания? Знаешь сколько выбрасывают? Сколько просрочки? Тракторами вон давят все??? Кто ты такой вообще?? Ты идёшь против человечности, против добра , кто ты такой?????? Зачем ты это делаешь? Я не позволю вам ни какой социализм возродить!!!! Хрен вам!

что ты создал??? Что бы решать, что нужно уравнять всех? Зачем ты желаешь людям зла и уничтожения в социализме?

[DenisRichBTС]

3 часа назад, alzov сказал:

вы путаете кулаков с купцами, многие кулаки, не перепродавали зерно и лошадей в аренду не сдавали , а просто работали на своей земле,

 

Кулаки, это зажиточнее крестьяне, использующие наемный труд. Лошади у них были и в аренду давали, но это не главное.

 

А раскулачили их непосредственно после того, как они раскупили все зерно по государственным ценам в 27 году и в тридорого продавали населению по весне, из-за чего случился голод (урожай был отличный). Вот и правительство и приняло такое решение.

 

52 минуты назад, mass сказал:

Анекдот про автомобили напомнить?

 

Вы про то, что автомобиль не достать было? У нас развитие общественного транспорта было на порядок выше, нежели в любой страны нынешнего мира (я про логистику), не говоря уже о тогдашнем времени. Собственно по этому в Америке у всех автомобили всегда было, потому что иначе никак. К тому же, если все возьмут и сядут в автомобиль, что будет? Правильно, ничего все будут стоять в одной большой пробке.

54 минуты назад, mass сказал:

Вы знаете по какой причине у СССР были долги ( международные)

А кого и в какой момент их не было? Какой сейчас долг у америки? (этот как раз подтверждение моих слов о жизни США за счёт других). К тому же, о каких долгах вы говорите? Наше государство жило за железным зановесом и было полностью самодостаточно, так что мне мне сложно представить наличие каких либо долгов. Никто нам денег бы не дал.

59 минут назад, mass сказал:

Потребление-верно, если создать телефон/автомобиль, который не будет ломаться, то заводы и фабрики остановятся,

ну ничто не вечно, машины разбиваются, телефоны падают с 10 этажа. Достаточно оставить небольшие производства, и поверьте, это выгодно, так как не будет расхода ресурсов. Сделаем меньше машин, но больше других вещей. Сейчас у вас только деньги на телефон, а так будет и на телевизор и на ноутбук (пример).

 

3 часа назад, alzov сказал:

лучшую медицину, лучшую?

Во время Второй Мировой войны, из числа раненых на поле боя, людей вернувшихся на фронт было в 10 раз больше чем США, в других странах подавно (строго статистические данные)

3 часа назад, alzov сказал:

Образование лучшее?

Лучшее, нас учили учиться, а не конкретно поставленным задачам. Это в свою очередь, с одной стороны, осложняет (первое время), человеку сразу (после университета) приступить к работе,  требует больше времени на освоение, с другой вы универсальная машина, можете быть преподавателем, ученым или инженером. Вы готовы к изменениям и техническому прогрессу, который будет требовать от вас усвоения новой, более сложной информации (знаний)

 

3 часа назад, alzov сказал:

построенный на крови своего народа,

Какой крови? 8 часов рабочего дня? Бесплатная медицина? Отпуска? Вы о чем?

 

3 часа назад, alzov сказал:

Где микроэлектроника своя?

Да, тут мы про..лись, я с вами согласен. Читал, что когда общество пошло по этому пути, речь зашла об Искуствееном интеллекте, и "партия" сказала, что никакого ИИ, это противоречит нашей идеологии. По этому все в такой жопе,. Не знаю насколько это все правда, но я уверен, что мы бы догнали и перегнали все, если бы поставили такую задачу. Ибо когда поступали задачи сверху, все делалось как надо и лучше чем у других (атомные подлодки, МКС и т.д.)

 

3 часа назад, alzov сказал:

Поколение пепси/инстаграмма их родили те кто в ссср вырос и учился, знания из головы улетучились

Есть образование высшее, а есть среднее специальное, чтобы быть на заводе рабочим. А людей с высшим образование не так много, нужно это понимать. Но вы ведь согласитесь какого уровня сейчас ПТУ у нас и какого было тогда? ;) 

я не говорил, что были умные все тогда, я говорил образование было лучше (не него хуй не забивали), но уверен, средний уровень интеллекта был чуточку повыше, именно благодаря таким заведениям как ПТУ.

 

честно сказать, вы так много высказываете своего субъективного мнения, и так мало фактов, что не очень хочется возражать. 

Люди были тогда приличные и не хитрожопые (как бы кого наебать). Но доверчивые, так как не привыкли к жуликам, и вот пришёл ельцинская мразь, (после 10летнего кризиса в стране), и сказал выбирайте меня, все будет хорошо, ну и как следствие - разворована страна была в кратчайшие сроки.

 

[mass]

21 минуту назад, DenisRichBTС сказал:

 

Вы про то, что автомобиль не достать было? У нас развитие общественного транспорта было на порядок выше, нежели в любой страны нынешнего мира (я про логистику), не говоря уже о тогдашнем времени. Собственно по этому в Америке у всех автомобили всегда было, потому что иначе никак. К тому же, если все возьмут и сядут в автомобиль, что будет? Правильно, ничего все будут стоять в одной большой пробке.

А кого и в какой момент их не было? Какой сейчас долг у америки? (этот как раз подтверждение моих слов о жизни США за счёт других). К тому же, о каких долгах вы говорите? Наше государство жило за железным зановесом и было полностью самодостаточно, так что мне мне сложно представить наличие каких либо долгов. Никто нам денег бы не дал.

 

 

 

 

Цитата

Приезжает в СССР делегация из Японии. Их водят по самым современным цехам, показывают оборудование. Японцы молча переглядываются. Потом водят по самым лучшим научным лабораториям, показывают все самое-самое - японцы так же молча переглядываются. В конце визита спрашивают их: ну какое у вас впечатление?
- Вы знаете, раньше мы думали, что вы отстали от нас лет на 10. Ну может на 15. А теперь мы увидели, что вы отстали от нас навсегда.

Цитата

После распада СССР, в 1991 году, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, взамен на отказ бывших союзных республик от причитавшейся им доли в зарубежных активах СССР^[1]. Длительное время долг СССР составлял большую часть внешнего долга России. В 90-е годы, практически прекратив погашать долги СССР, Россия начала набирать новые долги. Таким образом внешний долг России неуклонно возрастал и достиг локального максимума в 188 млрд долларов сразу после кризиса 1998 года

21 минуту назад, DenisRichBTС сказал:

 

 

ну ничто не вечно, машины разбиваются, телефоны падают с 10 этажа. Достаточно оставить небольшие производства, и поверьте, это выгодно, так как не будет расхода ресурсов. Сделаем меньше машин, но больше других вещей. Сейчас у вас только деньги на телефон, а так будет и на телевизор и на ноутбук (пример).

Утопия, при этом Вы явно не жили в СССР. Что-то мне напоминает, а точно ...

Изменено 21 апр 2018, 23:21 пользователем mass

[alzov]

@mass Человек несет ахинею, возможно троллит, либо что-то невпорядке, уже и факты отрицает, долги ссср, и прочие перлы....

Топит за совок, сам за него толком и не знает нихрена, как к людям как к скоту относились, как человеку тяжело было пробиться по жизни чуть дальше чем рабочий предприятия, про 12 часовой рабочий день и работу в ночь он тоже не слышал, про экологические катастрофы, вредные условия труда опять мимо. Делаю вывод идиот обыкновенный.

[DenisRichBTС]

1 час назад, mass сказал:

хорошо, но вот куда девать пороки человека?

Воспитание! Воспитанием занималась религия при ЦАРе, потом совок. Если бы люди полностью отдавались своим порокам, ни какого бы государства не существовало, был бы хаос!) если вы говорите о первородных инстинктах (основой большинства пороков именно они и являются), то спешу заметить, что чем умнее человек, тем ему проще противостоять своим инстинктам.

 

1 час назад, mass сказал:

«Власть валялась под ногами, нужно было просто нагнуться и взять»

Ленин сказал это в отношении временного правительства, а не в отношении людей.

Но вы правы, обществу нужен лидер, который будет отставивать его интересы. Человек социальное существо, это заложено в нашей программе на инстинктивном уровне. Обществу нужен лидер, им становится сильный человек. В этом то нет ничего постыдного.  

 

1 час назад, mass сказал:

Взгляните на кап. страны с высоким уровнем жизни. А ведь у них там именно Социализм. В

 

где вы там нашли социализм? вы имеете ввиду демократию, где голос каждого равен? 

Просто я не понимаю как может быть социализм, где преобладает частная собственность, причём там она ставится на святое место, на равне с правами человека.

 

 

Я хочу немного прояснить касаемо своих взглядов.

 

Для начала, для меня, лучший период СССР это Ленин, затем Сталин. Дальше много правителей, много не верно принятых решений... потом появился меченый. Варье, жулики и вернулись к монархии, с аналогичным казнокрадством и невежеством власти.

 

Я знаю как было до ленина, и как стало хорошо сразу после. Может коммунистическое общество жило не в таком излишке товаров, как СГА (соединенные государства америки), но жило лучше чем до, и лучше чем мы сейчас.

 

И когда я говорю, что жило оно лучше чем мы сейчас, во первых я говорю про всю массу населения в целом, во вторых с поправкой на технический прогресс. (Будь сейчас совок, мы бы там жили лучше, чем сейчас живём здесь). 

Исходя из этих причин (а ещё из-за примеров других социалистичеких государств) я выдвигаю своё субъективное мнение, которое говорит о том, что социализм более современная форма общественного строя.

 

П.С. Кто-то ныл про рак тут, замечу, что вопрос раковых заболеваний гораздо острее встал в нынешнем обществе, нежели был в совке, да в 80 годы в принципе, (когда он начал разваливаться там было не до рака). Причиной этих самый заболеваний, является экология (те самые автомибили у всех и каждого, о которых кто там снова ныл), хуевые продукты питания, сделанные не понятно из чего, и хим средства использующие в быту. К тому же замечу что СПИД, появился далеко не у нас и к нам в таком масштабе пришёл лишь к 90 годам.

 

Люди как дети - глупые и наивные, и власть, как родитель, должна принимать решение за них, так как она больше осведомлена о происходящем, она умнее, справедливее и непредвзята. Но, как и образцовый родитель, она в свою очередь должна заботиться о своём чаде, вырастить его крепким, здоровым и счастливым. Считаю эту аналогию весьма и весьма правильной.