Суд постановил заблокировать Telegram в России

[mild]

Ну как вариант ))))

[iRybin]

3 часа назад, UserRu сказал:

у одного бизнес у другого политика,  а политика всегда гнула бизнес,  факт

 

это пока бизнес не стал политикой и наоборот - собственно последние лет 20 это уже так :) - так что... будут путины и трампы радоваться, что им дачи оставили новые рулевые мира... если тупо не помрут к тому времени. Их мозги бесконечно отстают от прогресса и меняющегося мира в силу возраста.

 

 

А что у нас там кстати со спутниковой телефонией? - насколько я знаю - спутники все ни разу не наши. И я что-то оочень сомневаюсь, что владельцы этих самых спутников будут там что-то нашим сбам отдавать :) - равно как я очень сильно сомневаюсь, что наши рискнут эти спутники сбивать. Отсюда вопрос - а нахрена всё это шоу, когда злобный буратин отправляется в доблестную РФию со спутниковой трубой и трёт с кем хочет в обход всех? - Нет, ну серьёзно - суровые профи будут эти хомячковые аськи-телеграмы юзать? СЕРЬЁЗНО??? Кого они там вообще хотят услышать? Продавцоы спайсов - так эти сами свои контакты на заборах пишут - бери первого в цепочке за яйца да распутывай - тока всем плевать...

[Арчи]

@iRybin Попытаюсь уточнить - Спутник сбить невозможно ! Просто если его расколбасить прямо на орбите  то  будет куча осколков которые повредят другие спутники.  На это никто не пойдет. 

 

[alexkarnaukhov]

37 минут назад, iRybin сказал:

 

это пока бизнес не стал политикой и наоборот - собственно последние лет 20 это уже так :) - так что... будут путины и трампы радоваться, что им дачи оставили новые рулевые мира... если тупо не помрут к тому времени. Их мозги бесконечно отстают от прогресса и меняющегося мира в силу возраста.

 

 

А что у нас там кстати со спутниковой телефонией? - насколько я знаю - спутники все ни разу не наши. И я что-то оочень сомневаюсь, что владельцы этих самых спутников будут там что-то нашим сбам отдавать :) - равно как я очень сильно сомневаюсь, что наши рискнут эти спутники сбивать. Отсюда вопрос - а нахрена всё это шоу, когда злобный буратин отправляется в доблестную РФию со спутниковой трубой и трёт с кем хочет в обход всех? - Нет, ну серьёзно - суровые профи будут эти хомячковые аськи-телеграмы юзать? СЕРЬЁЗНО??? Кого они там вообще хотят услышать? Продавцоы спайсов - так эти сами свои контакты на заборах пишут - бери первого в цепочке за яйца да распутывай - тока всем плевать...

 

На мой взгляд весь кипишь в основном из-за роли Зелло при арабской весне и майдане. Т.е. цель - не профессиональные злобные дядьки, а возбужденненные хомячки, собирающиеся на площадях большими толпами. Читать их планы, быть на шаг впереди, рассеивать сборища - вот цель. И вот тут как раз все ключики у телеги вроде есть (насколько я понял), а end2end чаты это отмазка Дурова, чтобы ссылаться на техническую неосуществимость.

[Knot]

1 час назад, alexkarnaukhov сказал:

 

Вот я никак в толк не возьму, а у телеги разве не открыт код клиента? Как минимум ведь API открыто - можно свой клиент собрать и спокойно спать, зная что приватные ключи никому не отсылаешь?

Неважно, что за исходный код на клиенте, если сервер не под твоим контролем. Эту проблему решают только децентрализованные мессенджеры-Ring, Tox.

[alexkarnaukhov]

25 минут назад, Knot сказал:

Неважно, что за исходный код на клиенте, если сервер не под твоим контролем. Эту проблему решают только децентрализованные мессенджеры-Ring, Tox.

Не согласен. Если данные шифруются на устройстве и приватный ключ гарантированно устройство не покидает, до доверие серверу не нужно. 

 

Вам же не нужно доверие к облаку, если вы выкладываете на него хорошо шифрованный архив со своими секретными данными?)

Изменено 13 апр 2018, 16:45 пользователем alexkarnaukhov

[YoshCat]

1 час назад, Арчи сказал:

@iRybin Попытаюсь уточнить - Спутник сбить невозможно ! Просто если его расколбасить прямо на орбите  то  будет куча осколков которые повредят другие спутники.  На это никто не пойдет. 

 

А вот тут, батенька, вы не совсем правы. В обычном - земном понимании, спутник сбить не то что невозможно (как самолет в атмосфере, при земном тяготении), а в смысле сбить с орбиты (дабы кувыркаясь в "дальний" космос, без действующей электроники...как пример). Расколбашивать на месте -тоже не имеет смысла, опасно для себя же, тут соглашусь. Для этого есть другие разработки, уже обкатанные причем.  

Изменено 13 апр 2018, 16:58 пользователем YoshCat

[iRybin]

38 минут назад, alexkarnaukhov сказал:

это отмазка Дурова

 

там ещё давняя нелюбовь за отжатый вконтакт я думаю играет )

 

39 минут назад, alexkarnaukhov сказал:

Т.е. цель - не профессиональные злобные дядьки, а возбужденненные хомячки, собирающиеся на площадях большими толпами. Читать их планы, быть на шаг впереди, рассеивать сборища - вот цель.

 

Это делается тупо засланной "титушкой" - зачем для этого ключи?? - всё массово и публично. Толпа разгоняется дубинками, дымом и водомётами на раз-два - Европа тому пример. Второй вопрос - если это не хомячки, а боевики (хотя бы уровня футбольных ультрас), и если у них есть оружее серьёзнее арматур и бит... Но это малость другой уровень работы.

[CandlestickSurfer]

У меня одного отвращение к этому человеку? Вижу его фото, читаю его изречения и бомбит, то ли Джобс, то ли Цукерберг у которого он украл идею, который украл идею у братьев Уилкинкаких, которые действительно молодцы... , разбрасывал с балкона 5-ти тысячные на Невском, сбежал от ментов, которых переехал на мерсе на канале Грибоедова и за него из-за этого охранник вписался...

[iRybin]

@CandlestickSurfer они достойны друг-друга с операторами роскомнадзора, увы... пускай гасятся

[Bolearis]

14 часа назад, mild сказал:

Ну как вариант ))))

Это что.

Помню где-то читал что ведутся разработки ИТ-энтузиастов по созданию альтернативной сети.

На базе радиоволн, чрез радиостанции.

Типа туда и блокчейн какой-либо крипты можно перевести.

 

Шутки-шутками, но вот что показательно.

Дуров отпинывается от ФСБ, а Цукерберг по стойке смирно отчитывался перед сенатом США.

Такие вот аналогии.

Ну и интересный факт из истории Дуров против ФСБ:

"16 апреля Павел Дуров объявил, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом."

Изменено 14 апр 2018, 05:16 пользователем Bolearis

[alexkarnaukhov]

10 часов назад, Bolearis сказал:

Это что.

Помню где-то читал что ведутся разработки ИТ-энтузиастов по созданию альтернативной сети.

На базе радиоволн, чрез радиостанции.

Типа туда и блокчейн какой-либо крипты можно перевести.

 

Шутки-шутками, но вот что показательно.

Дуров отпинывается от ФСБ, а Цукерберг по стойке смирно отчитывался перед сенатом США.

Такие вот аналогии.

Ну и интересный факт из истории Дуров против ФСБ:

"16 апреля Павел Дуров объявил, что 13 декабря 2013 года ФСБ требовала от руководства сети передать личную информацию организаторов групп «Евромайдана», на что он ответил отказом."

 

@iRybin  о чем я и говорю. не всегда засланным титушкой можно решить задачу.

[iRybin]

21 минуту назад, alexkarnaukhov сказал:

  о чем я и говорю. не всегда засланным титушкой можно решить задачу.

 

Это тема отдельная - но сейчас не буду об этом, а то срач рекой польётся... остановлюсь на том, что нихрена никакие законы не заставят корпорации отдать просто так данных кому-бы-то-ни было, кроме как за усиление влияния и деньги. И конфликт спецслужб государственных с аналогичными структурами тех же Apple и Google (а надо быть полным хомячком чтобы думать, что в конторах, которые по сути рулят коммуникацией миллионов людей во всём мире, имеют баснословные бюджеты, а попутно ещё и создают передовые технические новинки и целые технологии - не было бы таких отделов) уже совсем не за горами.

 

Да - Цуерберг может ходить куда угодно - но вот проверить то, насколько правду он сказал сенату, ЦРУ и кому-бы-то-там-ни-было - не в состоянии НИКТО. Ибо НИКТО лучше них структуру ИХ детищ со всеми пасхалоками, бэкдорами и прочим - не знает. И тем смешнее выглядят потуги местных "борцунов с интернетом" - у нас нет ни своего коммуникационного оборудования, ни своих операционных систем - всё закупается у Cisco и Microsoft, все поголовно ходят с Samsung и Apple.

 

А дальше уже думайте сами... Ещё раз - мир изменился очень сильно. И кто-то безвозвратно потерял контроль над коммуникацией масс, посчитав в своё время Интернет игрушкой гиков и учёных, соц.сети - игрушкой самовлюблённых школьников, студентов и дурочек из инстаграмма, Ютуб - прибежищем видеосмехуёчков для вышеперечесленных. Я могу ошибаться - но анализируя происходящее вокруг - прихожу именно к такой диспозиции.

 

Ну и ещё есть Китай - это тема вообще отдельная.

[vokrugsveta]

Правительственные шизофренники не перестают удивлять

[Goga77]

23 часа назад, CandlestickSurfer сказал:

У меня одного отвращение к этому человеку? Вижу его фото, читаю его изречения и бомбит, то ли Джобс, то ли Цукерберг у которого он украл идею, который украл идею у братьев Уилкинкаких, которые действительно молодцы... , разбрасывал с балкона 5-ти тысячные на Невском, сбежал от ментов, которых переехал на мерсе на канале Грибоедова и за него из-за этого охранник вписался...

 

Ну хоть кто то смотрит на это с правильной позиции. Подсадили хомяков на телегу и теперь они возмущаются, что их лишили любимой игрушки. Там никогда не было приватного общения, только видимость. Как только Дуров сбежал из Раши, ему тут же ФБР на хвост село. А в конгресс его не вызывают как Сукерберга, только потому, что он им информацию со своих серверов сливает. А так, чуть что, для всех он "белый и пушистый" борец за свободу Хотите приватности, используйте нормальные мессенждеры с открытым исходным кодом на Github

Изменено 14 апр 2018, 19:54 пользователем Goga77

[iRybin]

@Goga77 да хрен с ним, с Дуровым и его поделкой... очередной Виталя-Эфирович с мегаэпической манией мирового величия и режимом бога... проблема в заскорузлых рогулях-операторах РКН. А сейчас они по сути массово разрекламируют на всю страну освоение технологии обхода их псевдоблокировок - т.к. телега эта популярная и хомячки на фоне всей этой шумихи начнут готовиться, читать и вникать - даже самые домашне-зашкафные. Про то, что в стране местами очень большой абздец в огромном числе областей повседневной жизни сограждан - я сейчас просто промолчу.

 

Ну и самый главный момент! Ты такой весь из себя спецслужбист, ловишь врагофф государства, пытаешься подслушать и вынюхать. И есть у твоих, вернее государевых, врагофф потребность друг с дружкой общаться и координироваться. Внимание вопрос - как ты, большой спец, поступишь? - Вариант 1. Тихо, ничего нигде публино не афишируя, попробуешь ломануть протокол (купив ли тихо разработчика болталки/оси/ещё_чего, наняв ли хакеров, поручив своим программистам - не важно) или подсунуть жуков конкретным персонажам (а там людей не по чатам ищут, я вас уверяю) для сборки доказательств и отслеживания всего и вся. Вариант 2. На всю страну расскажешь, что вот через ЭТО и ЭТО всякие мутные дела теперь обсуждать не стоит, т.к. мы активно это пасём или хотим поиметь доступ к вашим базарам в этой болталке.

 

Ну окей, теперь потенциальные вороги пошли активно гуглись блокчейн-мессенджеры и прочие VPN-ы с локальными джабберами на сервере в Амстердаме (хотя что-то мне подсказывает, что и раньше во всех этих телеграмах и аськах дальше торгашей спайсами и их уровня ребятишек никто никогда не пасся. Уж со стороны ФСБ так точно).

Изменено 14 апр 2018, 20:12 пользователем iRybin

[UserRu]

   iRybin   все что ты написал правильно, а по теме, что то мне подсказывает что ту все намного проще,  просто дурову сказали -  ты чел фэбэЭру инфу слил,  (вот те доказательства)  втихаря сливаешь и нам    и пользуешь свою поделку дальше,  типа белый и пушистый,  но дуров не дурак (хотя с какой стороны посмотреть) решил погнуть пальца,  как было с предыдущим вариантом,   ну ему и сделали по его хотелке.   Вот и вся история,  лично я считаю дурова редким и тупым бараном любящим цанговый инстрУмент  (грабли)

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 апр 2018, 20:34 пользователем UserRu

[iRybin]

@UserRu тупые бараны не становятся долларовыми миллионерами. 

[UserRu]

он мог стать миллиардером если бы не был бараном

[Арчи]

Торгашей через телегу ловят пачками в неделю. Внимание вопрос - Вы действительно верите в анонимность телеги ?

 

 

[alexkarnaukhov]

@iRybin да я в общем согласен с вами, хотя думаю, что проблема не толькл в антагонизме государство/корпорации, а в классическом антагонизме государство/общество. 

контроль над личными данными да, частично уходит корпорациям, хотя и они уже не имеют того доступа к личным перепискам, который когда-то имели государства. а вот контроль над финансами вообще уходит непонятно кому. каким-то непонятным майнерам, сатошам и виталикам. 

кстати, и контроль над физическим перемещением людей государства теряют - мигранты толпами бегают.

 

мне кажется вообще в будущем государства рискуют превратиться из "аппарата контроля" в некоторого поставщика (ограниченного) набора услуг, которого каждый человек будет вправе менять, если недоволен их качеством.

 

[iRybin]

25 минут назад, alexkarnaukhov сказал:

мне кажется вообще в будущем государства рискуют превратиться из "аппарата контроля" в некоторого поставщика (ограниченного) набора услуг, которого каждый человек будет вправе менять, если недоволен их качеством.

 

просто эволюция средств связи и передвижения понемногу толкает человечество к переходу к глобальному Земному государству - как в своё время феодальные княжества объеденились в текущие государства, а до этого племена варваров и прочих славян с греками в княжества, а до этого семьи в племена. Это просто эволюция - её можно отрицать, но остановить её можно только отправив человечество обратно в каменный век тотальным гасиловом все-против-всех с применением всего арсенала средств для уничтожения себе подобных, которые за эти годы скопились. Мы подходим к очень опасному и ответственному рубежу. И все те, кто будет отсылать к таким моментам в прошлом - будут не правы в одном маленьком моменте - ещё НИКОГДА у человечества не было столь лёгкой и быстрой возможности уничтожить ВСЁ живое на планете.

[noodl]

2 часа назад, Арчи сказал:

Торгашей через телегу ловят пачками в неделю. Внимание вопрос - Вы действительно верите в анонимность телеги ?

 

 

Какая анонимность может быть в чатике, который требует твой номер телефона ? Да аська анонимнее. Попробовал поставить на андроид - дак эта анонимная приблуда требует разрешений больше, чем вконтактик. Даже ставить не стал этот ректальный зонд.

[AnNetta]

[kamikadze69]

Ужасно корявый и не удобный месенджер, вообще не жалко, совсем, честно.
Всегда удивлялся  зачем им вообще кто-то пользуется, когда есть вайбер и вотсап.