Проект 3-фазного электрощита 40kw на 24 фермы

[alzov]

@AlexSanCHESS чем же лучше чем ввг???? 

[AlexSanCHESS]

Да хотя бы тем, что ПВС гибкий, его проще монтировать чем ВВГ и подключается он проще, контакт гораздо надёжней.

[moneymaker]

2 минуты назад, AlexSanCHESS сказал:

Да хотя бы тем, что ПВС гибкий, его проще монтировать чем ВВГ и подключается он проще, контакт гораздо надёжней.

ПВС нужно обязательно в наконечники обжимать, ВВГнГ в этом плане выигрывает. Затянул моножилу под винт и спишь спокойно.

16 минут назад, alzov сказал:

@AlexSanCHESS купить сразу кабель адекватный не вариант????? При стоимости даже одной фермы , кабель уже как бы мелочь. А если кабель хороший нужен, то и ферм много. ГОСТ с завода изготовителя! Или в хорошей фирме с сертификатами и проверкой сечения  итд!!!! А не дерьмо задваивать.

Если покупать в нормальном магазине типа ЭТМа, то там заявляют что весь кабель только ГОСТовый. Вот во всяких строительных говно-магазинах есть шанс нарваться на непонятный провод, где не только сечение, но и материал под большим вопросом. Делал электрику в коттедже, решили делать для себя сразу с запасом. Купили 2.5 квадрата ВВгНг, его даже в розетку подвести было сложно))) Мягко говоря пожалел насчет такого выбора. Зато теперь можно сварочник хоть от люстры запитывать)))

[alzov]

@moneymaker что за бред? Ты что слабый? Я из 2.5 ввг видяхам куллера кручу? и поделки делаб, что там его к розеткам вести? Я 2.5 дома на удлинителях использую, вот 10ку там тяжеловато...... да ту же 6ку недавно в плинтус прокладывал изи, есть еще небольшой лайф хак, от температуры медь мягче, т.е прогрей кабель, тупо теплопушкой в помещении и затем тяни, но 2.5 это смех) это минимум на розетки и есть по ПУЭ 2.5 медь на 16 автомат!

[AlexSanCHESS]

@moneymaker 

6 минут назад, moneymaker сказал:

ПВС нужно обязательно в наконечники обжимать

С наконечниками у проблем нет, профессиональные обжимки тоже имеются.

10 минут назад, moneymaker сказал:

Затянул моножилу под винт и спишь спокойно

Моножилу под винт только кольцом надо прикручивать, что не всегда возможно, а если вставить как в розетках делается, вряд ли можно спать спокойно, особенно при больших токах нагрузки.

 

7 минут назад, alzov сказал:

@moneymaker что за бред? Ты что слабый? Я из 2.5 ввг видяхам куллера кручу? и поделки делаб, что там его к розеткам вести? Я 2.5 дома на удлинителях использую, вот 10ку там тяжеловато...... да ту же 6ку недавно в плинтус прокладывал изи, есть еще небольшой лайф хак, от температуры медь мягче, т.е прогрей кабель, тупо теплопушкой в помещении и затем тяни, но 2.5 это смех) это минимум на розетки и есть по ПУЭ 2.5 медь на 16 автомат!

У себя дома ты хоть 25 квадратов прячь в плинтус, просто каждый делает так, как ему нужно или/и как удобней.

[AlexSanCHESS]

10 минут назад, alzov сказал:

@moneymaker что за бред? Ты что слабый? Я из 2.5 ввг видяхам куллера кручу? и поделки делаб, что там его к розеткам вести? Я 2.5 дома на удлинителях использую, вот 10ку там тяжеловато...... да ту же 6ку недавно в плинтус прокладывал изи, есть еще небольшой лайф хак, от температуры медь мягче, т.е прогрей кабель, тупо теплопушкой в помещении и затем тяни, но 2.5 это смех) это минимум на розетки и есть по ПУЭ 2.5 медь на 16 автомат!

Я тоже делаю удлинители из кабеля ПВС 2,5 квадрата, моя рабочая переноска длинной 50 метров на катушке от сварочной проволоки тоже ПВС 2*2,5, сварочник тянет

[alzov]

@AlexSanCHESS я про удобство прокладки! 2.5 меди достаточно гибкий кабель, а в теплом помещении вообще гнется во все стороны, в чем приемущество многожилки? Для постоянной прокладки моножил выигрывает, а многожилка для удобства, что гибкий кабель.

[AlexSanCHESS]

Выигрыш многожилки в качестве контакта при большой нагрузке. Вот если ты моножилу тупо под винт вставишь и затянешь, в розетке еще куда ни шло, потянет, если более 3 киловатт не включать. А многожильный можно разделит на два скрученых жгутика и вставить также под зажим в розетке, спокойно тянет 5 киловатт! Вот в чем преимущество многожилки.

[AlexSanCHESS]

@alzov А дома для розеток достаточно и полторашки, т.к. 1,5 квадрата держат ток 17 ампер без нагрева, это 3 киловатта. А ты видел бытовые розетки на ток больше 16 ампер?

Я тоже не видел, есть только на 6, на 10 и на 16 ампер розетки, так что полторашка спокойно вывезет.

А на освещение вообще достаточно ШВВП 2*0,75, спокойно держит полтора киловатта, ты будешь дома вешать люстру на полтора киловатта?

[moneymaker]

25 минут назад, alzov сказал:

@moneymaker что за бред? Ты что слабый? Я из 2.5 ввг видяхам куллера кручу? и поделки делаб, 

У вас там своя атмосфера)))

[e46btc]

56 минут назад, AlexSanCHESS сказал:

Я бы не ставил АВВ, гавно полное, лучше IEK поставить по всем параметрам ни чуть не хуже, а по некоторым даже лучше, самое главное IEK надо хорошо протянуть все контакты.

А про автоматы Легранд что вы думаете?

 

2 минуты назад, moneymaker сказал:

У вас там своя атмосфера)))

Суровый челябинский @alzov ?

[moneymaker]

3 минуты назад, e46btc сказал:

Суровый челябинский @alzov ?

В августе собирается приехать на встречу, надо с собой захватить кабели от 2.5 до 75 квадратов, проведем сеанс сгибания под разными градусами))

[AlexSanCHESS]

На Ютубе есть видео в котором один проф. электрик проводил все замеры на прогрузочном оборудовании всех продаваемых в России автоматов, так вот IEK ни чем не хуже АВВ, Legrand, Shnider, и других, а по колличеству циклов Вкл/Откл даже превосходит почти всех, так если не хуже, зачем платить в 20 раз больше? Кроме того, из своей 35 летней практики, я не раз сталкивался с выгоревшими АВВ, Legrand, Shnider и прочими, были выгоревшие и IEK, но из-за плохой зятяжки контактов, только и все, просто надо харошо протягивать.

[e46btc]

1 минуту назад, AlexSanCHESS сказал:

а по колличеству циклов Вкл/Откл даже превосходит почти всех

Сколько раз у обычных бытовых условиях и исправной проводке у вас отключаются автоматы? 

 

2 минуты назад, AlexSanCHESS сказал:

зачем платить в 20 раз больше?

Можно ездить и на жигулях и ремонтировать раз в неделю, а можно купить тойоту и просто ездить.

 

Имеет смысл ставить качественные автоматы по единственной причине - чтобы они отключились когда следует, в том числе не только по КЗ, а и по нагреву. А не залипли или не сработали как половина IEKа или EKF, которые при номинале 16A и на 25 не отключаются.

[AlexSanCHESS]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Сколько раз у обычных бытовых условиях и исправной проводке у вас отключаются автоматы?

Тут вопрос надо ставить иначе, сколько лет проработают автоматы в обычных бытовых условиях эксплуатации?

3 минуты назад, e46btc сказал:

Имеет смысл ставить качественные автоматы по единственной причине - чтобы они отключились когда следует, в том числе не только по КЗ, а и по нагреву. А не залипли или не сработали как половина IEKа или EKF, которые при номинале 16A и на 25 не отключаются.

После запуска в 2011 году нового завода автоматы IEK выпускаются очень приличного качества, за последние 5-6 лет ни разу не сталкивался с проблемой несработки автоматов IEK

А зилипнуть при КЗ могут любые автоматы, даже очень дорогие, законы физики не смотрят на цену.

[e46btc]

4 минуты назад, AlexSanCHESS сказал:

даже очень дорогие, законы физики не смотрят на цену.

Разве где-то обсуждалась цена?   Речь идет только о качестве. Вопрос возник на тему заявления, что "ABB говно".    Кто желает сэкономить и поиграть в лотерею с IEK-ом, нет никаких возражений, это личное дело каждого.   Кстати Шнайдеру до Легранда и ABB как до EKF-у до IEK-a, это разный уровень.

[alzov]

@AlexSanCHESS 1.5 гребтся, простой пример бойлер в ванной розеточная группа кухни где чайник+ микроволновка итд примеров много, да на авось или недолго проводник не успевает разогреться, но ПУЭ умные люди писали и не просто так, если иметь ввиду чисто бытовые розетки под телевизор там или ноутбук, дак там в удлинителях используют 0.75 и спокойно все тянет, но это не значит что на розетки нужно 0.75 тянуть.

@e46btc я беру продукцию легранд..... хз мне нравится, именно то что нужно, все продумано, даже вот щиток на балкон брал легранд, блин такая эргономика, сразу шинки земли и нуля СНИЗУ+ СВЕРХУ , т.е неважно откуда кабель тянешь все удобно. Автоматы диф автоматы итд тоже беру легранд, и планочку такую медную 10мм, что бы между собой автоматы соединить, хз как называется вставляется сверху двойная через ряд идет ноль и фаза. Все удобно и колодки на розетки беру легранд. До этого юзал колодки и вилки нонейм и были плавления. Щас все легранд беру, только там еще страну изготовитель нужно смотреть. А вообще я думаю все эти бренды +- одно и тоже. Каких-то там отличий не так много.

[alzov]

@moneymaker не ну серьезно легко же гнется?))) вы троллите опять или че?

[AlexSanCHESS]

4 минуты назад, e46btc сказал:

Разве где-то обсуждалась цена?   Речь идет только о качестве. Вопрос возник на тему заявления, что "ABB говно".    Кто желает сэкономить и поиграть в лотерею с IEK-ом, нет никаких возражений, это личное дело каждого.   Кстати Шнайдеру до Легранда и ABB как до EKF-у до IEK-a, это разный уровень.

Посмотрев видео прогрузки и испытаний автоматов разных производителей, невольно приходишь к выводу, что уровень один, а надёжность IEK-aне хуже, даже лучше некоторых именитых представителей.

 

2 минуты назад, alzov сказал:

@moneymaker не ну серьезно легко же гнется?))) вы троллите опять или че?

Я и не говорил что трудно гнется, я написал что ПВС легче монтировать и соединение более надёжное получается, контакт лучше.

 

[moneymaker]

2 минуты назад, alzov сказал:

@moneymaker не ну серьезно легко же гнется?))) вы троллите опять или че?

Да гнется, гнется, просто в стандартных распаячных коробках сложнее запихивать и в розетках за 3 копейки контактные площадки вырывает при установке.

[alzov]

@moneymaker ну хз..... мож просто не привык? Я по началу тоже просто розетку тяжело менял, провод неудобно запихивать 2.5 , потом майнинг заставил ???? и 6ку и 10ку загибаю , купил такие щипцы с плоскими концами, заводишь провод в коробку, а потом ими работаешь, только лучше на концы еще сделать резины, а то я один раз расслабился и на горячую не отклбчив автомат кабель 4ку или 6ку загибал в розетку?и кабель твердый был для розетки, и короче пробил изоляцию щипцами и ударило сильно с искрой? а так я и автоматы менял под напряжением в хрущевках тупо не отклбчается фаза?тока если в подвале дом обесточить, привыкнуть нужно короче к электрике. Я бы вообще на розетки в доме 4кв протянул???? с запасом  по крайней мере на всякие бойлеры и чайнико-микроволновки. А есть минус большого сечения или нет? Или только цена?

@moneymaker про подогрев кабеля не забывай еще.

[AlexSanCHESS]

10 минут назад, alzov сказал:

@AlexSanCHESS 1.5 гребтся, простой пример бойлер в ванной розеточная группа кухни где чайник+ микроволновка итд примеров много, да на авось или недолго проводник не успевает разогреться, но ПУЭ умные люди писали и не просто так, если иметь ввиду чисто бытовые розетки под телевизор там или ноутбук, дак там в удлинителях используют 0.75 и спокойно все тянет, но это не значит что на розетки нужно 0.75 тянуть.

Про 0,75 я писал для освещения, а не на розетки.

На всякие там бойлеры, микроволновки, стиралки, т.е. на нагрузку от 2 киловатт лучше отдельный кабель кидать и на отдельный автомат садить.

Кстати, я тоже собираю силовой щит, на автоматах  IEK-a

1 минуту назад, AlexSanCHESS сказал:

розеточная группа кухни где чайник+ микроволновка итд

Я у жены дома сделал блок из 4-х розеток и запитал от розетки эл.плиты, там подключены чайник, микроволновка, вентилятор и термопод.

[AlexSanCHESS]

43 минуты назад, alzov сказал:

я беру продукцию легранд..... хз мне нравится, именно то что нужно, все продумано, даже вот щиток на балкон брал легранд, блин такая эргономика, сразу шинки земли и нуля СНИЗУ+ СВЕРХУ , т.е неважно откуда кабель тянешь все удобно. Автоматы диф автоматы итд тоже беру легранд, и планочку такую медную 10мм, что бы между собой автоматы соединить, хз как называется вставляется сверху двойная через ряд идет ноль и фаза. Все удобно и колодки на розетки беру легранд. До этого юзал колодки и вилки нонейм и были плавления. Щас все легранд беру, только там еще страну изготовитель нужно смотреть. А вообще я думаю все эти бренды +- одно и тоже. Каких-то там отличий не так много.

Мне Legrand не нравится, как то у них все сделано как игрушечное, смотрится не плохо, а начинаешь собирать, то там отломится, то перекосится, то винт не держит(ся), несколько раз попадались автоматы у которых резьба на контактах очень тугая. А двухфазная шинка (ставится сверху в автоматы) у всех производителей идет на 63 и на 75 ампер, а у Legrand почему то на 55 ампер (судя по сечению), покупал как то встраиваемый шкафчик Legrand, все такое хлипкое, а нулевую шинку вообще выкинул, винты не держат нифига, резьба срывается при затяжке, пришлось ставить нормальную от IEK. Розетки у них тоже гавно игрушечное, вот выключатели бытовые (для освещения) нормальные. За что деньги дерут, за бренд? Нахрен такой бренд не нужен!

[Uliss]

2 часа назад, AlexSanCHESS сказал:

Медный кабель держит без нагрева 11 ампер на 1 кв мм сечения

 

Сверхпроводимость?

Закон Ома говорит об обратном. Есть сопротивление линии передачи и есть сопротивление нагрузки и на них обеих рассеивается мощность, пропорционально значению их сопротивления. Любой кабель греется в процессе работы. конечно, если не рассматривать 1 метр 10мм кабеля при нагрузке в 10А.

40-50 градусов - вполне нормальная рабочая температура нагруженной линии питания, посмотрите температурные параметры кабеля.

[alzov]

@AlexSanCHESS что за хейт? Прям хейтер легранда.