Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

(изменено)

Здравствуйте. Набросал проект 3-фазного электрощита на 63A для питания 24 ферм мощностью 1.1-1.5 kw каждая. Фермы размещаются в стойках по 3 штуки, всего 8 стоек. Нижние фермы питаются от фазы L1, средние - от фазы L2, и соответственно верхние фермы - от фазы L3. Три фазы распределяются на 12 розеточных групп. Каждая розеточная группа расcчитана на 16A и питает 2 фермы. В щите реализован следующий функционал:

  • 3-фазный счетчик учета электроэнергии (опломбирование не предполагается, статистика для себя, имеется счетчик на весь дом)
  • УЗО на 30ma на каждой фазе
  • Индикация напряжения и тока по каждой фазе
  • Контроль напряжения по каждой фазе с помощью Реле напряжения, которое управляет коннектором.

В схеме указаны конкретные наименования позиций для определенности, чтобы были понятны функции каждого блока. Хотелось бы выслушать ваше мнение. Позиции можно заменить и на более дешевые, это никогда не поздно. Некоторые модули взяты с запасом по току, возможно слишком большим. Возможно есть принципиальные ошибки или неточности. Одна клетка соответствует по ширине одному модулю на din-рейке. Всего получилось 4 рейки по 12 модулей и 5-я рейка внизу - под шины.

 

 

 

 

Щит 40kw -исправленный.jpg

Изменено пользователем kearins
На схеме исправлен номер контакта Реле Напряжения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел ошибку. На реле напряжения должен быть не 12-й, а 11-й контакт.

Щит 40kw -исправлена ошибка.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде ничего криминального не заметил.

Но важное.

1 Не ставить фермы с разных фаз на одну стойку. А особенно все три фазы на одну стойку. Очень очень опасно. 

2 узо уже к потребителям лучше на 10 миллиампер поставить .

3 Надеюсь у вас будет очень хорошее заземление . Потому что по той схеме что у вас нуль с землей очень сомнительная схема. 

Да я знаю что ее сейчас везде пытаются проталкивать как самую лучшую. но с ней надо иметь превосходное заземление.

Более того еще и проверять его каждый год :) 

И тут же просто поставить узо как вы вы не защищаете себя от потенциала на нуле(а это будет и заземление в розетке и на корпусах оборудования) если не будет очень хорошего заземления.  у вас нуль будет на корпусах всего оборудования и если на нем будет потенциал. вы удивитесь что вас может или пощипать или жахнуть когда вы потрогаете стойку. 

Подчеркиваю очень нужно хорошее заземление прям может даже 2 или 3 отдельных . 

4 контакторы спорное решение. Я бы например на каждый автомат по вешал контактор однофазный. и запуск производил ступенчатый (повышал нагрузку ступенчато релухами времени) 

Просто при подаче питания на 1 блок питания рига это одно если вы за раз запустите там 8 или сколько у вас ригов на фазе . автомат может отрубить питание вводной. 

 

Вроде ничего не забыл. 

 

Изменено пользователем Desconect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Desconect сказал:

1 Не ставить фермы с разных фаз на одну стойку. А особенно все три фазы на одну стойку. Очень очень опасно. 

Одна фаза на одну стойку; а стойки, запитанные от разных фаз, разнести по помещению, чтобы избежать одновременного прикасания к двум фермам, сидящим на разных фазах. Я правильно понял?

 

1 час назад, Desconect сказал:

2 узо уже к потребителям лучше на 10 миллиампер поставить .

На 63A будет проблематично найти 10ma УЗО. Если переходить на 10ma УЗО, тогда надо разносить фазы по трем щитам, территориально разнести, чтобы фермы под разными фазами подальше стояли друг от друга (как раз первый пункт), а в щитках перенести УЗО за контакторы, туда, где нагрузка 16A.

 

1 час назад, Desconect сказал:

3 Надеюсь у вас будет очень хорошее заземление . Потому что по той схеме что у вас нуль с землей очень сомнительная схема. 

Да я знаю что ее сейчас везде пытаются проталкивать как самую лучшую. но с ней надо иметь превосходное заземление.

Более того еще и проверять его каждый год :) 

И тут же просто поставить узо как вы вы не защищаете себя от потенциала на нуле(а это будет и заземление в розетке и на корпусах оборудования) если не будет очень хорошего заземления.  у вас нуль будет на корпусах всего оборудования и если на нем будет потенциал. вы удивитесь что вас может или пощипать или жахнуть когда вы потрогаете стойку. 

Подчеркиваю очень нужно хорошее заземление прям может даже 2 или 3 отдельных . 

Организацию заземления на электрика можно возложить, ок, спасибо.

 

1 час назад, Desconect сказал:

4 контакторы спорное решение. Я бы например на каждый автомат по вешал контактор однофазный. и запуск производил ступенчатый (повышал нагрузку ступенчато релухами времени) 

Просто при подаче питания на 1 блок питания рига это одно если вы за раз запустите там 8 или сколько у вас ригов на фазе . автомат может отрубить питание вводной. 

Я замерил потребляемую мощность на ферме 8x1080 посекундно с момента старта - график приложил. Нагрузка довольно плавно нарастает. На подобной схеме сейчас работает 3 фермы (входной автомат 25A и реле напряжения с контактором, входной автомат ни разу не срабатывал, хотя автомат по напряжению одно время активно поработал до устранения причины). Вряд ли необходимы реле времени, но если все же будет срабатывать автомат в момент старта, то понятно, куда копать.

 

Мощность потребления фермы 8x1080 посекундно с момента старта.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, kearins сказал:

Я замерил потребляемую мощность на ферме 8x1080 посекундно с момента старта

Вряд ли необходимы реле времени, но если все же будет срабатывать автомат в момент старта, то понятно, куда копать.

 

В батниках майнера в начале допиши разную задержку на включение при запуске.

TIMEOUT ххх

ххх - время задержки в секундах.

 

Собственно, каждая ферма и так стартует индивидуально и нагрузка на автомат будет расти ступенчато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Uliss сказал:

 

В батниках майнера в начале допиши разную задержку на включение при запуске.

TIMEOUT ххх

ххх - время задержки в секундах.

Ха-ха, точно! Правда у меня hiveos, можно сделать рандомно, например, от 0 до 60 секунд:

sleep $((RANDOM % 60))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, kearins сказал:

Ха-ха, точно! Правда у меня hiveos, можно сделать рандомно, например, от 0 до 60 секунд:

 

 

Да хоть пинг туда поставь, без разницы (один пинг чуть меньше 1 сек)

ping   -n 60 ya.ru > nul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, kearins сказал:

На 63A будет проблематично найти 10ma УЗО. Если переходить на 10ma УЗО, тогда надо разносить фазы по трем щитам, территориально разнести, чтобы фермы под разными фазами подальше стояли друг от друга (как раз первый пункт), а в щитках перенести УЗО за контакторы, туда, где нагрузка 16A.

Необязательно разносить. 30 миллиампер тоже хорошо. но если вы ставите УЗО чтобы защитить людей а не кабеля и оборудование то ставьте 10 миллиампер. 

 

6 часов назад, kearins сказал:

Я замерил потребляемую мощность на ферме 8x1080 посекундно с момента старта - график приложил. Нагрузка довольно плавно нарастает. На подобной схеме сейчас работает 3 фермы (входной автомат 25A и реле напряжения с контактором, входной автомат ни разу не срабатывал, хотя автомат по напряжению одно время активно поработал до устранения причины). Вряд ли необходимы реле времени, но если все же будет срабатывать автомат в момент старта, то понятно, куда копать.

Я не про старт самого рига говорю (хотя и про него тоже сейчас распишу)

1 это старт. возьмите вилку блока питания вашего рига вытащите из розетки и потом  в включите  и замерьте ток в момент включения после минут двух выключенного состояния.  а после этого представте что у вас таких 8. и вот это может вырубить вводной автомат.  (еще добавлю тем кто не понял я имею ввиду момент зарядки конденсаторов в блоках питания при подачи питания на блоки питания ригов) 

2 вторая часть. если пуск будет не всех фаз одновременно то на будет временный перекос фаз. да мне скажут многие что перекос фаз фигня. да отвечу я им фигня если это а - 1000 ватт б - 5000 ватт с - 3000 ватт . А если у вас будет так а - 0ватт б - 12000ватт с - 0 ватт . Будет совсем другая ситуация. 

В общем я бы все это поместил с начало. 

Но тут у вас вопрос в том что вы купите оборудование для теста а потом придется покупать новое если эта схема будет с недостатками. Я же предлагаю вам пообщаться с электриком который  имеет инженерное образование и опыт работы на не бытовых розетках. 

Изменено пользователем Desconect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Desconect сказал:

2 вторая часть. если пуск будет не всех фаз одновременно то на будет временный перекос фаз. да мне скажут многие что перекос фаз фигня. да отвечу я им фигня если это а - 1000 ватт б - 5000 ватт с - 3000 ватт . А если у вас будет так а - 0ватт б - 12000ватт с - 0 ватт . Будет совсем другая ситуация. 

 

Если принимать во внимание тот факт, что нагрузка на каждую фазу действительно значительная (~8kw), то встает вопрос, а стоит ли нагружать фазу в случаях, когда на другой фазе напряжение оказалось вне желаемого диапазона, и автомат по напряжению отключил нагрузку на фазе? Тогда логичнее было бы ставить автоматы по напряжению не отдельно на каждой фазе, а ставить один 3-фазный. Я нарисовал такой вариант - с одним 3-фазным автоматом по напряжению и добавил одну ступень отложенного старта на реле времени. На реле предполагаю выставить 2 минуты задержки, в результате при подаче питания сначала запитаются 4 фермы по каждой фазе (всего 12 ферм), затем через 2 минуты будет подано питание на следующие 4 фермы по каждой фазе (еще 12 ферм). Возможно правильнее было бы сделать 4 ступени: фермы подключаются по 2 по каждой фазе с 2-минутной задержкой. Тогда потребуется по 3 реле и по 3 контактора по каждой фазе. Если оставить место в щите, то можно будет наращивать  мощность добавлением пар реле+контактор по мере увеличения количества ферм: 6 ферм (реле+контактор не нужны), 12 ферм (добавляем одну пару реле+контактор на каждой фазе),  18 ферм (нужны 2 пары реле+контактор * 3 фазы), 24 фермы (полный комплект: 3 пары реле+контактор * 3 фазы). Контакторы в этом случае можно использовать 2-модульные, ESB 24-20 (24A, два нормально-разомкнутых контакта, которые можно запараллелить).

 

Щит 40kw - вариант 2.jpg

Изменено пользователем kearins
добавил тип контактора, исправил опечатку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/13/2018 в 21:13, Desconect сказал:

2 узо уже к потребителям лучше на 10 миллиампер поставить .

 

нафига, это ж не санузел??? 30-ки вполне хватает - тем более в техническом помещении!

 

В 4/13/2018 в 21:13, Desconect сказал:

3 Надеюсь у вас будет очень хорошее заземление . Потому что по той схеме что у вас нуль с землей очень сомнительная схема. 

 

однозначно нужно заземление! Статики эта дрянь собирает, мягко говоря, дохрена и больше. Да ещё в пересушенном воздухе.

 

В 4/13/2018 в 23:44, kearins сказал:

Организацию заземления на электрика можно возложить, ок, спасибо.

 

только заранее посмотрев объекты, где это было им сделано - нынче в моде вбить арматуру и на этом узбагоиться... мы сами делали - не так сложно там на самом деле. В любом случае прочитать/посмотреть как надо - чтобы мочь проконтролировать. Без этого нам местные электрики сразу сказали, что от УЗО толку будет 0.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Desconect , @kearins , что-то вы сильно заморочились с 3 фазами. Там, что, специальный 3х-фазный кабель (для питания симметричной 3х-фазной нагрузки) с уменьшенной вдвое нулевой жилой? Так таких сейчас днем с огнем не найти. Обычный кабель 4*ХХмм2 как раз способен полностью выдерживать максимальный ток перекоса по нулевой жиле - она равна фазной. А с появлением нагрузки на остальных фазах ток нулевой жилы будет снижаться.

 

001.thumb.JPG.fc5bc796a20f273008e4b935e3be7872.JPG  002.JPG.7a6142b7443944d19a3d88c594820e2c.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По защите от напряжения - я ставил УЗМ-51М на дом совмещённый с майнерным подвалом на каждую фазу. В принципе - опасность там только в случае отгорания нуля или перекоса фаз за пределами объекта (предполагается, что на объекте нагрузка раскидана ровно) от повышенного (у меня стоит 250 вольт - т.к. всё современное железо рассчитано на европейские 230-240). При пониженном все серверные БП как правило тупо уходят в защиту (т.к. они не мультидиапазонные и тянут 110-120 и потом от 200 до 240), АТХовики честно фигачат даже при 170 на входе (т.е. от пониженного защита, де-факто, не нужна).

 

Ампер-вольтметры это очень правильно - помогает перекидывать нагрузку при перекосе.

5 минут назад, Uliss сказал:

Обычный кабель 4*ХХмм2

 

маловато будет на 40 киловатт... там по-хорошему 5х10 класть надо.... Я на 30 кинул 5*6 (ибо предполагалось там 2*15) и оно уже под перетяжку - просаживается уже при половинной нагрузке... 4 квадрата сейчас еле-еле 5кВт тянут... кабели нынче очень говно за редким исключением

Изменено пользователем iRybin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.04.2018 в 23:44, kearins сказал:

Организацию заземления на электрика можно возложить, ок, спасибо.

 

Максимум для электрика - правильное подключение заземления в щите.

А вот организовать, читай - сделать, заземление можно доверить инженеру с профильным образованием и практическими навыками разработки по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, iRybin сказал:

маловато будет на 40 киловатт...

 

27 минут назад, iRybin сказал:

4*ХХмм2

 

 Означает: 4 жилы (*) по  ХХ мм2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Uliss тогда сори, виноват. Привык просто к 5хХХмм2...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@iRybin чёт ты кабели поносные берёшь..... 2.5 меди тянут 5квт. Чуть тёплые, у тебя 4ка не тянет..... Покупай гост рыбинский комбинат или любые другие гост, не Ту щас на рынке очень качественные кабеля, не то что несколько лет назад, щас если гост то реально гост!!!!

Проверь Контакты ещё, очень часто если контакт херовый то весь кабель греется , для 4ки 5 кВт это смех!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@alzov от расстояния зависит - там метров под 50 от вводного щита только линия и дальше щиты уже майнерной и моей части дома... на таких токах уже сказываются потери. И просадку питания не забывай - напряжение вниз, ток вверх.

 

ну и таки ПУЭ не забываем :) - 2,5 -16А, 4 - 24А, 6 - 32А (край 40), 10 - 50(63)А. 2,5 на 5кВт это дурь и игра ненужная с пожаром! Просядет напруга до 200-190 - и получишь откровенный перегруз.

Изменено пользователем iRybin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kearins Это ж у ABB, насколько я помню, болезнь - с какой силой ни затягивай винты, а будет иметь место слегка недожим, и отсюда потенциальный перегрев?

 

На нижние автоматы, непосредственно на розетки которые, точно не желаете автоматы с характеристикой B использовать? Для обеспечения селективности? При возникновении "нештатных ситуаций" есть ненулевая вероятность, что рубанёт оба автомата в цепочке - и розеточный на 16А, и основной на 63А... Автоматы с характеристикой B редкость, но найти их вполне реально. Например: https://www.elektro.ru/catalog/detail/vyklyuchatel_avt_vm63_1p_16a_kh-ka_b_6ka_103529_keaz

 

 

On 14.04.2018 at 3:44 AM, kearins said:

Организацию заземления на электрика можно возложить, ок, спасибо.

Можно. А можно и самому сделать. https://samelectrik.ru/kak-sdelat-zazemlenie-treugolnikom.html

Изменено пользователем NiggaDigga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж делать глухозаземленную нейтраль - то делать ее в ВРУ, а не в распредщите. А в щит уже 5*10 приводить

2.6-3 кВт на 16А маловато рассчитываете, тогда уж 20А ставить.

Если не ошибаюсь, НО контакт вовсе не силовой, а сигнальный, и при таких нагрузках отгорит либо залипнет

В общем, вангую - выглядеть будет красиво, а полыхать исчо красивше

 

ЗЫ: Судя по схеме - никакого сопутствующего оборудования стоять не будет? Маршрутизатор, монитор (минимум 1 нужен все равно, или риги таскать будете к месту разборов полета и изменения настроек?), бытовые нужды (продуть/пропылесосить), не? 

Летом еще проблема охлаждения тоже встанет - вентиляторы от движения воздуха тоже ~работают~ , но неэффективно

Изменено пользователем Костик Толикович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги электрики нужен совет.

Хочу перетянуть себе ветку для питания шахты, сейчас она составная 1й кусок до счетчика это NYM 3x6, от счетчика до шахты идет уже другим проводом - ПВ3, причем 2 шт, т.е. земли нет. В некоторых местах они идут рядом, там чувствуется нагрев, порядка 40град. 

Дальний конец у ферм уже холодный. Может, это NYM какой ТУ-шный или многожилка лучше держит ток, но хочу все пределать одним куском 10мм2 и сделать заземление.

Интернеты советуют ВВГнг LS 3x10 ГОСТ, но это блин здоровая дура (а у меня сложности в его прокладке). С другой стороны мне нравится гибкая многожила пугв + есть модные клещи обжимные. Но пишут, типа 15 лет срок службы(:biggrin:) вместо 30, да и вообще доп. оболочка полюбому нужна.

Весь в раздумьях, короче. Может кто чего посоветует дельного еще. Идти будет в коробе от щитка, часть в квартире в стене в штробе, кусок вдоль комнаты под плинтусом и на балкон выходить. Там у меня мини бокс с реле напряжения ну и расшивка через шины уже к фермам кабелем 3х1.5

 

А, да, сейчас 36А, будет 40-42А(тут остановит только жена, которая не сможет включать утюг и чайник:biggrin:)

Изменено пользователем Rastishka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Rastishka Медный кабель держит без нагрева 11 ампер на 1 кв мм сечения, вот и считай 4 кв. мм. - 44 ампера, 6 кв. мм. - 66 ампер и т.д.

Можно использовать менее тонкий кабель с 4-мя жилами соединив по две жилы параллельно, т.е  ПВС 4*2,5 кв. мм. по две жилы это 5 кв. мм. - 55 ампер (10 Киловатт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, AlexSanCHESS said:

 Медный кабель держит без нагрева 11 ампер на 1 кв мм сечения, вот и считай 4 кв. мм. - 44 ампера, 6 кв. мм. - 66 ампер и т.д.

 

ПУЭ однако с вами не согласно и велит ставить на кабель 4 кв.мм автомат 25А. Чего я всем и советую. "Кроилово питалова ведёт к попадалову!" (с)

 

14 minutes ago, AlexSanCHESS said:

Можно использовать менее тонкий кабель с 4-мя жилами соединив по две жилы параллельно, т.е  ПВС 4*2,5 кв. мм. по две жилы это 5 кв. мм. - 55 ампер (10 Киловатт)

 

А лучше не трахать мозг, не экономить копейки и купить хороший кабель 10 квадратов.

 

On 4/22/2018 at 12:46 AM, Rastishka said:

А, да, сейчас 36А, будет 40-42А(тут остановит только жена, которая не сможет включать утюг и чайник:biggrin:)

 

реле приоритетной нагрузки в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kearins Я бы не ставил АВВ, гавно полное, лучше IEK поставить по всем параметрам ни чуть не хуже, а по некоторым даже лучше, самое главное IEK надо хорошо протянуть все контакты.

@iRybin  правильно советует поставить УЗМ-51М, оно не только отключается при повышенном и пониженном напряжении, она отлично защищает от импульсных токов (молниезащита, защита от коммутационных токов и т.д.), время срабатывания (если не ошибаюсь) 15 наносекунд, - это лучший аппарат для защиты дорогого электронного оборудования.

От прямого удара молнии в электросеть надо на вводе поставить предохранители по каждой фазе, а после них варисторную защиту на каждой фазе, далее вводной автомат с характеристикой А.

Варистор включается между фазой и нулем, при высоком напряжении его сопротивление уменьшается почти до нуля и выгорает предохранитель по фазе, время срабатывания 150 миллисекунд.

Чтобы защитить сетевое, коммутационное и радио оборудование нужно ставить активную систему грозозащиты, она срабатывает на опережение, т.е. перед ударом молнии напряженность поля возрастает, система защиты заряжается и производит провоцирующий разряд по которому разряжается грозовой заряд и уходит в заземление.

Кстати, для полноты системы молниезащиты, на подстанциях должны стоять разрядники по высокой и по низкой сторонам силового транса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexSanCHESS купить сразу кабель адекватный не вариант????? При стоимости даже одной фермы , кабель уже как бы мелочь. А если кабель хороший нужен, то и ферм много. ГОСТ с завода изготовителя! Или в хорошей фирме с сертификатами и проверкой сечения  итд!!!! А не дерьмо задваивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@iRybin 

10 минут назад, iRybin сказал:

ПУЭ однако с вами не согласно и велит ставить на кабель 4 кв.мм автомат 25А. Чего я всем и советую

Это для бытовых электропечей, в промышленном оборудовании не менее 40 ампер автомат

1 минуту назад, alzov сказал:

@AlexSanCHESS купить сразу кабель адекватный не вариант????? При стоимости даже одной фермы , кабель уже как бы мелочь. А если кабель хороший нужен, то и ферм много. ГОСТ с завода изготовителя! Или в хорошей фирме с сертификатами и проверкой сечения  итд!!!! А не дерьмо задваивать.

ПВС 4*2,5 не дерьмо и намного лучше чем ВВГнг или КГхл, и выглядит прилично и не высыхает как КГхл, у меня им запитаны 8 Асиков которые стоят в контейнере на улице, при мошности 9,2 киловатта он еле теплый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×