Ripple - валюта будущего?

[Pingui]

 

 

Разница в том, что к этой кучке людей примкнуть не так сложно как кажется.

А если просто, то я могу примкнуть к системе своими 80-тью процентами фейковых виртуальных серверов)

С криптовалютами так не выйдет - я не могу множить виртуальные сервера не разделяя вклад этих серверов пропорционально их количеству.

 

 

А кучка людей всегда контролирует и будет контролировать. Принципиальное отличие в том, что этих кучек станет множество.

У нас есть криптовалюты, где кучка людей ничего не контролирует. Хотя, есть проблемы централизации и 51%, но с пула, который проведёт атаку, народ массово повалит (это не мощности пула), а если кучка людей, контролирующая рипл проведёт атаку... максимум системой просто перестанут пользоваться.

 

Согласитесь, что рипл - это ещё одна банковская система, в которой большинство накладных расходов просто переложили на руки пользователей системы. Ну, в отличии от банков, у вас ваши деньги отобрать не могут (хотя легко могут сделать так, что потратить их будет невозможно), хотя я в этом не уверен - надо почитать про подтверждение владением средствами в рипл.

[zolvox]

А если просто, то я могу примкнуть к системе своими 80-тью процентами фейковых виртуальных серверов)

С криптовалютами так не выйдет - я не могу множить виртуальные сервера не разделяя вклад этих серверов пропорционально их количеству.

 

 

У нас есть криптовалюты, где кучка людей ничего не контролирует. Хотя, есть проблемы централизации и 51%, но с пула, который проведёт атаку, народ массово повалит (это не мощности пула), а если кучка людей, контролирующая рипл проведёт атаку... максимум системой просто перестанут пользоваться.

 

Согласитесь, что рипл - это ещё одна банковская система, в которой большинство накладных расходов просто переложили на руки пользователей системы. Ну, в отличии от банков, у вас ваши деньги отобрать не могут (хотя легко могут сделать так, что потратить их будет невозможно), хотя я в этом не уверен - надо почитать про подтверждение владением средствами в рипл.

 

Если Вы сумеете поднять 80% фейквых серверов - то да, это возможно. Но чем дальше - тем сложнее. В биткоине если Вы владеете больше чем половиной вычислительной мощности тоже возможно нарушить работу системы, но это практически нереально.

Я бы не называл рипл банковской системой, а скорее это новая финансовая система, отличная от банковской, но имеющая с ней сходства. Новый уровень, если хотите. При этом биткоинами и другими криптовалютами можно будет точно так же пользоваться как сейчас без использования протокола рипл.  

[coinpip]

 

 

Насчёт рипл (судя по ролику и инфе с инета):

 

1)Подтверждают транзакции "сервера сети Riipple". Транзакция считается подтверждённой, когда 80% серверов признают её корректной.

Исходные коды сервера доступны, я могу поднять такой сервер у себя, но остальные сервера не будут мне доверять. Могу ли я со свои сервером как-то участвовать в верификации транзакций?

 

2)Транзакция предлагается сервером а не клиентом? То есть, в отличии от биткоина мне нужно подключиться к серверу, чтобы перевести деньги?

 

3)У каждого сервера есть список доверенных узлов. Как он формируется и дополняется?

 

4) Если всё так, как я предпологаю, достаточно взломать один сервер, который есть в списке доверенных у серверов сети, добавить в его список доверенных узлов узлы нашей бот-сети, поднять на каждом компе бот-сети сервер ripple, и (при условии что наша сеть достаточно большая) мы можем подтвердить любую транзакцию. Понимаю, что врядли это сработает (не дураки же систему делали), но интересно, почему.

 

1) Да можешь, об этом написано в вики как это сделать, но твой голос будет ничтожным в конесенсусе пока ты не наберешь достаточно нодов которые тебе доверяют. Серевер Рипл работает в двух режимах (даже в трех, но третий офлайн и чисто для подписи транзакций из колд сторэдж). Первый режим это публичный сервер, через него ты подключаешь шлюзы и другие запросы от клиентов, ставишь в очередь транзакции. Второй режим это проверочный и он как раз и занимается консесусом, отбирает верные транзакции из очереди и сверяет с остальными серваками котрые участвую в консесусе. Так вот что бы обрести силу в этом, необходимо набрать достаточно большой послужной список публичных серверов которые доверяет твоему проверочному серверу и чем их больше, тем большую силу ты иммешь в консенсусе. Так что никакой централизации здесь нет. Если проверочные сервера равномерно распределенны по миру с относительно равномерным списками доверяющим им публичными серверами. Конечно сейчас львиную долю занимают сервера Рипл Лабс и ихних партнеров (так как Рипл все еще пока в зачаточном состоянии), со временем ситуация может изменится и компания Рипл утратит основную силу консесуса и тогда рипл по настоящему станет децинтрализованным как и биткоин, только со своими правилами. 

 

2) Да это так, но дело в том что и биткоин тоже по своей природе сервер и клиент, просто у них нет там такого четкого разделения как у Рипл, но по большому счету биткоин тот же сервер и клиент слитые воедино, но через RPC это можно разделять или через написание своих протоколов и реализацию своего приложения биткоин. Транзакции в Рипл тоже можно подписывать офлайн как и в биткоин.

 

3) Ручками в конфиг файле публичного сервера, по большому счету ты можешь доверять любому проверяещему узлу, зная его адрес, даже самому запустить проверяющий узел и доверять только ему, вот только если ты не доверяешь остальным то транзакция не пройдет, нужно связь со всеми кто участвует в консесусе хотя бы через третьи публичные сервера.

 

4) Если в нести изменения в исходный код Рипл (или захватить 80%), то да то что ты описал станет возможным, но это уже будет не Рипл, а его форк. Так как совместимоть со остальной сетью рипл утратится.

[coinpip]

 

 

Согласитесь, что рипл - это ещё одна банковская система, в которой большинство накладных расходов просто переложили на руки пользователей системы. Ну, в отличии от банков, у вас ваши деньги отобрать не могут (хотя легко могут сделать так, что потратить их будет невозможно), хотя я в этом не уверен - надо почитать про подтверждение владением средствами в рипл.

 

 

Кроме XRP все остальные валюты в Рипл явлются IOU, а это долговые расписки. Эти расписки напряму отобрать не могут, но если тот шлюз который выпустил ваши деньги, по каким то причинам не может вам их выплатить то тогда можно сказать вы можете потерять ваши деньги, но если он не хочет выплачивать только вам, то через третьих лиц возможно обменять эти расписки на что то другое и все таки получить свои деньги. Прямого конотроля по одбиранию денег нет, но есть промежуточный через шлюзы, за исключением XRP. Тут большую роль играет доверие, если вы доверяете paypal то вы им пользуетесь если вашему банку, то тоже, так же и со шлюзами в Рипл. Ведь по большому счету ваши деньги в банке или paypal это те же долговые расписки держателей ваших реальных денег.

[coinpip]

Давайте выясним этот вопрос. Ваши технические возможности позволяют поднять у себя сервер? Ведь чтобы банк поднять - нужно в первую очередь помещение, охрана и прочее и прочее. А чтоб поднять сервер риппл Вам по идее достаточно несколько хороших программистов и вычислительная мощность.

 

Разница в том, что к этой кучке людей примкнуть не так сложно как кажется. А кучка людей всегда контролирует и будет контролировать. Принципиальное отличие в том, что этих кучек станет множество. 

Вычислительная мощность для консенсуса не нужна, можно использовать обычный сервер, средней мощности, это не биткоин, где необходимо постоянно вычеслять хеши.

Тут все опирается в доверие, сколько людей готовы нести вам свои деньги и хранить их через ваш рипл шлюз (ведь они несут их все в тот же paypal или банк), тогда и доверие публичных серверов к вам появится и свое право в консесусе вы сможете тогда заиметь. Поэтому Рипл так активно сейчас банки и првлекает для интеграции с Рипл, ведь мы большего всего несем наши деньги именно туда, возможно в России это не так, но если у вас очень много наличности, которая уже не помещается в вашем доме, все равно надо кому то доверять и отдавать ее за право иметь эти долговые расписки. (если речь идет о фиатных деньгах)

[Echoes]

Тут все опирается в доверие, сколько людей готовы нести вам свои деньги и хранить их через ваш рипл шлюз (ведь они несут их все в тот же paypal или банк), тогда и доверие публичных серверов к вам появится и свое право в консесусе вы сможете тогда заиметь.

А в чем тогда преимущество рипла перед фиатом, я далеко не фанат $, но ФРС и США все же внушают больше доверия чем какие-то шлюзы.

Изменено 10 окт 2014, 08:03 пользователем Echoes

[Sorr0s]

Объясните чем риппл отличается от биткоин? Такие моменты как скорость транзакции или отсутствие майнинга это понятно. Но вот дальше? У биткойна инфраструктура на порядок развитие чем у риппла. 

Изменено 15 окт 2014, 00:06 пользователем Sorr0s

[erl]

1) Да можешь, об этом написано в вики как это сделать, но твой голос будет ничтожным в конесенсусе пока ты не наберешь достаточно нодов которые тебе доверяют. Серевер Рипл работает в двух режимах (даже в трех, но третий офлайн и чисто для подписи транзакций из колд сторэдж). Первый режим это публичный сервер, через него ты подключаешь шлюзы и другие запросы от клиентов, ставишь в очередь транзакции. Второй режим это проверочный и он как раз и занимается консесусом, отбирает верные транзакции из очереди и сверяет с остальными серваками котрые участвую в консесусе. Так вот что бы обрести силу в этом, необходимо набрать достаточно большой послужной список публичных серверов которые доверяет твоему проверочному серверу и чем их больше, тем большую силу ты иммешь в консенсусе. Так что никакой централизации здесь нет. Если проверочные сервера равномерно распределенны по миру с относительно равномерным списками доверяющим им публичными серверами. Конечно сейчас львиную долю занимают сервера Рипл Лабс и ихних партнеров (так как Рипл все еще пока в зачаточном состоянии), со временем ситуация может изменится и компания Рипл утратит основную силу консесуса и тогда рипл по настоящему станет децинтрализованным как и биткоин, только со своими правилами. 

 

2) Да это так, но дело в том что и биткоин тоже по своей природе сервер и клиент, просто у них нет там такого четкого разделения как у Рипл, но по большому счету биткоин тот же сервер и клиент слитые воедино, но через RPC это можно разделять или через написание своих протоколов и реализацию своего приложения биткоин. Транзакции в Рипл тоже можно подписывать офлайн как и в биткоин.

 

3) Ручками в конфиг файле публичного сервера, по большому счету ты можешь доверять любому проверяещему узлу, зная его адрес, даже самому запустить проверяющий узел и доверять только ему, вот только если ты не доверяешь остальным то транзакция не пройдет, нужно связь со всеми кто участвует в консесусе хотя бы через третьи публичные сервера.

 

4) Если в нести изменения в исходный код Рипл (или захватить 80%), то да то что ты описал станет возможным, но это уже будет не Рипл, а его форк. Так как совместимоть со остальной сетью рипл утратится.

 

Плохо. Хотя, большинство посетителей этого форума до конца не понимают, как работает биткоин...

Грустно, что даже в биткоин, один из плюсов которого - "теперь не нужно никому доверять, чтобы обмениваться деньгами", доверяют потому, что кто-то где-то написал, что это круто, а не потому, что разобрались и поняли, насколько это круто.

 

Насчёт рипл (судя по ролику и инфе с инета):

 

1)Подтверждают транзакции "сервера сети Riipple". Транзакция считается подтверждённой, когда 80% серверов признают её корректной.

Исходные коды сервера доступны, я могу поднять такой сервер у себя, но остальные сервера не будут мне доверять. Могу ли я со свои сервером как-то участвовать в верификации транзакций?

 

2)Транзакция предлагается сервером а не клиентом? То есть, в отличии от биткоина мне нужно подключиться к серверу, чтобы перевести деньги?

 

3)У каждого сервера есть список доверенных узлов. Как он формируется и дополняется?

 

Если всё так, как я предпологаю, достаточно взломать один сервер, который есть в списке доверенных у серверов сети, добавить в его список доверенных узлов узлы нашей бот-сети, поднять на каждом компе бот-сети сервер ripple, и (при условии что наша сеть достаточно большая) мы можем подтвердить любую транзакцию. Понимаю, что врядли это сработает (не дураки же систему делали), но интересно, почему.

0) Ripple не является blockchain сетью. Это набор "бухгалтерских книг" (ledger), где записывается "кто сколько кому чего должен". Состояние книг обновляется каждые 10 секунд (характерная скорость интернета, достаточное время на обмен данными между серверами и проведение консенсуса). Фактически это клиринговая система. XRP - внутренняя валюта, используемая для защиты от спама и прочих неприятностей. Когда сервера не загружены - стоимость транзакций ничтожно мала (~0.0002-0.2 копейки), когда загрузка возрастает - комиссия растет так, что любая дос атака становится разорительной. Кроме того, XRP полезна для "неведомых валют", достаточно выставить заявки на обмен "неведомой валюты" на XRP - и ее можно менять на все что хочешь. XRP эмитировали один раз, никакого майнинга нет. RippleLabs озвучивает, что 55% монет будут розданы, а остальное их заслуженный заработок.

 

1) >95% обычных физиков работают через дефолтный сервер ripple, и у RippleLabs нет веских причин дискредитировать этот сервер (и нет вероятности рентабельно что-то при этом заработать). 99% сколь-нибудь серьезных компаний имеют собственный сервер для отправки транзакций, которому доверяют, он дополнительно проводит консенсус с 3мя (считается достаточным) другими серверами, например, близкими к RippleLabs или используемыми шлюзами. Никто просто так доверять какому-то левому серваку не будет. Самое забавное, что несмотря на технические отличия - по факту безопасность обеспечивается тем же, чем и в крипте на blockchain. Поскольку парочка крупнейших пулов для bitcoin/litecoin давно уже в сумме имеют за 50% - организации типа Litecoin foundation договариваются с пулами о том что те шалить не будут и активно это пиарят, а пулы само собой и так шалить не хотят, потому что принадлежат крупнейшим майнерам, которые не заинтересованы в дискредитации валюты. В Ripple суть безопасности та же самая, только без груза в виде PoW оборудования.

Поэтому "проверочные сервера" в Ripple не распределены равномерно по миру. Вы сами выбираете сервер, через который будете делать транзакции. Для обычного пользователя лучше всего стандартный от s1.ripple.com/s2.ripple.com, для остальных поднимается свой собственный.

 

2) Да. В отличии от биткоина транзакция отправляется через конкретный сервер. Причем если использовать веб-сервисы типа RippleTrade, то приватный ключ хранится где-то там у них.

 

3) Ручками прописывается на сервере, через который работаешь. Можно для консенсуса прописать сервера шлюзов, с которыми работаешь, поскольку шлюзам и так приходится доверять.

 

4) То что написано не имеет никакого отношения к принципу работы ripple. А задача по взлому серверов уровня ripplelabs/bitstamp/snapswap сопоставима по сложности с задачей взлома Ghash.io (со всеми вытекающими для битка).

Изменено 9 ноя 2014, 21:45 пользователем erl

[erl]

Объясните чем риппл отличается от биткоин? Такие моменты как скорость транзакции или отсутствие майнинга это понятно. Но вот дальше? У биткойна инфраструктура на порядок развитие чем у риппла. 

У них достаточно мало общего. Bitcoin - это валюта, а ripple - клиринговая система. Ripple является инфраструктурой для хранения информации "кто кому чего должен", и набора инструментария для обмена этим "чего".

В Ripple 4 роли:

1) обычный аккаунт. Хранится инфа сколько каких валют на аккаунте (номер аккаунта он же публичный ключ). Например в кошельке храняться: USD/bitstamp - долары выпущенные bitstamp'ом. USD/snapswap - доллары выпущенные snapswap'ом. XEP - неведомая валюта выпущенная Васей из соседнего подъезда.

Остальные роли являются расширением первой:

2) шлюз - обеспечивает интерфейс между валютами вне системы ripple и внутренними. Например, шлюз snapswap принимает USD выпущенные ФРС и в обмен выдает USD своего производства.

3) маркет-мейкер - трейдер, который готов обменять одну валюту на другую, тупо выставляет заявки. Его риски в том, что он должен доверять всем кто печатает используемую им валюту.

4) продавцы - те кто принимают валюту и что-нибудь за нее продают. Поскольку обмен валют в ripple автоматизирован и всегда максимально оптимален - ценник можно выставлять в любой популярной валюте (например, USD/bitstamp)

Изменено 9 ноя 2014, 20:58 пользователем erl

[erl]

Объясните чем риппл отличается от биткоин? Такие моменты как скорость транзакции или отсутствие майнинга это понятно. Но вот дальше? У биткойна инфраструктура на порядок развитие чем у риппла. 

То что биткоин является самостоятельной валютой - является его существенным недостатком во многих бизнесах (например, из-за наличия неведомого курса и толпы бесшабашных спекулянтов гоняющих этот курс). Клиринговые системы во многом удобней. Они позволяют использовать любые валюты, любых шлюзов, т.е. тупо выполняют платежную функцию без всяких надстроек. При этом, валюту (в том числе биткоин) вы обязаны для начала у кого-нибудь КУПИТЬ, прежде чем использовать. В клиринговых системах вы просто выстраиваете ДОВЕРИЕ к другим участникам (скорее всего знакомым), и если сосед Вася вам доверяет на 100 баксов, и эти 100 баксов у него реально лежат где-нибудь на серьезном шлюзе - то Вы фактически ими можете пользоваться. В идеальном варианте, когда все на всех своих друзей имеют доверие - никакие левые эмитенты не нужны и рискуете Вы ровно в пределах доверия своим друзьям.

Изменено 9 ноя 2014, 21:48 пользователем erl

[erl]

Вычислительная мощность для консенсуса не нужна, можно использовать обычный сервер, средней мощности, это не биткоин, где необходимо постоянно вычеслять хеши.

Тут все опирается в доверие, сколько людей готовы нести вам свои деньги и хранить их через ваш рипл шлюз (ведь они несут их все в тот же paypal или банк), тогда и доверие публичных серверов к вам появится и свое право в консесусе вы сможете тогда заиметь. Поэтому Рипл так активно сейчас банки и првлекает для интеграции с Рипл, ведь мы большего всего несем наши деньги именно туда, возможно в России это не так, но если у вас очень много наличности, которая уже не помещается в вашем доме, все равно надо кому то доверять и отдавать ее за право иметь эти долговые расписки. (если речь идет о фиатных деньгах)

Публичным серверам нет никакого смысла доверять вашему. И что такое "публичный сервер"? Если это сервера от RippleLabs - то они сами по себе и доверяют только друг другу... ну может быть еще bitstamp'у, snapswap'у и еще кому-нибудь из ТОП-5. В Ripple самый существенный риск - это риск банкротства шлюза, которому Вы доверили свой фиат (или валюту которого купили, надеясь вывести ее в фиат). Точно такой же риск как у любого биткоин обменника. Вероятность, что владелец сервера, через который вы вдруг почему-то решили делать транзакции - вдруг вас кинет - мало-вероятна в реальности, ибо наверное у Вас были какие-то веские причины, чтобы выбрать именно этот сервер для транзакций. Тут риски точно такие же как у "биткоин банков", которым люди отдают биткоины на "хранение".

 

Природа рисков в Ripple не отличается принципиально от рисков в bitcoin сетях. И степень нагрузки на умы пользователей сопоставима.

Изменено 9 ноя 2014, 20:59 пользователем erl

[erl]

Если Вы сумеете поднять 80% фейквых серверов - то да, это возможно. Но чем дальше - тем сложнее. В биткоине если Вы владеете больше чем половиной вычислительной мощности тоже возможно нарушить работу системы, но это практически нереально.

Я бы не называл рипл банковской системой, а скорее это новая финансовая система, отличная от банковской, но имеющая с ней сходства. Новый уровень, если хотите. При этом биткоинами и другими криптовалютами можно будет точно так же пользоваться как сейчас без использования протокола рипл.  

1) В биткоине достаточно владеть более чем 25% мощностями, чтобы было рентабельно делать атаки при условии, что Вы не майнер. Но поскольку более 25% мощностей принадлежит только майнерам - они это не делают, ибо им это не рентабельно. Исключение составляет cryptonight-сеть в лице MoneroCoin (из-за cpu-майнинга), где половина мощностей принадлежит нескольким бот-нетам и их интересы/рентабельность не очевидны. Все монеты, хэшрейт которых меньше чем половина у лучшей монеты для данного оборудования - не рассматриваются, ибо по определению имеют безопасность ниже плинтуса из-за мульти-пулов.

2) Ripple очень похож на "банковскую систему", являясь клирингом, заменяющим кор.счета + система переводов типа swift. Но! Функционально заменяя их является безопасней и никем не контролируется. Вам даже никто не мешает взять исходники демонов ripple и сделать свою сеть. Лицензия позволяет. Клиринговые Ripple-подобные системы являются серьезным конкурентом bitcoin. Единственный пока видимый недостаток ripple - весьма непривычно для быстрого понимания большинства людей. Но появится высокоуровневый инструментарий и вовлекут тех, кто не понимает низкий уровень. RippleLabs хвастается что уже несколько америкосовских банков собираются использовать Ripple для внутренних транзакций - т.е. проф. участники в теме, они тупо экономят на платежах swift'у.

Изменено 9 ноя 2014, 23:14 пользователем erl

[erl]

Ну вот как это? ну хоть убей, но я не смогу перевести например ВМ, или Litecoin. Перевести можно  XRP (рипплы), а потом предъявить их для конвертации в заранее оговоренную валюту.  И уже после я смогу получить перевод этих ВМ, Litecoin и т.д. При этом, где мне найти этих держателей XRP? А где найти держателей нужной мне валюты принимающих XRP для конвертации в эту валюту?

В общем, если я хочу например купить Догикойн за Qiwi, то мне вначале нужно преобрести XRP, у того кто их продает за имеющиеся у меня Qiwi. После, полученные XRP, обменять на Догикойн.  Но никак не перевести свои Киви через сеть Ripple, и тут же получить  через эту сеть желаемую валюту.

А зачем Вам Litecoin или Догикойн? Вам в итоге нужны рубли, баксы, евро или юани. Но если Вам действительно нужно привязаться к курсу Dogecoin (например, в спекулятивных целях) - то либо находите шлюз, который их принимает (их мало, ибо это никому ненужно), либо меняете ripple на битки и покупаете на бирже доги. Если "рядом с Вами" будет удобный ripple-шлюз, который примет рубли и выдаст Вам котируемую валюту (тот же XRP) - можете в два клика обменять его на btc или тот же dogecoin. Но главная прелесть ripple не в том, что Вы через него покупаете за рубли никому не нужные доги.

Изменено 9 ноя 2014, 23:23 пользователем erl

[Leviafan]

весь мир, находятся под гнетом Американского Ига

 

сильно сказано, дальше можно не читать...

[zolvox]

сильно сказано, дальше можно не читать...

Можете не читать) Имелось ввиду то, что постольку, поскольку расчеты между государствами ведутся в американских долларах, мы являемся для них, своего рода, территорией, с которой собирают дань, как это делалось в стародавние времена, отсюда такое сравнение.

 

Тема вновь актуальна. Ripple набирает обороты ;)  

[mmh]

И как этим пользоваться? Я так понял, что офлайн кошелька у Ripple нет, следовательно нужен онлайн кошелёк? Где его можно найти? Это будет кошелёк компании Ripple или каких-то сторонних компаний? Сразу скажу, что сама валюта XRP мне не нужна, меня интересует обмен из валюты №1 в валюту № 2 с минимальной коммисией за это.

[Karpet]

 

 

И как этим пользоваться? Я так понял, что офлайн кошелька у Ripple нет, следовательно нужен онлайн кошелёк? Где его можно найти? Это будет кошелёк компании Ripple или каких-то сторонних компаний?

Все кошельки какие есть для него можно глянуть здесь. Если память мне не изменяет, то несколько лет назад, когда они только появились, я у них на сайте регился, там был кошелёк. Потом это всё куда то исчезло

[mmh]

Все кошельки какие есть для него можно глянуть здесь. 

 

Ага, значит офлайн-кошельки всё-таки есть. Хорошо, будем пробовать. Большое спасибо, очень полезные ссылки.

[Gautama]

Доброго времени суток. Подскажите люди добрые,как пройти верификацию на gatehub,плжст. Первый документ фотку загранпаспорта отправил а второй документ какой приложить???? Чот не могу догнать... :wacko:

[Salvum]

Доброго времени суток. Подскажите люди добрые,как пройти верификацию на gatehub,плжст. Первый документ фотку загранпаспорта отправил а второй документ какой приложить???? Чот не могу догнать... :wacko:

Привет, подойдет скан квитанции коммунальных платежей с твоим ФИО.

Изменено 16 июл 2017, 19:59 пользователем Salvum