Виталик Бутерин предложил установить предел эмиссии Эфириума в 120 миллионов ETH

[sarevok]

19 часов назад, e46btc сказал:

Самое большое заблуждение в том, что многие думают, что эфир придумали для майнинга и для того, чтобы майнеры могли заработать и зарабатывали, зарабатывали, зарабатывали бесконечно, достаточно купить видеокарту и стать "илитой", а Бутерин нам должен.  Не хочу никого огорчать, но это совсем не так.

Думающие так будут думать так же про любую крипту использующую PoS, например тот же btc. Связка видеокарта - эфир в этой точке зрения может быть заменена связкой асик - биткойн. Разница только в том, что кому-то кажется, что с Виталика можно спросить, а вот с Сатоши уже никак :)

[e46btc]

1 час назад, sarevok сказал:

Думающие так будут думать так же про любую крипту использующую PoS, например тот же btc. Связка видеокарта - эфир в этой точке зрения может быть заменена связкой асик - биткойн. Разница только в том, что кому-то кажется, что с Виталика можно спросить, а вот с Сатоши уже никак :)

Глупые люди могут думать как угодно, они сами себе злобные буратины.

Поэтому у них и сильно "дымит" время от времени, когда награда уменьшается от роста сложности или от изменений в сети. Как же так, майнинг становится менее выгодным, теперь всего лишь $1 с карты, а не $3 как было летом, вот же Виталик, вот же ху..дождник.

[HolodGLD]

30 минут назад, e46btc сказал:

Поэтому у них и сильно "дымит" время от времени, когда награда уменьшается от роста сложности или от изменений в сети.

Ну так - "у кого что болит", а как же иначе?

[Rumpert]

@e46btc так а чего нет? И будет "дымить" - ведь покупая оборудование, рассчитывают на одну окупаемость - а на практике выходит совершенно иначе. 

[Tomcat_MkII]

В 02.04.2018 в 12:49, HolodGLD сказал:

Цена ими обеспечена, они вложены в курс.

Булку хлеба вы тоже на муку не поменяете.

Если в PoW можно точно сказать где будет дно, то PoS дна не имеет.

 

Это заблуждение. Курс никоим образом не зависит от потраченных на майнинг ресурсов. Вообще никак. Когда биток падал за несколько месяцев в 10 раз, хэшрейт почти не менялся, а вот когда курс растет - с небольшим лагом прет и хэшрейт. Потому что майнеры идут за курсом, а не наоборот. И возможности влияния на курс у них крайне ограниченные.

 

Дно определяется балансом спроса и предложения, а не количеством асиков. Среди сдохших монет куча тех, на которых в свое время мощностей было ненамного меньше, чем на битке. А на PoS успешных монет мало в силу кривизны самой концепции и прочих проблем этого метода. Но примитивный PoS и то что сейчас пилят в Эфире - это две большие разницы. Хотя степень централизации в PoS всегда выше, так как в нем нет сторонней эмиссии и новые монеты липнут к старым.

 

 

[HolodGLD]

22 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

Это заблуждение. Курс никоим образом не зависит от потраченных на майнинг ресурсов.

Т.е. если курс опустился ниже окупаемости, то майнер будет всё равно продавать монетки хочет он того или нет?

[sarevok]

21 час назад, HolodGLD сказал:

21 час назад, Tomcat_MkII сказал:

Это заблуждение. Курс никоим образом не зависит от потраченных на майнинг ресурсов.

Т.е. если курс опустился ниже окупаемости, то майнер будет всё равно продавать монетки хочет он того или нет?

Ну это по желанию майнера, это как в пословице в с фондового рынка про спекулянта превратившегося в инвестора :) При курсе ниже окупаемости майнить останутся майнеры которые верят в будущее монеты, и готовы именно майнить, а не покупать, т.е. частью своих ресурсов поддерживать сеть, так как купить было бы дешевле. Ну и всегда есть майнеры с бесплатной розеткой.

[HolodGLD]

41 минуту назад, sarevok сказал:

Ну это по желанию майнера, это как в пословице в с фондового рынка про спекулянта превратившегося в инвестора :) При курсе ниже окупаемости майнить останутся майнеры которые верят в будущее монеты, и готовы именно майнить, а не покупать, т.е. частью своих ресурсов поддерживать сеть, так как купить было бы дешевле. Ну и всегда есть майнеры с бесплатной розеткой.

Факт в том, что продавать не будут однозначно. Или майнить, или покупать. Что бы курс монеты упал ниже окупаемости - ну крайне сомнительно, при отрицательной-то эмиссии.
А с бесплатной розеткой - это скорее всего только в РФ такое возможно (наслышан про номиналы), и то скорее всего лавочку со временем прикроют.
Плюс ещё железо совсем не бесплатное и оно тоже умеет из строя выходить в самый не подходящий момент. Думаете никто этого при продаже не учитывает?

А где в PoS граница окупаемости?

 

З.Ы. Монетки в которые не верили давно с миром упокоились.

Изменено 4 апр 2018, 15:15 пользователем HolodGLD

[sarevok]

53 минуты назад, HolodGLD сказал:

Что бы курс монеты упал ниже окупаемости - ну крайне сомнительно, при отрицательной-то эмиссии.

Это какая отрицательная эмиссия? Что вы имеете ввиду?

55 минут назад, HolodGLD сказал:

А с бесплатной розеткой - это скорее всего только в РФ такое возможно (наслышан про номиналы), и то скорее всего лавочку со временем прикроют.

Ну хорошо, оставим в покое бесплатную розетку, пусть будет условный Иркутск или Исландия, то есть ээ сильно дешевле чем обычно. 

56 минут назад, HolodGLD сказал:

А где в PoS граница окупаемости?

А она там есть? Типа ставки рефинансирования плюс аренда сервера?

58 минут назад, HolodGLD сказал:

З.Ы. Монетки в которые не верили давно с миром упокоились.

А это и не только к монеткам относится, если цветы не поливать они быстро вянут и засыхают. 

[HolodGLD]

26 минут назад, sarevok сказал:

Это какая отрицательная эмиссия? Что вы имеете ввиду?

Ну как назвать процесс, когда майнеры вместо того что бы выбрасывать монеты на рынок, их наоборот скупают?

 

26 минут назад, sarevok сказал:

А она там есть? Типа ставки рефинансирования плюс аренда сервера?

Ну так о чём я и говорю. Если в PoW точно можно сказать где дно, то PoS практически дна не имеет, по сравнению с первым - расходы ничтожны.

 

26 минут назад, sarevok сказал:

Ну хорошо, оставим в покое бесплатную розетку, пусть будет условный Иркутск или Исландия, то есть ээ сильно дешевле чем обычно. 

Будут в плюсе дольше, чем остальные. Но сколько их в процентном отношении от других майнеров?

Сеть не успеет просесть на столько, что бы они стали "царём горы".

Изменено 4 апр 2018, 16:19 пользователем HolodGLD

[e46btc]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Ну как назвать процесс, когда майнеры вместо того что бы выбрасывать монеты на рынок, их наоборот скупают?

1. Эмиссия к покупке-продаже не имеет никакого отношения.

2. Майнеры и не обязаны ничего продавать и далеко не все майнеры сливают намайненное.

[HolodGLD]

6 минут назад, e46btc сказал:

1. Эмиссия к покупке-продаже не имеет никакого отношения.

Может ошибся в термине, я просто пытаюсь закончить логическую цепочку по-поводу "дна" у PoW и PoS.

 

7 минут назад, e46btc сказал:

2. Майнеры и не обязаны ничего продавать и далеко не все майнеры сливают намайненное.

Само-собой, особенно когда продавать вообще не выгодно.

Изменено 4 апр 2018, 16:24 пользователем HolodGLD

[Rumpert]

У меня знакомый собрал 2 большие фермы в промышленных помещениях - оплачивает аренду, сотрудников для обслуживания, электричество.  С февраля ничего не продает - обслуживает "со своих" - тк нет сомнений, что рост будет. Потом отобьется все.

Но эта схема возможна тогда, когда есть свободные деньги и вера в рост.