CLOUDBOT-2: Первый облачный бот для торговли на Binance, ByBit, Poloniex, Exmo, Bitmex, Huobi, Kucoin, OKX. Теперь с фьючерсами на Binance и ByBit.

[Valgir Yugay]

да, я два раза (за эти дни) встрял в "инвестора". но даже с учетом этого (!) бот отработал на ура. в среднем на плюс 1-2% в день. так что бот пока оправдывает. если я не психовал и на закрывал вручную прибыль, то получил бы даже больше, но один раз психанул, закрыл. и потерял доход за сутки (но ниже 0 не ушел, т.е. сутки ушли в ноль), но на второй раз (сегодня), просто закрыл компьютер и поехал за город, подумал - будь что будет. приехал и обнаружил что бот оттарабанил все ок. и в плюсах :)

Какую пару торгуете если не секрет?)

@Evgeny Pozharsky, не, ну с бтцц надо что-то делать :(

вот прямо сейчас:

Last: 6331

First order gap: 0.0001%

Первый ордер на покупку ставится: 6259.97

 

Я все понимаю, бтцц в апи  выдает "кривой" ласт. Но вот сижу в браузере (в своем аке) и вижу "правильный" ласт. То есть где-то он есть. Хотя бы в том же браузере. На морде сайта ласт "правильный", то есть мой аккаунт тут даже не причем. Может ну его нафиг, этот АПИ? в смысле нафиг - брать ласт оттуда. Вообще посмотрите логи, что там пишет АПИ и что пишет сайт. Кстати сам же могу глянуть логи. Вот прямо сейчас:

 

Last: 6256.00000000000000000000 (из ваших логов бота)

 

Ну ясно что "чудит" бтцц. но на морде у них висит 6319. так может посмотреть, как на морде берется ласт, да и брать его оттуда? Не?

не спорю... но почему бы вам не подоставать биржу вопросом неправильных данных с нее? че за биржа кстати?

[JpS]

, биржа btcc, пара там одна (которую бот поддерживает) BTC/CNY

подоставать биржу - дело хорошее, но с моими объемами я боюсь, я там буду не интересен как собеседник :)

ну поставят в какой-нибудь туду-лист. на 100500 лет вперед. им то что? у них - все работает.

[SlavkaLev]

Купил бота, поставил на ETC/USD, в итоге закуп произошел на верху, следующие 3 дня бот потихоньку снижал цену фикса пока не снизил до верхней границы коридора где собственно и продал. Еще один день посидел на ETC но ввиду наметившейся тенденции вниз и общей непонятки натравил бота на ETH/USD и изменил чутка настройки на более агрессивные ибо уверен, что эфир ниже 7 не упадет, а значит перекрытие можно поставить меньше, а депо больше. 

В итоге пока 3% за неделю при условии что я практически не вмешивался в его работу. Кроме того неплохо себя показал при плохом закупе на верхах, позволив выйти через 4 дня, но все же с профитом. Не все конечно идеально, например сегодняшний селл по 7.2 и последующий бай по 7.28 (через 15 минут) нагнали небольшую тоску, но это был переход в новый коридор. Думаю теперь как можно научить бота обрабатывать такие ситуации.

И что с шортом то? В середине 15 года хотели реализовать, а вот уже 17ый на носу и тишина...

[JpS]

да, шота ждем. не хватает.

[Valgir Yugay]

А какой примерно нужен объем депозита (БТЦ например) чтобы БОТ себя начал окупать?

[JpS]

А какой примерно нужен объем депозита (БТЦ например) чтобы БОТ себя начал окупать?

ну вот выше привели пример с доходностью бота 3% (в неделю). как среднее число - вполне себе похоже на правду. у меня в успешные дни 1-2% (в день) бывает, что соответствует 7-14 в неделю, но это без учета что в некоторые дни бот может тупо стоять и ничего не делать. так что надо брать именно среднее, причем на большом периоде. ну вот возьмем 3% в неделю за более правдивое число. т.е. что-то около 12% в мес. возьмем пессимистическое число 10% (ну и более кругло для расчетов). исходя из этого депо должно быть где-то 10000 руб (10% = 1000 - аренда бота), что соответствует где-то 0.18 биткоина. ну если еще более пессимистически взглянуть на доходность, ну или настройки менее рискованные поставить, то думаю что 0.5-1 битка - более чем достаточно.

Изменено 26 дек 2016, 19:36 пользователем JpS

[Chagaua]

,когда то сам искал в этой ветке ответ на такой же примерно вопрос, поэтому попытаюсь объяснить коротко и доступно. При более менее обдуманных настройках действительно получается примерно 10% (все ОЧЕНЬ зависит от настроек и поведения на рынке выбранной пары). Чтоб самому попробовать просчитать размер необходимого депозита и настройки можно пойти в расчетах от обратного. Например необходимо заработать 15 долларов (ежемесячная абонплата за бота), при виртуально-примерной прибыли в 10% необходимый депозит составит 150 долларов. При профите (например мой вариант) 0.5%, месячный оборот (купить за месяц и продать за этот же период) должен составить 3000 долларов*0.5%=15 долларов. 

Далее, с учетом использования 50% депозита (многие склоняются, что это максимально допустимое безопасное значение, дабы избежать "долгосрок" при падении цены) Ваш робот будет использовать 75 долларов, то есть за месяц Ваш робот 40 раз должен закупиться на полную сумму и продать на такую же сумму (более 1 раза в день), ну или много-много мелких купи-продай.

Перекрытие цены и количество ордеров (я считаю, что два пункта между собой связаны) зависит от Вашей агрессивности, но эти два пункта будут играть ключевую роль объема Ваших закупок при малой и высокой волатильности выбранной Вами пары, от которых и будет исчисляться прибыль. Удачи.

[UstjuzhaninAV@protonmail.ch]

@Chagaua, тут еще есть момент (если сидеть в BTC), за последний месяц +30% к USD, не исключено и обратное :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=742006.0

 

Была в соседних темах за 2014 ссылка.

Вы говорите о стратегии Buy and Hold с 1 декабря по вчера +23%

[Evgeny Pozharsky]

, Задним числом все миллионеры :)

[Chagaua]

@pitbred, несказанно радует такая динамика курса, поскольку сам ориентировался на вторую пару БТК (то есть за ту, которую покупается, продается и хранится), и это тоже нужно учитывать при выборе пар, но в первую очередь надо понять стратегию робота и его настройки. Хотя, прав, данная тенденция курса может изменится в обратном направлении  :)

[Chagaua]

А если верить в такую весчъ, как "Аналитика" и смотря на последние события в Индии и Китае, то можно предположить, что биток даже в пределах 2000 долларов в скором времени не остановиться 

[JpS]

Если Вы например торгуете BTC_что-то-там (и не становитесь инвестором чего-то-там), то Вы сидите в битках в любом случае, и баланс в $ растет, если растет биток к $.

Ошибка как раз. Большую (!) часть времени бот сидит в нижней паре. Так как он ждет закупки на подъеме верхней части пары (в случае битка это BTC/USD к примеру). Поэтому как не поразительно, но бот именно на последнем рали битка показал себя очень плохо. В несколько раз хуже чем если просто было купить битка и тупо переждать. Ибо он постоянно стоял с открытыми ордерами на покупку, постоянно их поднимая, но при этом не догоняя никогда рынок. А в те моменты что он догонял рынок, через секунду уже продавал. Да, с прибылью, но это только один-два лота из тех 10-20 (в зависимости от ваших настроек). И как только он его продавал, то сразу становился в бай, а цена уходила вверх. Таким образом бот безусловно натрейдил что-то, но это "что-то" несравнимо мало по сравнению с реальным ростом битка. Повторюсь, если бы я тупо купил бы битка на все депо, то заработал бы в разы больше.

А вот на понижающемся тренде он (на удивление) может (!!!) заработать даже больше. Если тренд понижается пилообразно. Закупок битка происходит больше, и те моменты когда курс временно возвращается вверх, происходит фикс и курс дальше идет вниз, закупая все подряд ордера. Но от такой стратегии есть рис при _резком_ падении курса (и не возврате его назад) стать инвестором и надолго. В последнем ралли было такое место, если посмотреть график истории. Люди со стальными яйцами переждали (пересидели) и фикс отработал конечно, но все это время они сидели и ждали и бот не торговал.

И в результате вышесказанного получается что бот как раз сидит в битке на понижающемся (!) курсе, а на повышающемся - в фиате, что как раз противоречит успеху большого заработка.

 

Так что (мое) резюме по данному боту такое: лучшее место его применения - пилообразный боковик. вот тогда он реально рубасит лучше всего. В период роста он практически стоит, в период падения - очень большой риск "впасть в инвестора".

Изменено 28 дек 2016, 17:30 пользователем JpS

[Chagaua]

@pitbred, Саксо банк мелко плавает  :D, за месяц до этой новости, главный редактор самой крупной новостной сети в Индии предрёк биткоину цену 10000 у.е.  :D  :D  :D

@JpS,

 

Так что (мое) резюме по данному боту такое: лучшее место его применения - пилообразный боковик. вот тогда он реально рубасит лучше всего. В период роста он практически стоит, в период падения - очень большой риск "впасть в инвестора".

Зря Вы так считаете. Во время флэта (боковика) играйте с отступом первого шага. На восходящем тренде закупайтесь по текущей цене и будет Вам кусочек счастья. Правда настройки бота под настроения рынка нельзя подстроить, приходится следить и стараться вовремя менять настройки, ну а что же делать)))

[Chagaua]

Правда у данного бота в настройках в графе "Отступ первого шага" не может быть нулю (вопрос к разработчику), но я ставлю 0.01%.

[JpS]

На восходящем тренде закупайтесь по текущей цене и будет Вам кусочек счастья.

При наличии комсы на рынке, а так же маржи (расстояние между покупкой и продажей) данная стратегия приведет к тому что я и говорю: бот будет долго ждать закупок и не будет покупать, либо его надо настроить на покупку в убыток (за счет комсы), чего а) нет в боте б) даже если бы и было, то привело бы к полному изменению идеологии бота ("не проигрывать ни при каком раскладе")

 

А на боковике таки да, я тоже ставлю 0.0001% ферст гэп.

 

но даже при отсутствии комсы и практически нулевой марже (пример бтцц), данный бот при настройка 0.0001% ферст гэп делал очень мало покупок на растущем тренде. только за счет редких падений вниз, что захватывало только часть ордеров, очень незначительную, что при проценте использования депо 60% приводило к мизерным закупкам и таки да, практически моментальным продажам. в результате чего бот бОльшую часть времени висел с открытыми ордерами на покупку и без единого фикса (ибо не было ни одной продажи). депо было все в фиате на этот момент (ибо битка быть не могло, так как последний фикс исполнился). в результате чего я смотрел как бито рос и видел как я "недозарабатываю" прибыль.

 

при установке процента юзания депо в 99%, установке количества ордеров 5 шт, убирания логарифма и мартингейла (чтобы первый ордер был самым "жирным") я вмиг превратился в инвестора на первом же падении.

Изменено 28 дек 2016, 18:40 пользователем JpS

[izlevinv]

 

 

а на повышающемся - в фиате, что как раз противоречит успеху большого заработка.

Я бы сказал, что зависит от того, кто какой профит считает для себя приемлемым - если ставить 0,1% - то будет вышеописанная картина.
Если смотреть на график в более крупном масштабе (дневки) и не пробовать пытаться торговать на каждом минимальном ходе курса, ставить побольше перекрытие и процент профита - то будет ближе к "купи и сиди".
Это конечно все слова, но как компромисс, предлагаю половину денег, выделенных на биток использовать в боте, на вторую половину "купить и сидеть".

[izlevinv]

На восходящем тренде

Проблема определения тренда в том, что тренд виден после того, как он сформирован, а идеология бота в том, что закупиться до начала восходящего тренда по более выгодной цене.

Т.е. возвращаемся к первым страницам - когда тренд вверх будет виден, я уже приобрел актив по более выгодной цене, чем те, кто покупает, увидев рост, а вот когда продавать - тут можно измерить только моей жадностью, алгоритмизировать момент идеального выхода невозможно.

 

 

И в результате вышесказанного получается что бот как раз сидит в битке на понижающемся (!) курсе, а на повышающемся - в фиате, что как раз противоречит успеху большого заработка.

Вот тут я бы капитально поспорил, что чему противоречит, но это все изложено в начале треда.

Если кратко.

Главная цель торговли - не заработать, как ни странно, а не просрать. При закупе на росте мы покупаем по более дорогой цене, что просто снижает наши шансы по сравнению с закупом по более низкой.

А вот то, что на данном этапе можно было заработать видно уже после роста курса. А кто процент фикса ставил? А идеально его все равно не поставить.

Изменено 28 дек 2016, 18:54 пользователем izlevinv

[JpS]

@pitbred, вот как-то так, да.

 

либо как сказал чуть выш автор бота:

 

, Задним числом все миллионеры :)

 

если бы мы знали каков будет тренд, то мы бы и настройки подкрутили как надо, в динамике. но нам же надо чтобы бот _на автомате_ торговал на _любом_ тренде. чтобы _в сумме_ мы были в плюсе, а не только на подъемах. если бы мы знали что тренд будет восходящим, то и бот в общем-то не нужен. купили битка, дождались восходящего тренда и потом продали его :)

 

хранить половину в битке - это хорошо конечно, но а если он упадет? так ведь я еще и увеличу потери, а ведь бот хоть и заработает что-то, но явно меньше чем сумма, на которую упадет вторая половина депо.

так что тут нет идеальной картины тренда и нет идеальных настроек. они очень специфичны и требуют внимательного мониторинга и понимая рынка. ну а бот - это всего лишь молоток в (не)удачных руках. им можно и гвоздь забить и по пальцу себе настучать.

[Evgeny Pozharsky]

@JpS,таки автор стратегии - @izlevinv, моя реализация.

[JpS]

@Evgeny Pozharsky, а, ну сорри. вот что значит не прочитал всю ветку, одолел только где-то 30% :)

ну я вас цитировал не как автора бота, а как человека, сказавшего фразу, что в общем-то не вами впервые в жизни сказано. это известный факт, еще описанный у вильямса в его "торговом хаосе": "не пытайтесь никогда угадать тренд рынка и не смотрите назад". то что было раньше - уже прошло и никаким образом не повлияет на то что будет впереди.

ну надеюсь я не сильно обидел @izlevinv, приписав авторство бота вам :)

[Chagaua]

При наличии комсы на рынке, а так же маржи (расстояние между покупкой и продажей) данная стратегия приведет к тому что я и говорю: бот будет долго ждать закупок и не будет покупать, либо его надо настроить на покупку в убыток (за счет комсы), чего а) нет в боте б) даже если бы и было, то привело бы к полному изменению идеологии бота ("не проигрывать ни при каком раскладе")

 

Каким образом бод долго будет ждать закупок и не покупать??? Бот купит по текущей цене, прибавит комсу и маржу, выставит на продажу с нужной ценой!!! Ничего волшебного. При восходящем тренде первые 1,2,3 ордера почти сразу продаются, и все начинается сначала. У меня за вчера и за сегодня 59 проданных ордеров. Может дело в БТСС? 

[JpS]

@Chagaua, ну во-первых дело в бтцц, само собой (читайте выше обсуждения, они выдают боту неверную цифру ласта). во вторых, каким образом у вас могут продаться три ордера на растущем тренде?

 

вот предположим ситуацию.

мы стоим на рынке:

Buy: 973

Sell: 971

Last будет где-то между ними, скажем 972.

Если даже (!) вам удастся выставить ботом цену равную ласт (чего мне не удавалось ни разу ни при каких настройках). то вы купите по 972, да и то один (!) ордер, с какого перепугу их будет три? если первый равен ласт, а второй будет еще ниже. В тот же самый момент (если цена не ушла), то продать вы его сможете за (971 - комса), то есть _уже_ в убыток. если будет рост, то таки да, вы продадите с профитом. один (!) ордер. для того чтобы вы хорошо продали, вам надо чтобы цена сначала сходила вниз, а потом пошла вверх. то о чем я и говорил, пилообразное движение. при постоянно подъеме вверх бот ничего не купит и максимум - продаст один ордер, который при стандартных настройках составляет малую часть депо. двигаясь так вверх, постоянно покупая в убыток себе один ордер и продавая его с комсой, вы теряете по сравнению с "тупой закупкой". теряете комсу, теряете время: пока вы (ваш бот) "возится с ордерами", цена еще уйдет выше и вы пропустите часть тренда, да еще и комсу два раза за бай/сел отдадите.

 

насколько я знаю, бот не ставит ордеров "в убыток", т.е. комса прибавляется не к фиксу, а в баю. вернее она прибавляется и к фиксу и к баю. т.е. цена первого ордера будет ниже ласта по определению. пусть автор меня поправит если это не так. но даже если это и не так, то значит в бот заложена "бомба", которая может привести к сливанию депо. ибо если в вышеописанной мной ситуации бот возьмет по 972, а цена пойдет вниз и никогда не поднимется, то вы не только станете инвестором, а еще и с убытком, ибо взяли по цене, которая выше рыночной продажи на тот момент.

Изменено 28 дек 2016, 19:27 пользователем JpS

[Evgeny Pozharsky]

@JpS, Комса не так считается. Бай ставится по расчетной цене. Комиссии тут нет. После сработки бая биржа отнимает от закупленного комсу и остаток зачисляет вам. То есть у вас по факту битков меньше. А уже когда выставляем сел, мы это учитываем и считаем вторую комсу - с села.

[izlevinv]

 

 

я не сильно обидел izlevinv, приписав авторство бота вам

Автор не я, я просто пересказал. Алгоритму столько же лет, сколько торговле.
Из современного - OZR говорит, что по этому алгоритму (партионный учет и подсчет средней закупа) работают валютные обменники.

[JpS]

@Evgeny Pozharsky, ну то есть мы покупаем себе в убыток, верно же? и продадим уже с учетом этого убытка, так? второй ордер при растущем тренде исполнится? мне кажется нет. ведь цена не "сходила" за ним.

далее, при растущем тренде исполнится фикс, расчитав все убытки и снова выставится сетка ордеров для нового цикла и дальше как и в первом случае выполнится один ордер, кторый так же с убытком зафиксится где-то еще выше. да, мы будем расти, но вопервых, мы будем исполнять один только ордер и он будет составлять очень малую часть депо, что приведет (с учетом потеря на комсу и на разницу рынка) к тому что бот сыграет менее выгодно если просто купить битка и переждать. это я хочу отметить, разговор только про _постоянный_ рост. естественно если рост пилообразный - то это идеальный вид тренда для бота, о чем я и сказал выше.

@izlevinv, ну в общем я надеюсь что я никого и вас не обидел назвав или не назвав кого-то автором бота. речь вообще шла о цитировании фразы, которую я считаю правильной.