CLOUDBOT-2: Первый облачный бот для торговли на Binance, ByBit, Poloniex, Exmo, Bitmex, Huobi, Kucoin, OKX. Теперь с фьючерсами на Binance и ByBit.

[izlevinv]

@ITDiver, Пауза?

[ITDiver]

@ITDiver, Пауза?

пауза решение, если ты этот пик видишь. я же на 24/7 мониторю, чтобы её нажать вовремя.

[kotiki]

какой минимальный депозит для работы с ботом?

132,29 руб

Изменено 20 июн 2017, 13:49 пользователем kotiki

[JpS]

 

 

100 руб

понимаю что сарказм, но не думаю. позиция не откроется банально.

если по существу, то думаю что где-то около 1к юсд реальный минимум. меньше - просто неактуально будет торговать. бот даже своей цены не окупит.

ну может не 1к, ну может с 500 еще что-то можно выкрутить, но уже, как мне кажется, тяжело будет.

[izlevinv]

если ты этот пик видишь.

Последний раз.

То, что это пик, будет видно ПОСЛЕ! В момент подъема цены правой части графика еще нет, это будущее.

Вот это пик или нет?

[xcyr]

Ну так я и прошу, параметр дать на откуп пользователю. Объясню - ушла цена выше, пошёл отсчёт. если больше указанного времени, значит предполагаем что цена подвинулась вверх глобально, а не просто короткая свеча. безусловно, это не значит что она вдруг потом не свалится как только так сразу, но как мне видится - позволит отсечь такие пики, на которых я вижу что бот ведёт себя неоптимально. Возможно, это даже сократит прибыль, но уменьшит риски.

 

3 предложения.

 

1) Вместо "паузы" ограничить скорость подтяжки (настраиваемый пользователем параметр - не более X процентов в минуту). То есть если после предыдущей проверки подтяжки (или исполнения фикса) прошло N минут, то подтяжка производится не более чем на X*N процентов.

 

2) Аналогично "отступ_первого_шага или цена_первого_шага" сделать и вторую настройку: "перекрытие_хода_цены или цена_последнего_ордера". Тогда при подъеме цены сетка будет растягиваться от нижней цены, а не уходить целиком вверх.

 

3) Использовать параметр "цена первого шага" как ограничитель для подтяжки. Сейчас он позволяет избежать закупа на пике, но им не очень удобно пользоваться, так как тогда нет подтяжки.

Изменено 20 июн 2017, 17:53 пользователем xcyr

[kotiki]

понимаю что сарказм, но не думаю. позиция не откроется банально.

если по существу, то думаю что где-то около 1к юсд реальный минимум. меньше - просто неактуально будет торговать. бот даже своей цены не окупит.

ну может не 1к, ну может с 500 еще что-то можно выкрутить, но уже, как мне кажется, тяжело будет.

Да нет никаких минимумов)))) Это все догадки. Может произойти что угодно. За 10 дней на тупящей поло бот сделал 10% в битках. Перекрытие ставил 20-25%, иногда 15%.

Т.е. достаточно 60 юсд, чтобы окупить бота за месяц? Сегодня так, а завтра - инвестор с депо 10к юсд.

К чему это все? Минимальное депо для новичка - это столько, сколько он готов потерять. Это позволит освоить бота. А потом и вопросов про минимальное депо возникать не будет.

Изменено 20 июн 2017, 14:38 пользователем kotiki

[JpS]

@kotiki,

 

 

позиция не откроется банально.

существует такое понятие как минимальный размер лота (на битфайнексе это например 0.01 BTC).

так как бот ставит сетку ордеров (меньше 10 сложно себе представить, а в реально это 20, а то 40 ордеров), то 100 рублей (указанный вами как минималка) разобьется на 5-10 рублей за ордер. и это еще без учета мартингейла (когда последний лот должен быть больше первого в Х раз, что приведет к тому что первый будет _еще_ меньше чем просто 1/20). биржа просто не выставит ордер, будет ошибка "minimal lot size". тут выше человек уже кстати задавал вопрос, считая это ошибкой бота - почему бот не ставит ордеров. все дело было в слишком маленьком депо.

 

так что вопрос совершенно не в "крутости" трейдера. вопрос чисто технический. если скажем банально посчитать с указанным мной битфайнексом.

возьмем депозит Х USD. разобьем его на 20 ордеров, где первый будет Y USD, а последний 10*Y USD (с мартингейлом). следовательно получаем:

110 * Y = X, где Y - размер первого лота. так вот если Y = 0.01 BTC, то X ~= 2750 USD (при текущей стоимости битка).

это просто математика :)

и это еще при 100% юзании депо (что крайне противопоказано)

 

upd: математик по памяти из меня еще тот, конечно :)

два раза ошибся

Изменено 20 июн 2017, 15:04 пользователем JpS

[JpS]

можно конечно взять пару попроще, где размер лота меньше. можно 5 ордеров поставить и мартингейл 0 и 100% юзания депо (и просрать все разом :) )

но даже в этом случае 100рублей не получится положить.

это как в сказке про кожевника, которого просили шапку из куска кожи пошить, а потом две, а потом три, а потом 10. можно, но только шапки будут размером с мизинец :)

[kotiki]

Каждый *последующий* ордер должен быть больше предыдущего на величину мартина, а в сумме ордера должны давать заданное депо. На сколько последний  ордер больше первого в настройках бота не задается и посему не имеет значения, т.к. сетка рассчитывается исходя из параметров: кол-во ордеров, мартин, депо. А затем рассчитанные ордера раскидываются по проценту перекрытия с равными промежутками или нет. То что у Вас дальше написано пытался вкурить, но нет.

Моя шутка про 100 руб разрослась. Тоже ничего не вкурил. Извиняюсь, что дал повод засрать тему  :rolleyes:

[Nojozap]

 

 

3 предложения. 1) Вместо "паузы" ограничить скорость подтяжки (настраиваемый пользователем параметр - не более X процентов в минуту). То есть если после предыдущего срабатывания подтяжки (или исполнения фикса) прошло N минут, то подтяжка производится не более чем на X*N процентов. 2) Аналогично "отступ_первого_шага или цена_первого_шага" сделать и вторую настройку: "перекрытие_хода_цены или цена_последнего_ордера". Тогда при подъеме цены сетка будет растягиваться от нижней цены, а уходить целиком вверх. 3) Использовать параметр "цена первого шага" как ограничитель для подтяжки. Сейчас он позволяет избежать закупа на пике, но им не очень удобно пользоваться, так как тогда нет подтяжки.

да настраиваемая подтяжка очень нужна. Но похоже всем от нее нужно что-то свое. Вот вы пишите про зависимость от времени, а мне такая зависимость совершенно не нужна. С другой стороны сам параметр роста цены в два раза перед срабатыванием подтяжки очень хотелось бы видеть настраиваемым в %.

По 2 и 3 пунктам опять же, не стал бы поддерживать эти предложения. Из-за п.2 будет растягиваться шаг ордеров. Думаю многим это совершенно не нужно.

 

Конечно если все это будет отключаемое мешать тоже не будет, но когда в работе шаблоны, управление несколькими ботами из одной панели итп вещи хотелось бы по крайней мере сначала увидеть их реализацию.

[xcyr]

 

 

да настраиваемая подтяжка очень нужна. Но похоже всем от нее нужно что-то свое. Вот вы пишите про зависимость от времени, а мне такая зависимость совершенно не нужна. С другой стороны сам параметр роста цены в два раза перед срабатыванием подтяжки очень хотелось бы видеть настраиваемым в %. По 2 и 3 пунктам опять же, не стал бы поддерживать эти предложения. Из-за п.2 будет растягиваться шаг ордеров. Думаю многим это совершенно не нужно.

дак про настройку шага подтяжки давно речь шла - пока не делается..

эти предложения направлены на решение конкретной проблемы - закупа на пике и попадания в инвесторы.

насчет п. 2 вы зря - растяжение сетки при подъеме цены - естественная мера предосторожности, я лично пользуюсь. потом, когда ситуация установится, можно будет сделать такое перекрытие, какое хочешь. а когда цена пошла вверх и вся сетка за ней без присмотра - не есть хорошо.

все разумеется отключаемое

[JpS]

Каждый *последующий* ордер должен быть больше предыдущего на величину мартина, а в сумме ордера должны давать заданное депо. На сколько последний ордер больше первого в настройках бота не задается

ну вот и попробуем посчитать. например мартин 5%, каждый последующий ордер больше предыдущего в 1.05 раз. при количестве ордеров 20 шт последний ордер будет больше перового в  2.65329770514442 раз (математически расчеты опущены), при мартине 10% последний ордер будет больше первого в  6.72749994932561 раз. при мартине 30% - в ~190 раз. _теперь_ когда цифра Х известна возвращаемся к тому что я написал и исходим из того что она нам известна. в моем тексте было написано Х по причине того что мартин у каждого свой. у кого-то 5, у кого-то 10. но какой бы он ни был, последний ордер будет _больше_ первого в Х (_задаваемого_ при помощи мартина) раз.

 

если вас смутила формула 110 * Y = X, то это банальная задачка для второкласников, из книжки "занимательная математика" перельмана. решение этой задачки я тоже опустил.

а звучит (и вычисляется она так): как посчитать сумму чисел Х итераций, когда известно первое и последнее число. решение ее звучит так:

1. складывается первый и последний элемент

2. складывается второй и предпоследний элемент

3. "улавливается логика" что сумма на обоих этапах (п.1. и п.2) одна и та же

4. в результате получатся формула <первый элемент> + <последний элеемент> * <на количество элементов> / 2

 

что и было продемонстрировано мной в укороченном варианте (чтобы не занимать много места) на числах Y (первый элемент) и 10 * Y (последний элемент):

(1 * Y + 10 * Y) * 10 = X

отсюда при данных условиях депозит должен быть равен (или быть больше) минимальному размеру лота, умноженному на 110, что при текущей стоимости биткоина равно приблизительно 2750.

 

если взять мартин 30%, то число 10 в формуле выше превращается в 190 (вычисление оного числа выше) что дает формулу:

(1 * Y + 190 * Y) * 10 = X

отсюда получится вывод что при минимальном размере лота 0.01 биткоина, мартине 30%  и 20 ордерах в сетке депозит должен быть равен 19.1 биткоина или  47750 USD по текущему курсу биткоина.

 

и тут уже вопрос не в 100 рублях, а просто в понимании математики.

Изменено 20 июн 2017, 18:46 пользователем JpS

[kotiki]

отсюда получится вывод что при минимальном размере лота 0.01 биткоина, мартине 30%  и 20 ордерах в сетке депозит должен быть равен 19.1 биткоина или  47750 USD по текущему курсу биткоина.

 

а биткоин не дешевеет по мере исполнения сетки согласно проценту перекрытия на паре BTC/USD?

Изменено 20 июн 2017, 19:01 пользователем kotiki

[JpS]

а биткоин не дешевеет помере исполнения сетки согласно проценту перекрытия ?

ок, дешевеет. возьмите вместо 2500 (которые я взял) нууу. скажем 1000. ну это же детали. ну будет не 2750, не 45000, а чуть меньше.

а если алгоритм шорт? там сетка вверх пойдет вообще ;)

можно еще и про логарифм вспомнить. усложнив расчеты еще на порядок. но важно не точное значение, а приблизительный расчет. который собственно показывает что _минимальное_ значение депо существует. да, оно не точное, но существует. и зависит от настроек и в первую очередь от минимального размера лота на бирже. причем как мы видим из расчетов, депозит должен быть больше в очень многое число раз по сравнению с минимальным размером лота.

Изменено 20 июн 2017, 19:23 пользователем JpS

[JpS]

@pitbred,

http://www.koob.ru/perelman/zanimatelnaya_matematika

вы почитайте что я написал хотя бы. и попробуйте понять. я не утверждал что кто-то здесь не знает как ставится сетка ордеров. пример с математикой был приведен к тому что вы сказали.

 

 

На сколько последний ордер больше первого в настройках бота не задается

не знаю, как без знаний математики вам удалось реализовать алгоритм выставления сетки. но вот таки сорри что захламляю ветку - он задается. и именно этим числом (мартингейл) он и задается :)

Изменено 20 июн 2017, 19:21 пользователем JpS

[izlevinv]

 

мартине 30%

Это за гранью добра и зла.

[JpS]

Это за гранью добра и зла.

это гротеск :)

естественно это слишком большой мартин. ну так и депо там получилось заоблачное.

никто в здравом уме такой мартин ставить не будет конечно же. приводилось мной для понимания сути того что изменяя буквально на небольшое число какой-то параметр мы можем катастрофически сильно изменить какой-то другой параметр (в данном случае - минимальный размер депозита).

 

а ведь кто-то и по 40 ордеров в сетке ставит ;)

там вообще жесть получится

Изменено 20 июн 2017, 19:33 пользователем JpS

[JpS]

 

 

ордеров 2

вы это серьезно? "сетка" из двух ордеров?

вы посчитайте на 20 (как считал я).

ексель вам посчитает все ровно тоже самое что посчитал я. ок, если вам лень считать, я просто напишу это здесь:

мартин 50%

первый ордер - минимальный размер лота: 0.01

второй 0.01 * 1.50

третий 0.01 * 1.50 * 1.50

последний (20-ый): 0.01*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50*1.50

просто вставьте полученную строку в калькулятор и вы получите число: 33.2525673007965 биткоина будет последний ордер.

и ексель вам покажет ровно ту же цифру.

[kotiki]

@JpS, Вы захламляете ветку ненужными расчетами, которые не учитывают того, что цена актива дешевеет по мере исполнения сетки ордеров (лонг). Вы не дали ответ на вопрос новичка "какой минимальный депозит для работы с ботом?". На него невозможно нормально дать ответ, т.к. слишком мало данных в вопросе. Нужны все конкретные настройки бота, нужна конкретная биржа, нужна конкретная пара. Тут izlevinv уже говорил, что в правильном вопросе уже заложена большая часть ответа. Моделировать 100 вариантов размера депозита на вопрос новичка не имеет смысла. Правильный для него ответ на данном этапе только один - столько, сколько не жалко потерять. Когда он разберется с настройками, биржей и парой, он сам узнает ответ про минимальный депозит в своем конкретном случае.

Давайте на этом закончим эту тему  ;)

Изменено 20 июн 2017, 19:50 пользователем kotiki

[JpS]

 

 

Давайте на этом закончим эту тему

ок. давайте наплюем на математику и примем за правду гораздо более правильный и более умный ответ: 100 рублей. он полностью и четко описывает правильный ответ на вопрос: "какой минимальный депозит необходим для работы бота".

только не удивляйтесь потом появлению вот таких вот вопросов в ветке:

https://forum.bits.media/index.php?/topic/7990-bot-2-pervyi-oblachnyi-bot-dlia-torgovli-na-btc-e-bitfinex-bittrex-kraken-poloniex-i-btcc/?p=744081

[SlonInvest]

Кроме того, бот не делает теперь кучу sell ордеров – он делает только один ордер и перевыставляет его при необходимости таким образом, что бы учитывать среднюю стоимость всех купленных коинов. Это значит, чем сильнее упала цена и чем больше бот закупился – тем меньше будет цена фикс ордера и выше вероятность его исполнения в кратчайшие сроки.

 

Заметил неделю назад, что данная функция не фунциклирует. Фикс ордер так и остается висеть на хаях. 

 

Ваш ордер #1857393930 (buy 299.072071 XXX @ 0.00071) полностью исполнен.

Ваш ордер #1857393905 (buy 288.384867 XXX @ 0.00072) полностью исполнен.

Ваш ордер #1857393904 (buy 278.117169 XXX @ 0.00073) полностью исполнен.

Ваш ордер #1857393900 (buy 268.250485 XXX @ 0.00074) полностью исполнен.

Ваш ордер #1857393896 (buy 258.767253 XXX @ 0.00075) полностью исполнен.

 

Ваш ордер #1857393874 (buy 249.650791 XXX @ 0.00077) полностью исполнен.

 

 

 

 

Где должен быть фикс? На 73? На 74? На 75?

А вот фигу - он на 77 !!!

[xcyr]

 

 

Заметил неделю назад, что данная функция не фунциклирует. Фикс ордер так и остается висеть на хаях. 

следствие округления на nmc ppc на btce

[SlonInvest]

следствие округления на nmc ppc на btce

так делать нужно что-то с этим следствием... во избежании негативных последствий...

[RedKid]

Опять подниму вопрос с добавлением ликвидных торговых площадок.

Почему не добавить в бота возможность работы с самыми ликвидными биржами? (Китай)

За последнее время добавлены несколько бирж не имеющих такой привлекательности как китай, неужели профит по продаже бота дает больше, чем сами торги при помощи его?

Изменено 21 июн 2017, 11:52 пользователем RedKid