Перейти к публикации
Hlorofos

Все полезные ссылки и FAQ можно найти в первом сообщении. Прежде чем задать вопрос, посмотрите там.

Сообщение добавил Hlorofos

Рекомендованные сообщения

Ещё один непонятный момент хотелось бы выяснить - после установки на убунту электрума появляется ярлык кошелька с дальнейшим простейшим входом. Но у меня несколько кошельков блокчейн.инфо с разными суммами , хотелось бы иметь несколько электрумовских - появятся ли несколько ярлыков на каждый полученный из 12 слов ?

4 минуты назад, jam72 сказал:

.

@santana111 Нужно поставить галочку BIP39 и выбрать правильный derivation path. Адреса в блокчейне были на единицу или на тройку? xpub не нужен.

Адреса с единицы , но если не ставить галку то кнопка Далее не активна , а после установки этой галки получаются другие адреса . Вот такой круг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, santana111 сказал:

Ещё один непонятный момент хотелось бы выяснить - после установки на убунту электрума появляется ярлык кошелька с дальнейшим простейшим входом. Но у меня несколько кошельков блокчейн.инфо с разными суммами , хотелось бы иметь несколько электрумовских - появятся ли несколько ярлыков на каждый полученный из 12 слов ?

Автоматически не появятся, это делается вручную

4 минуты назад, santana111 сказал:

Адреса с единицы , но если не ставить галку то кнопка Далее не активна , а после установки этой галки получаются другие адреса . Вот такой круг.

Так быть не должно, ищите ошибку в словах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терзают смутные сомнения , что конечно можно восстановить кошель электрума из 12 слов которые выдал электрум при регистрации , а вот блокчейновские 12 слов электруму пофигу . Пытался делать такое в первый раз , может быть поэтому и получился первый блин .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@santana111 Я проверял, блокчейновские 12 слов импортируются в электрум с галкой BIP39.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, jam72 сказал:

 

Так быть не должно, ищите ошибку в словах.

Не вручную же вписываю , копирую - вставить . Можно конечно зайти в блокчейн.инфо и вытащить ещё раз сиид .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@santana111 Если есть возможность, то, конечно, зайдите в блокчейнинфо и убедитесь в правильности записанного. Кстати, вручную попробуйте ввести, там предлагает подсказку слов - это может помочь найти ошибку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, jam72 сказал:

@santana111 Я проверял, блокчейновские 12 слов импортируются в электрум с галкой BIP39.

Буду пробовать второй блин ....

Ещё раз попрошу разъяснить - как это ярлыки появятся вручную ? Свойство убунты или в винде тоже не родятся сами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jam72 я писал про bip39 seed.

С электрумовским тоже не всё просто - кроме описанного выше, там уже 2 разные версии есть, не так ли? Кроме того, через 5-10 лет его может оказаться некуда вбивать.

 

Я ещё я молчу про совпадающие wordlist для bip39 и электрума и качество этого самого wordlist.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, santana111 сказал:

Ещё раз попрошу разъяснить - как это ярлыки появятся вручную ? Свойство убунты или в винде тоже не родятся сами ?

Не появятся, а самому нужно сделать вручную (прописать пути к файлам кошелька), только зачем вам такой сервис? Просто запускаете электрум, выбираете нужный файл кошелька и всё. В линуксе и в винде одинаково.

 

4 минуты назад, sankopolo сказал:

я писал про bip39 seed.

Ну да, с bip39 есть варианты. Но в электруме он только для совместимости, зачем его там использовать?

 

7 минут назад, sankopolo сказал:

С электрумовским тоже не всё просто - кроме описанного выше, там уже 2 разные версии есть, не так ли?

Не понял вопроса, какие две версии?

 

8 минут назад, sankopolo сказал:

Кроме того, через 5-10 лет его может оказаться некуда вбивать.

Это вряд ли. Где-то сохранятся копии электрума точно. Да и в iancoleman-конвертер можно вбить (правда там пару строк нужно модифицировать для этого).

 

9 минут назад, sankopolo сказал:

Я ещё я молчу про совпадающие wordlist для bip39 и электрума и качество этого самого wordlist.

А что не так с этим словарем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, jam72 said:

Не понял вопроса, какие две версии?

У electrum была ещё одна версия seed раньше.

32 minutes ago, jam72 said:

Где-то сохранятся копии электрума точно.

Да, только придется их искать -потенциально качать из непонятного источника - ...

Это всё решается, конечно, но для среднего пользователя - непросто. И нервы.

34 minutes ago, jam72 said:

Да и в iancoleman-конвертер можно вбить (правда там пару строк нужно модифицировать для этого). 

Это тоже не для среднего пользователя... и даже не для опытного.

35 minutes ago, jam72 said:

А что не так с этим словарем? 

В словаре полно очень похожих слов, они легко путаются, ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, jam72 сказал:

 Просто запускаете электрум, выбираете нужный файл кошелька и всё.

 

Так то я и мечтал попользоваться , вот только установится ли новый кошель если уже есть один в системе ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, sankopolo сказал:

У electrum была ещё одна версия seed раньше.

Ну и что? Пользователю это не обязательно знать, старые сиды работают на новых версиях электрума. Там, имхо, уже полтора десятка версий сида было.

20 минут назад, sankopolo сказал:

Да, только придется их искать -потенциально качать из непонятного источника - ...

Это всё решается, конечно, но для среднего пользователя - непросто. И нервы.

Ничего сложного не вижу. Против непонятного источника есть подпись Томаса. Можно и самому сохранять файлы в конце концов. Как по мне, то это менее нервное занятие, чем постоянно заботиться о бэкапе ключей.

26 минут назад, sankopolo сказал:

Это тоже не для среднего пользователя... и даже не для опытного.

Там все просто - в текстовом файле заменить пару слов.

27 минут назад, sankopolo сказал:

В словаре полно очень похожих слов, они легко путаются

Да, есть такой нюанс. Но страдают от этого только безалаберные юзеры. Даже не безалаберные, а просто непонимающие важность сида. Надеюсь, это временное явление.

 

34 минуты назад, santana111 сказал:

Так то я и мечтал попользоваться , вот только установится ли новый кошель если уже есть один в системе ?

Программа устанавливается один раз. А в ней можно сделать сколько угодно кошельков, которые открываются из меню "файл" электрума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как решена проблема с созданием двойного кошелька?

я так понимаю, кошелёк можно создать без подключения к инету.  как проверяется двойник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MarcelloDeMarco никак не проверяется. Теория вероятностей говорит, что двойников нет.

46 minutes ago, jam72 said:

Ну и что? Пользователю это не обязательно знать, старые сиды работают на новых версиях электрума.

Да, работают на текущих версиях электрума. Чем больше версий и больше груз legacy-форматов, тем больше ошибок. Что будет потом - неизвестно.

47 minutes ago, jam72 said:

Ничего сложного не вижу. Против непонятного источника есть подпись Томаса.

Это сейчас. А как через 10 лет выяснить кто такой Томас и как проверить его подпись?

48 minutes ago, jam72 said:

Там все просто - в текстовом файле заменить пару слов.

Мы про bip39-standalone.html говорим (44955 строк)? Реально не понимаю, как там просто сделать поддержку электрумовских seed.

 

Мне кажется, мы вряд ли переубедим друг друга. В большинстве случаев сида достаточно. Но с некоторой вероятностью можно пожалеть, что не сохранил саму программу-кошелек, приватные ключи, ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, sankopolo сказал:

Мы про bip39-standalone.html говорим (44955 строк)? Реально не понимаю, как там просто сделать поддержку электрумовских seed.

Да, изменять нужно этот файл, но после модификации он будет принимать только электрумовские сиды (не будет работать с bip39). Если есть практический интерес, я могу рассказать, как это сделать. А лишь для оценки просто это или непросто не буду тратить время.

 

45 минут назад, sankopolo сказал:

Мне кажется, мы вряд ли переубедим друг друга.

Ок 🤝.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пытаюсь во всём досконально разобраться для себя - дилетанта  и сорьте если вопросы дурацкие.

Но внимательно читаю ветку и некоторые сообщения меня наводят на новые вопросы, а некоторые я и сам себе задал с нуля )

0) в рамках это ветки чем отличается "адрес"" от ключей? всего лишь реквизиты куда присылают?

1) сид фразу мне генерирует сам кошелёк и заново ввожу я её же в следующем окошке, или же я могу сам придумать фразу и ввести её?

2) пароль который я там придумываю и ввожу - что конкретно он запароливает? вход в кошелёк? шифрует файл валета?

3) какой смысл от 2ФА если смысл биткоина как платёжной системы - анонимность (ну хоть какая то) а тут сам себя привязываешь к номеру телефона?

4) правильно ли я понимаю чтомой Валет это и есть мой приватный ключ ко всем адресам которые я (кошельком)  буду генерировать и давать отправителям?

5) или же к каждому публичному ключу будет генерироваться приватный ключ и они будут храниться в этом самом валете?

6) "

Чтобы смотреть баланс ключи вообще не нужны! Поставьте Electrum на комп с интернетом и импортируйте туда только свои адреса (НЕ приватные ключи) и наслаждайтесь синхронизированным балансом в интернете, ключей при этом в кошельке не будет и потратить ничего с него не сможете."

сори, запутался. а можно по пунктам.что тут имеется ввиду? поставить Электрум как прогу без заведения закрытого ключа? а как туда импортировать свои адреса если своих пока нет? или надо сделать целиком процедуру , а потом нагенерить адресов (см п. 0) а потом удалить закрытый ключ. а что тогда импортировать?

 

В общем голова кругом идёт ) тут вроде об этом пишут вскользь, но так очень общО, пропуская нюансы а они важны для понимания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Оцифрованный Дормидонт по большинству вопросов:

4 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

1) сид фразу мне генерирует сам кошелёк и заново ввожу я её же в следующем окошке, или же я могу сам придумать фразу и ввести её?

  1. Можно придумать самому, но скорее всего кошелек её отвергнет; грубо говоря, он проверяет контрольную сумму.
5 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

2) пароль который я там придумываю и ввожу - что конкретно он запароливает? вход в кошелёк? шифрует файл валета?

Да, шифрует "файл валлета".

6 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

4) правильно ли я понимаю чтомой Валет это и есть мой приватный ключ ко всем адресам которые я (кошельком)  буду генерировать и давать отправителям? 

5) или же к каждому публичному ключу будет генерироваться приватный ключ и они будут храниться в этом самом валете?

Не очень понимаю, что вы называете "мой Валет", но приватных ключей у вас много - свой к каждому адресу. Все они получаются из сида. Хранятся ли все эти приватные ключи в электрумовском валлете или же генерируются каждый раз - не уверен - не проверял, но думаю, что хранятся.

9 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

сори, запутался. а можно по пунктам.что тут имеется ввиду? поставить Электрум как прогу без заведения закрытого ключа? а как туда импортировать свои адреса если своих пока нет? или надо сделать целиком процедуру , а потом нагенерить адресов (см п. 0) а потом удалить закрытый ключ. а что тогда импортировать?

Имеется ввиду вот что: берется любой компьютер, ставится туда электрум, импортируется адрес (без ключа!) - и потом с этого компьютера можно смотреть за этим адресом. Без каких-либо рисков кражи - ключей-то нет. Ещё можно импортировать не адрес, а xpub - это позволит смотреть за всеми адресами - включая те, которых ещё нет, но которые будут получены из этого же сида (сам сид тут не нужен!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 minutes ago, jam72 said:

Если есть практический интерес, я могу рассказать, как это сделать. А лишь для оценки просто это или непросто не буду тратить время.

Практического интереса нет. Но реально уже найти нужное место в коде не просто для меня, хотя я примерно знаю, что нужно искать - а в итоге пара часов уйдет точно - поглядывая в код электрума. Для человека, который не знаком с программированием - это анреал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, sankopolo сказал:

а xpub - это позволит смотреть за всеми адресами 

 

а где его брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MarcelloDeMarco Как вариант https://iancoleman.io/bip39/

Можно воспользоваться оффлайн версией. В самом электруме - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

0) в рамках это ветки чем отличается "адрес"" от ключей? всего лишь реквизиты куда присылают?

Если упростить, то да. Адрес(а) - это куда перемещаются монеты после транзакции. Из приватного ключа получается публичный, из публичного ключа получается адрес. В обратную сторону преобразование невозможно.

1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

1) сид фразу мне генерирует сам кошелёк и заново ввожу я её же в следующем окошке, или же я могу сам придумать фразу и ввести её?

Заново вводите - это проверка записанного, так что должно совпадать с первым окном. Но можно и свой сид применять (как коллега сказал), для этого при создании кошелька нужно выбирать соответствующий пункт ("у меня есть сид").

1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

2) пароль который я там придумываю и ввожу - что конкретно он запароливает? вход в кошелёк? шифрует файл валета?

Если стоит соответствующая галочка, то шифрует весь файл, если нет, то секретную информацию в файле (сид, приватный мастер-ключ)

1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

3) какой смысл от 2ФА если смысл биткоина как платёжной системы - анонимность (ну хоть какая то) а тут сам себя привязываешь к номеру телефона?

2ФА не привязан к номеру телефона.

1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

4) правильно ли я понимаю чтомой Валет это и есть мой приватный ключ ко всем адресам которые я (кошельком)  буду генерировать и давать отправителям?

Строго говоря - нет. Но имея валлет и доступ к нему, можно добыть все ключи.

1 час назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

5) или же к каждому публичному ключу будет генерироваться приватный ключ и они будут храниться в этом самом валете?

наоборот, из личного вычисляется публичный. Нет, храниться в файле ключи не будут, там хранится мастер-ключ, из которого вычисляется всё остальное.

 

 

1 час назад, MarcelloDeMarco сказал:

а где его брать?

в меню Кошелек - Информация

Изменено пользователем jam72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sankopolo сказал:

@Оцифрованный Дормидонт по большинству вопросов:

  1. берется любой компьютер, ставится туда электрум, импортируется адрес (без ключа!)

1) Импортируется откуда? У меня же нет никаких ещё адресов и не было никогда.

2) а можно ли сделать так - поставить всё вместе с ключами, а после просто удалить валет (забэкапить) чтоб ничего нелзья было украсть , а просто раздавать внешние ключи для того чтобы собирать на этот кошелёк деньги, мониторить поступления. тратить ближайшее время не собираюсь. а потом когда нужно будет снова вставить в нужную папку валет (достать из бэкапа) и тогда уже потратить куда нить. Я правильно понял схему?

 

1 час назад, jam72 сказал:

2ФА не привязан к номеру телефона.

а к чему тогда привязан?

 

1 час назад, jam72 сказал:

Заново вводите - это проверка записанного, так что должно совпадать с первым окном. Но можно и свой сид применять (как коллега сказал), для этого при создании кошелька нужно выбирать соответствующий пункт ("у меня есть сид").

так этот имеющийся сид опять таки не я придумаываю а креатура кошелька, то есть всё равно не моя генерация?

 

1 час назад, jam72 сказал:

Если стоит соответствующая галочка, то шифрует весь файл, если нет, то секретную информацию в файле (сид, приватный мастер-ключ)

1) т.е. если для системы биткоина секретным\приватным является файл валета, то в кошельке запароливается в файл валета и мастер ключи и сид? а если галочку поставить то и всё остальное (а что именно)? или не в файл валета а в какой то другой файл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

1) Импортируется откуда? У меня же нет никаких ещё адресов и не было никогда.

В контексте того, что я говорил - другого компа.

5 minutes ago, Оцифрованный Дормидонт said:

2) а можно ли сделать так - поставить всё вместе с ключами, а после просто удалить валет (забэкапить) чтоб ничего нелзья было украсть

Можно. Только остаются нюансы по восстановлению удаленных файлов злоумышленником и т п.

@jam72 мне стало любопытно и я поизучал тот файлик. Нашел 2 места:

passphrase = "mnemonic" + passphrase;

заменить на

passphrase = "electrum" + passphrase;

 

и

self.check = function(mnemonic) {

заменить на

self.check = function(mnemonic) {return true;

Так пойдёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще: с биткоинами дело не имел никогда, но по разным сображениям чую что надо переходить и на эту форму оплаты мне клиентами

роль кошелька: аккамуляция ссредств. а значит мне надо

а) обезопасить кошелёк, удалив (как?) оттуда (пользуясь вашей терминологией) мастер ключ (а это возможно? потому что:

б) генерировать для пущей анонимности новые адреса куда будут приходить оплаты

в) я лишь буду смотреть на эту цифирь и радоваться "ай какой я богатый буратина!" лишь периодически генирирую я новые адреса для переводов (а как?) и снова раздавать их клиентам на каждую оплату - новый адрес

1 минуту назад, sankopolo сказал:

В контексте того, что я говорил - другого компа.

а если поменять контекст на "другого компа нет и не было" то никакого импорта, создавать всё с нуля и в полном объёме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

а к чему тогда привязан?

ни к чему. В электруме 2фа обеспечивается сторонней компанией, при регистрации там нужно ввести мыло, но это не привязка 2фа. Кстати, 2фа в электруме небесплатный, и вообще, не советую им пользоваться, пока не разберетесь с этим досконально (ничего плохого сказать не хочу, просто у некоторых проблемы возникали с 2фа).

16 минут назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

так этот имеющийся сид опять таки не я придумаываю а креатура кошелька, то есть всё равно не моя генерация?

Тот можно и самому сгенерировать, если знаете как. Да и вообще, можно не заморачиваться и использовать дополнительную парольную фразу (13-е слово) к сиду, она может быть произвольной.

24 минуты назад, Оцифрованный Дормидонт сказал:

а если галочку поставить то и всё остальное (а что именно)? или не в файл валета а в какой то другой файл?

История транзакций, публичный мастер-ключ - эта информация не является критичной, но если хотите, чтобы она была спрятана, можно зашифровать весь файл (эта функция относительно недавно введена, кажется с 3-ей версии). В файл валлета, больше никуда не пишется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

    YoBit.Net
×