сильно ли отличается биткоин от денег?

[gudini]

стало интересно,  а что полезного делает биткоин?  кроме как того что ни кем не регулируется, частично анонимен, нельзя подделать и независимость от государства

основных проблем связаных с обычными деньгами он то не решает

или я чего то незнаю?

проблемы денег

- Они стали товаром, который одни страны продают другим, имея доход от сеньоража.

- Существует накопительная функция денег, которая возникает от того, что деньги не портятся со временем, в связи с чем их выгодно копить, изымая из оборота (ликвидировать эту несправедливость призваны деньги с демерреджем).

- В связи с торгуемостью денег на свободном рынке (бирже), их курс плавает, и на этих колебаниях неплохо зарабатывают валютные спекулянты, организуя валютные интервенции.

- И, как будто этого мало, возникли валютные инструменты - свопы и деривативы, которые через банки поступили на рынок и тоже стали продаваться за деньги. Именно эти инструменты послужили причиной последнего финансового кризиса, ударившего по среднему классу по всему миру.

Изменено 2 мая 2014, 12:50 пользователем gudini

[polym0rph]

1. Стоит написать грамматически и логически корректный заголовок, кратко отображающий суть вопроса. "а почему биткоин и ему подоюные?" к такому явно не относится.

2. Стоит указать какие основные проблемы есть у "обычных денег", тогда можно говорить о том, решает их Биткоин или нет.

3. Не стоит пренебрегать знаками пунктуации и заглавными буквами в начале предложений, это существенно повышает читаемость текста.

[gudini]

проблемы денег

- Они стали товаром, который одни страны продают другим, имея доход от сеньоража.

- Существует накопительная функция денег, которая возникает от того, что деньги не портятся со временем, в связи с чем их выгодно копить, изымая из оборота (ликвидировать эту несправедливость призваны деньги с демерреджем).

- В связи с торгуемостью денег на свободном рынке (бирже), их курс плавает, и на этих колебаниях неплохо зарабатывают валютные спекулянты, организуя валютные интервенции.

- И, как будто этого мало, возникли валютные инструменты - свопы и деривативы, которые через банки поступили на рынок и тоже стали продаваться за деньги. Именно эти инструменты послужили причиной последнего финансового кризиса, ударившего по среднему классу по всему миру.

[Viacheslav Antropov]

...дело не в отличии а в эволюции :-) ну во первых это валюта построенная по дефляционной модели ... ссылки в википедии найдёшь ...во вторых нет "печатного станка" принадлежащего одному человеку/государству ... нет посредников при переводе из одного кошелька на другой ... на последнем в принципе и построены все банки/биржи ...комиссия за транзакцию они устанавливают сами по сути являюсь паразитом в экосистеме ... а во всём остальном биткоин = деньги ...просто немного (эволюционно) другие ...

[Lion74]

биткоину до денег далеко еще... с такими скачками курса.. 

[gudini]

...дело не в отличии а в эволюции :-) ну во первых это валюта построенная по дефляционной модели ... ссылки в википедии найдёшь ...во вторых нет "печатного станка" принадлежащего одному человеку/государству ... нет посредников при переводе из одного кошелька на другой ... на последнем в принципе и построены все банки/биржи ...комиссия за транзакцию они устанавливают сами по сути являюсь паразитом в экосистеме ... а во всём остальном биткоин = деньги ...просто немного (эволюционно) другие ...

но

Необходим рынок продавцов, обеспечивающих суммой своих товаров и услуг различные жизненные потребности членов общества

а по факту

не зависит от эмитента, стоит продавцам захотеть, и они обесценят любую криптовалюту, подняв цены или уйдя с рынка

также криптовалюта неподдельная валюта, и эмиссионный центр, создающий деньги и выдающий их покупателю

и получается

эмиссионный центр создает валюту, преследуя свои интересы. Для государства это обеспечение обмена товарами и услугами народа, находящегося на его территории. А какие интересы преследует эмиссионный центр криптовалюты? Те же? Но какова территория применения криптовалюты? Весь мир. А нам нужен этот глобальный мир? Ведь глобализация - это процесс не всегда хороший, и недостатки его очевидны: специализация стран уничтожает целые отрасли внутри них и людей, занятых в этих отраслях. При переходе на глобальную криптовалюту очевидно, что и потоки товаров и цены на товары глобализируются. Вот мы и пришли к выводу: цель криптовалюты состоит в глобализации мира, в ослаблении локальных эмиссионных центров и валют государств, а также в уходе резидентов от налогов.

[gudini]

За что покупатель получает деньги? Как правило, государство владеет богатством на сумму сеньоража внутреннего рынка, то есть деньги были выданы гражданам за их труд по созданию богатства государства на текущий момент. В криптосистеме деньги попадают к покупателю за вычисление хэшей, то есть за работу, не создающую товаров и услуг. Это очень заманчиво (электроника работает - вы отдыхаете), если не учитывать, что затем покупатели тратят свою валюту на приобретение реальных товаров у продавца, который потратил на них реальные силы и средства. Система напоминает пирамиду (вот почему биткоин называют пирамидой) : в выигрыше оказываются те, кто стоит у руля  и все, вычисляющие хэши. Продавцы же получают анонимную валюту с изменчивым курсом - и должны угадать выгоду для себя. Если повезет вовремя избавиться от этой криптовалюты, купив что-то стоящее, то значит, повезет. Нет - так нет. В таких условиях (а также учитывая возможность для продавцов обесценить криптовалюту по сговору) торговать за нее весьма опасно.

 

так что это не эволюция денег а своеобразный гибрид

биткоину до денег далеко еще... с такими скачками курса.. 

Плавающий курс биткоин позволяет спекулянтам зарабатывать на колебаниях курса , то есть, не производя ничего полезного, перераспределять их, отнимая у других.

[Lion74]

@gudini, как например битками выплачивать зарплату сейчас? если он всеже намертво привязан к доллару, евро, рублю ... и нет никакой стабильности.

[gudini]

Lion74, ни как т.к. стоимость любой единицы валюты равна стоимости товаров и услуг, которые можно на нее купить, деленной на объем валюты.

 

а у нас только спекулятивные действия с целью обагащения не более

[Viacheslav Antropov]

я просто не понял ..ты хочешь на 5 страницах форума сделать для себя выжимку из всех томов научных трудов по экономике (макро, микро, экономической теории, техническом и фундаметальном анализе, стратегиях биржевой торговли ...и т.д. ...) ... удачи ... можно говорить сколько угодно но это эволюция денег ... это как переход от парового к двигателю внутреннего сгорания ... это случается раз в поколение ..просто радуйся что ты в этом поколении :-)

[gudini]

я просто не понял ..ты хочешь на 5 страницах форума сделать для себя выжимку из всех томов научных трудов по экономике (макро, микро, экономической теории, техническом и фундаметальном анализе, стратегиях биржевой торговли ...и т.д. ...) ... удачи ... можно говорить сколько угодно но это эволюция денег ... это как переход от парового к двигателю внутреннего сгорания ... это случается раз в поколение ..просто радуйся что ты в этом поколении :-)

причем здесь выжимка из всех томов научных трудов по экономике (макро, микро, экономической теории, техническом и фундаметальном анализе, стратегиях биржевой торговли ...и т.д.???

какой паровой двигатель еще? по вашему так вы еще в 20 веке живете

сути не улавливаете

[polym0rph]

 

 

- Существует накопительная функция денег, которая возникает от того, что деньги не портятся со временем, в связи с чем их выгодно копить, изымая из оборота (ликвидировать эту несправедливость призваны деньги с демерреджем).

При инфляционной системе не нужен демерредж, люди уже платят за использование денег, класть миллион под матрас крайне глупо. Или у вас должны быть основания, по которым вы считаете ценность сохранности под матрасом  выше процента инфляции.

 

 

 

- В связи с торгуемостью денег на свободном рынке (бирже), их курс плавает, и на этих колебаниях неплохо зарабатывают валютные спекулянты, организуя валютные интервенции.

А как иначе? Объявить такой заработок нетрудовым доходом и сажать, как при коммунизме? Если есть перекосы, на них будут зарабатывать. Снизить перекосы можно или рыночной моделью,  или централизованным управлением, диктуя цены и условия. Опыт показывает, что знаний, навыков и понимания сейчас не хватает для успешного централизованного управления для избежания перекосов, а раньше не хватало еще скорости передачи и обработки информации.

Второй способ, рыночный, неплохо Хайек описал. В нем нужно сократить влияние государств и от одного законного средства платежа перейти к многогоденежью. То есть много различных типов денег, которые могут легально использоваться на рынке. Тогда у людей будет выбор, какими деьгами пользоваться. Есть мнение, что плохие деньги всегда вытесняют хорошие, так называемый закон Грешема, но на это тоже есть ответы, пересказывать не буду, почитайте книгу Хайека "частные деньги", очень рекомендую. Тогда изменения цен и используемых валют будут просто сигналами для рынка.  Где-то убыло, где-то прибыло, рынок может быстрее и адекватнее реагировать.

 

 

И, как будто этого мало, возникли валютные инструменты - свопы и деривативы, которые через банки поступили на рынок и тоже стали продаваться за деньги. Именно эти инструменты послужили причиной последнего финансового кризиса, ударившего по среднему классу по всему миру.

Деревативы, ссудный процент и т.п. нанесли хороший удар, да. Но и если бы золотой стандарт сохранился, не было бы такого развития, как мы сейчас наблюдаем.  Другое дело, что ко всему нужно походить разумно и не брать слишком много в долг у собственного будущего, чтобы потом не остаться ни с чем в горе условностей и искусственных и противоестественных правил, которые сами же себе насочиняли.

 

Я думаю, что хоть Биткоин и является наднациональной, всемирной валютой, особой проблемы глобализации не будет. Если Биткоин будет принят обществом, то будут приняты и другие криптовалюты. Пойдет дифференцирование криптовалют, какие-то будут для одного вида деятельности уместнее, какие-то для другого. Опять же деривативы будут, куда ж без них. Скорее разделение по территориальному признаку сменится разделением по функциональному признаку.

[Viacheslav Antropov]

Вот Полиморфу книжки не лень читать было для примера ...  форум это хорошо ..если только ты понимаешь о чём ты говоришь ... всё же книги это базис .. .а без базиса обвинять окружающих в не улавливании сути  ..простите глупо .. на текущий момент экосистема криптовалют находится в зачаточном состоянии и ни кто не знает что с ней делать ... особенно не знает что с этим делать ели поворотливая гос.машина с банковским лобби ...у них и так фита хватает :-) ...просто надо ездить ..использовать ...а по сути сейчас только монета-пул-биржа-памп-новая-монета-пул-биржа-памп-..... техническая сторона готова ..практики не хватает ...ну вернее основному большинству типа создателей и спекулей всё хватает :-) ...в общем "...вам шашечки или ехать?..." ..нет даже простых сервисов ...и кто что не улавливает в этой ситуации ещё можно поспорить :-)

[gudini]

polym0rph, именно рыночной моделью, т.к. централизация уже себя показала

[Viacheslav Antropov]

Гудини ..кстати почитал твои посты ... №6 и особенно №7 ...просто copy&paste  чьей-то статьи ... при чём как я понимаю автор той статьи отталкивается именно от инфляционной модели экономики ...а вот как жить при дефляции с трудом знает только Япония ..при чём для Японии дефляция это проблема на протяжении последних 15 лет вроде ... 

 

P.S.: очень согласен с этим тезисом "Скорее разделение по территориальному признаку сменится разделением по функциональному признаку." ... этот эволюционный шаг как раз и вписывается в децентрализованную парадигму криптовалют ...

Изменено 2 мая 2014, 16:29 пользователем Exebiche

[gudini]

Гудини ..кстати почитал твои посты ... №6 и особенно №7 ...просто copy&paste  чьей-то статьи ... при чём как я понимаю автор той статьи отталкивается именно от инфляционной модели экономики ...а вот как жить при дефляции с трудом знает только Япония ..при чём для Японии дефляция это проблема на протяжении последних 15 лет вроде ... 

а дефляция тоже имеет свои недостатки как и инфляция

[polym0rph]

 

 

polym0rph, именно рыночной моделью, т.к. централизация уже себя показала

Так а в чем вопрос-то?  При ней перекосы должны быть минимальные.

[gudini]

а по факту перекосы не минимальные

[Viacheslav Antropov]

 

Гудини ..кстати почитал твои посты ... №6 и особенно №7 ...просто copy&paste  чьей-то статьи ... при чём как я понимаю автор той статьи отталкивается именно от инфляционной модели экономики ...а вот как жить при дефляции с трудом знает только Япония ..при чём для Японии дефляция это проблема на протяжении последних 15 лет вроде ... 

а дефляция тоже имеет свои недостатки как и инфляция

 

...не все йогурты ...одинаково полезны :-) ... прям америку открыли :-)

[Pinkman]

 

 

Гудини ..кстати почитал твои посты ... №6 и особенно №7 ...просто copy&paste  чьей-то статьи

 

да тут пол темы копипаст статьи 2013 года. гудини тебе заняться нечем? больницу уже построил?

[Viacheslav Antropov]

ну тогда закрываем ..я то думал люди хоть свои мысли выкладывают :-) а так могу и войну и мир Толстого зафигачить :-)

[gudini]

 

Гудини ..кстати почитал твои посты ... №6 и особенно №7 ...просто copy&paste  чьей-то статьи

 

да тут пол темы копипаст статьи 2013 года. гудини тебе заняться нечем? больницу уже построил?

 

а причем тут это? разве не видно что не совсем идеален биткоин хотя идея хороша, да и про больницу ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО? если для тебя ничего людского нет то это и понятно

[polym0rph]

 

 

а по факту перекосы не минимальные

О чем речь? По какому еще факту?

Рыночной модели сейчас нет, как нет свободного обращения частных денег. Государство или лавочка рядом являются единственным эмитентом, который регулирует объем эмиссии. 

[gudini]

и может быть такое что биткоин не будет первым а появится какая то новая криптовалюта которая наиболее полно будет отвечать требованиям нынешней экономике

 

а по факту перекосы не минимальные

О чем речь? По какому еще факту?

Рыночной модели сейчас нет, как нет свободного обращения частных денег. Государство или лавочка рядом являются единственным эмитентом, который регулирует объем эмиссии. 

 

так ее и не будет

[polym0rph]

Яснопонятно. Ладно, будут по делу вопросы - пиши, этот разговор, мягко говоря, бестолковый.