Владелец Bitcoin.org просит сообщество биткоина изменить алгоритм PoW майнинга из-за Bitmain

[Лида]

 

Владелец сайта Bitcoin.org и форума Bitcointalk, известный в сообществе под псевдонимом Cobra, считает, что все больший контроль над хэшрейтом сети биткоина, который сосредотачивается в руках Цзиханя У (Jihan Wu) - владельца крупнейшего в мире производителя майнингового оборудования Bitmain - угрожает децентрализации криптовалюты. Целесообразность изменения алгоритма Proof-of-Work базовой сети биткоина он изложил в открытом письме к сообществу биткоина.

«Пока Bitmain контролирует большую часть хэшрейта, единственный способ сохранить децентрализованность сети – провести хардфорк биткоина для перехода на гибридный PoW. Но это возможно только до тех пор, пока сообщество будет достаточно маленьким – с ростом числа участников усложняется и осуществление такого варианта», – пишет Cobra.

Владелец Bitcoin.org и Bitcointalk считает, что приход новых игроков в майнинговую индустрию ничего не значит, поскольку «им невозможно конкурировать с Bitmain». Прибыль компании за 2017 год, размер которой предполагается в сумме около $4 млрд, позволит Bitmain стать ещё могущественнее.

 

Цзихань У ответил на это письмо в своем Твиттере: «пока создатели других блокчейнов тестируют инновации, а владелец Bitcoin.org занят политическими играми, будущее биткоина выглядит не слишком хорошо».

 

 

Читать полностью

[f8192]

Ну да. О том, что более 50% хэшрейта сосредоточены в одной стране все почему-то забыли.

[der]

4 минуты назад, f8192 сказал:

Ну да. О том, что более 50% хэшрейта сосредоточены в одной стране все почему-то забыли.

Есть проблемы с которыми ничего не поделать, а есть которые решаются довольно легко.

Как раз поменять алгоритм, тем сделав железки от битмана бесполезными - сравнительно легко. А Китай сам, своих майнеров выгонит.  

 

Но нужен будет ручной контроль сложности, уйдя, АСИКИ заставят сеть еле дышать, до следующего перерасчета.

[Rumpert]

Так, может, на то и расчет?

Я не думаю, что о людях заботятся - личная выгода превыше всего.

Хотя, реально, интересно, к чему приведет весь этот движ. Очень сомневаюсь что начнут менять алгоритм.

Edited 26 Feb 2018, 13:26 by Rumpert

[Арчи]

Смена алгоритма это самое фундаментальное событие которое может случится - я за ! 

[bezumniy_trader]

17 минут назад, Арчи сказал:

Смена алгоритма это самое фундаментальное событие которое может случится - я за ! 

 

Он бы ещё предложил альтернативы, кроме констатации и так всем известных фактов

[Toxaemia]

хм... ну сменять алгоритм

итого что все получат? 

кучу бесполезного железа 

поставят алгоритм - XA-Bitman-loh что майнят только на видеокартах? 

по вашему что битмат сделает? запустит 10-20 асиков на этот алгоритм и 99% всего хешрейда будет его.  Воевать против разработчика Железа да и с такими финансовыми запасами, а его инжинеры легко перейдут на другие алгоритмы ( итого добыча эфира уйдет в Ж) 

И обосруться все алгоритмы на которых буду майнить (вспоминаем как  все обкакались когда появились D3) или как пошел ХешРейд Лайта после выхода Л3+

итого майнинг будет не выгодный

итого все забьют болт

итого биткоин полетит к 0 уе за 1 шт.

 

убедите обратном? 

 

просчитывайте многоходовочку 

На каждое действие есть противодействие

п.с обращать внимание на чела который пыжыться из-за своих обид это его проблемы.

Edited 26 Feb 2018, 14:10 by Toxaemia

[bezumniy_trader]

7 минут назад, Toxaemia сказал:

по вашему что битмат сделает? запустит 10-20 асиков на этот алгоритм и 99% всего хешрейда будет его. 

 

два чаю

[Toxaemia]

давно забыли? 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/72490-монополия-на-майнинг-сообщество-sia-обсуждает-софтфорк-для-запрета-«посторонних»-asic-майнеров/

 

Цитата

Тем временем, китайский производитель ASIC-майнеров Bitmain неспешно и не открывая своих планов, работал над созданием майнера для Sia. Неожиданно для большей части сообщества Sia и Nebulous, в январе Bitmain объявила о продаже нового оборудования в Твиттере и запустила майнинг SIA на своем пуле Antpool, прежде чем майнеры Obelisk смогли выйти на рынок. За вторую половину января хэшрейт и сложность сети SIA выросли примерно в 20 раз.

 

а вот теперь подумаем что будет при смене алгоритма? 

ну асики думаю перейдут на майнинг биткоина Кеша или других его форков

а вот основную валюту этим тупо убьют, и битмат врятли его оставит в покое 

Edited 26 Feb 2018, 14:32 by Toxaemia

[aak]

я так понимаю, что речь идет о смене pow на  pow\pos

[der]

15 часов назад, Toxaemia сказал:

по вашему что битмат сделает? запустит 10-20 асиков на этот алгоритм и 99% всего хешрейда будет его. 

для справки: сделать АСИК на новый алгоритм это месяц проектной документации. месяц на настройку оборудования и выпуск пробного чипа, месяц на создание линии по сбору готового оборудования и запиливание софта. Еще это очень много денег. В итоге, у нас через три месяца заработала линия, слито куча денег, а алго меняют снова. Ибо смена алгоритма это качественная защита от АСИКов.

Еще раз  напишу: Монеро планируют внести изменения в свой алго в марте. Если получится, будет первая ласточка. Первая ласточка, не значит, что другие смогут это быстро повторить.

 

Сама по себе техническая составляющая блокчейна способна, способна подтолкнуть отрасль. И дело не в видеокартах. Появление процессоров на новом тех процессе, с новой архитектурой, с новой компановкой, с сильно другим тепловыделением. - Вот благие цели. Асик это просто очень длинная цепь транзисторов, которая умеет делать только одну операцию, это тупик. Это создание огромных конгломератов, в которых голос (работа) одного человека ничего не решает. Это цель для одного из правительств подмять этот ресурс и стать королем всего. Это зло в n степени. Но главное, это потеря децентрализации полностью. И однажды приведет к багу или эксплойту, который полностью скомпрометирует технологию.

 

Кто не понимает, что все эти мощности в сети того же биткойна это бесполезная работа: тысячи современных процессоров хватит обслуживать сеть, остальное есть перетягивание каната на себя. А асики это машина по перетягиванию каната и не более.

Единственное узкое место, это сложность. Которая запредельна. И момент от смены алго, до блока следующего перерасчета мощности, может затянуться и тем самым нанести ущерб конкретной сети.

[Toxaemia]

4 часа назад, der сказал:

для справки: сделать АСИК на новый алгоритм это месяц проектной документации. месяц на настройку оборудования и выпуск пробного чипа, месяц на создание линии по сбору готового оборудования и запиливание софта. Еще это очень много денег. В итоге, у нас через три месяца заработала линия, слито куча денег, а алго меняют снова. Ибо смена алгоритма это качественная защита от АСИКов.

Еще раз  напишу: Монеро планируют внести изменения в свой алго в марте. Если получится, будет первая ласточка. Первая ласточка, не значит, что другие смогут это быстро повторить.

 

Сама по себе техническая составляющая блокчейна способна, способна подтолкнуть отрасль. И дело не в видеокартах. Появление процессоров на новом тех процессе, с новой архитектурой, с новой компановкой, с сильно другим тепловыделением. - Вот благие цели. Асик это просто очень длинная цепь транзисторов, которая умеет делать только одну операцию, это тупик. Это создание огромных конгломератов, в которых голос (работа) одного человека ничего не решает. Это цель для одного из правительств подмять этот ресурс и стать королем всего. Это зло в n степени. Но главное, это потеря децентрализации полностью. И однажды приведет к багу или эксплойту, который полностью скомпрометирует технологию.

 

Кто не понимает, что все эти мощности в сети того же биткойна это бесполезная работа: тысячи современных процессоров хватит обслуживать сеть, остальное есть перетягивание каната на себя. А асики это машина по перетягиванию каната и не более.

Единственное узкое место, это сложность. Которая запредельна. И момент от смены алго, до блока следующего перерасчета мощности, может затянуться и тем самым нанести ущерб конкретной сети.

Ладно, фиг с ним) 

предположим что алгоритм будет меняться каждый месяц ( и каждый раз создавая новый алгорит)

кто от этого итого выграет? аа ?  производители видеокарт? как по вашему сколько они тогда Отката дадут человеку который обеспечит их заказами на ближайшие 2-3-7-18 месяцев работой а? 

а битман в свою очередь будет сидеть и ничего не делать, палель подсасывать ? или тоже сделает асик сразу под 4-9-10 алгоритмов  , а при смене алгоритма будут выбрасывать в инет новые прошики и так будет игра

Хотя битмат может пойти по пути битфури, и майнить только под себя

и получим один из итогов - хрен+битфури+битман ( аналогия клуба любителей почтовых марок) 

 

итого

выиграет ли майнер от этого? или скажет да ну его нак все это 

Edited 27 Feb 2018, 10:13 by Toxaemia

[Meisner]

где он был во времена бабочек и первых авалонов? поздно снимать исподнее, когда куча уже в нем

[der]

1 час назад, Toxaemia сказал:

или тоже сделает асик сразу под 4-9-10 алгоритмов 

сделать асик под 2 алгоритма это уже в два раза сложнее. и практически мало смысла в нем, по сути это будет 2 разных устройства.

добавить в асик гибкой логики - это возможно. только тогда асики будут становиться осмысленными устройствами (процессорами). в целом наши потомки в ноги нам поклонились бы, произойди такое прошлым летом (или в конце 13 года).

 

да и в асиках не будет беды, когда появится здоровая конкуренция среди производителей. когда здоровая конкуренция породит войну цен. когда война цен породит условия для качественного скачка. когда  асики свободно будут распространяться между потребителями, а не на фермах конгломератов и премайне заводов.

 

то, что видеокарта успешна в чистой математике это и так понятно, это ее функция (минимум абстрактной логики, максимум оптимизации математических алгоритмов). Что мешает производителям процессоров делать ЦП по такому принципу?-  Сейчас ничего, раньше малый спрос на чистую математику.

Что мешает вернуться к со-процессорам? - Ничего, просто надо вкладывать средства. реализуя со-процессоры мы снова вернемся к тому, что им нужна отдельная и качественная линия питания, охлаждение, своя архи быстрая и энерго эффективная память,  как следствие это будет плата расширения или модуль. (та-же видеокарта, но уже совсем без видео, да и сейчас такой продукт есть, но только две линейки - от зеленых и красных)

[iRybin]

7 часов назад, der сказал:

И момент от смены алго, до блока следующего перерасчета мощности, может затянуться и тем самым нанести ущерб конкретной сети.

 

в момент смены алгоритма меняется и рассчёт сложности - она принудительно обнуляется. И - если уж на то пошло, до делать именно multialgo - как у digibyte - чтобы контролировать все 3-4 алгоритма было совсем дорого. В идеале - ещё и динамически менять награду на каждом из алго в зависимости от вбуханной туда мощности.

 

Но на битке это всё дико усложнится политической войной вбухавших миллионы в железяки и конкурирующих команд разработчиков. Тут блок не могут 3 года увеличить - а смена алго ещё более неоднозначное решение. Не говоря о том, что с 90% вероятностью приведёт к форку сети - и будет у нас BTC-Multialgo и BTC-SHA256-ASIC...

[Knot]

Менять алго безтолку, как уже сказали выше-будет очередной г-нофорк, малоинтересный большинству. Важно не то, какой алгоритм, а то, у кого бабло. А бабло у битмаина, для него все эти подковёрные шуршания всёравно что борова спичкой тыкнуть-до лампочки. Люди пойдут за баблом.

[Lexis77]

Какую занимательную чушь он пронес... А Китай переименовать у Уругвай, он не призывает?

[Lookingfor]

Надежда только на без сменного теперь Си, может вспомнит что китайским крестьянам  рис нужно сажать, а не майнить, и вообще люминь для самолетов нужен :):):)

Битман смогут победить только коммунисты (китайские), остальные могут только ныть :):):)

[МамкинКриптоБизнесмен]

Сидящий у руля «водитель», конечно может при желании отвезти тех пассажиров в лес, 

В то время посетить они должны были все фест.

Ввести, да одного иль пару пассажиров в транс, али совсем с обрыва бросить дилижанс.

Но что-бы он не делал, из того по крайней мере, наказанным останется и он, чуть даже в большей сфере. 

Ведь вся его сознательная жизнь, посвящена была, служению машине, и вот та умерла, оставив крест в вершине.

И ежель если вдруг окажется, что после сей плачевной катастрофы, 

«Товарищ» нам оставил братца «у голгофы»,

И якобы у ним карета посвежее, 

Комфортней, безопаснее, быстрее,

Не думаю сыскать ему доверие будет легче,

Чем белым перед красным, на поместье.

Edited 27 Feb 2018, 19:15 by МамкинКриптоБизнесмен

[Halavshk]

Что они там курят?!
Предлагаю еще более инновационную идею! К черту все алгоритмы!
Пусть блоки будет генерировать только один сервер. Для уменьшения воздействия вредных выбросов СО2 на глобальное потепление (это же так модно! экология, зеленая энергетика, спасем зверушек!).
И кошельки тоже не нужны - веб кошелек есть на любом ПК. 
А для защиты от мошенничества обязательная полная верификация. Террористы не пройдут!
В будущем можно подумать и о политике мультикультурализма и гендерного равенства. Например снимать некоторый процент со счетов, принадлежащих белым сексистам и шовинистам.

[evilkir]

Не перестаю удивляться, почему у некоторых людей такая дикая неприязнь к майнерам... Биток как и вся крипта эволюционирует, сегодня битмайн половину хешрейта держит, завтра кто-то другой, а что может случится послезавтра сложно и представить. Да, битмайн, по сути, монополист, хотя это и не совсем верное утверждение, но сеть, по моему мнению, все еще достаточно децентрализована, сколько крупных ферм по всему миру, помимо битмайна... Опять же, не нужно путать понятия. Китайские пулы генерят больше всех блоков, но ведь это еще и потому, что на ИХ пулах майнят люди со всего мира. А если завтра сломается что-то в Китае, остановятся битмайновые пулы - дык все просто переключат свое оборудование на любой другой пул, находящийся в любой другой стране. На кого тогда будут бочку катить и обзывать офигевшим монополистом? 

[Drow]

Имхо, самый верный шаг, это голосование ногами, не нравится биткоин, китайцы, майнинг, продавай все битки или делай свой форк и конкурируй на равных. Боль криптоанархистdо понять можно, то битман держит крупную долю сети, то голдман сакс полынь покупают :) А все почему, потому что главный алгоритм PoM (Proof of Money) управляет всеми остальными.