ГАРАНТ btcsec.com

[Sellall]

Добрый день!

Хотел воспользоваться обменном средств ,но не обнаружил у вас "своих" гарантов .

По этому есть предложение - Гарант btcsec.com

Неделю-две собираем кандидатов на всеобщее голосование (старичков форума,хороших обменщиков, модераторов и т.п.)

Нужны данные на совершаемые сделки обмена с данного форму от форумчан админу , что бы прямой пропорцией вывести необходимое кол-во гарантов. Ведь один гарант - монополия! 

3-4 - хорошая, здоровая конкуренция! ;)

Следующим шагом ,объявить недельное голосование из 10-13 кандидатов и смотреть по результатам.

Из видных плюсов :

+ 85% случаев онлайн (их ведь 3-4)

+ в Специальной ветки - ГАРАНТЫ Bitcoin Security своя тема ,со всеми координатами отзывами, модерируемой этими же гарантами (чистка флуда,коррекция реквизитов и т.п.)

+ Уменьшение пострадавших от мошенников, т.к. все данные в специальной теме (у каждого Гаранта своя см. выше) 

+ Регулировка администрацией.

+ Хороший ГАРАНТ-сервис в BTC, новые посетители сайта,новые сделки.

Можно продолжать .

Изменено 21 апр 2014, 09:09 пользователем Sellall

[polym0rph]

@Sellall,

Учитывая интерес к теме (1, 2, 3, 4, 5), может и имеет смысл.

Только прежде чем выбирать людей, определитесь с правилами и с обязанностями гаранта.

 

Я вижу следующую проблему, если разбирать все случаи:

1. Если две заинтересованные в сделке стороны не мошенники, то гарант не нужен по сути.

2. Если одна из сторон, или обе, - мошенники, то тут гарант оказывается в затруднительном положении:

 

Пример: Один хочет купить BMW X6 за биткоины во Владивостоке, другой хочет продать.
Гаранту из Москвы покупатель переводит биткоины, гарант кивает продавцу, что биткоины у него, отдавай машину.
Продавец говорит ок, отдал, давай биткоины. Гарант спрашивает у покупателя - получил?

А он гаранту - нет, ничего не получил.
И что тут делать? Ехать во Владивосток искать этот BMW X6? Не серьезно.

 

Плюс в оффлайне есть куча нюансов, квитанции, договоры и т.п. по сути не могут являться доказательствами для гаранта - их можно подделать, да и гарант не всегда грамотный юрист, который поймет все тонкости договора. Он не может физически  в оффлайне проконтролировать во всех случаях все сделки.

 

Или другой, уже позитивный пример: стороны хотят обменять лайткоины на биткоины. Тут все просто: каждая сторона может перевести средства гаранту, он переведет их дальше после получения средств от каждой стороны. Но для таких сделок уже есть гаранты, называются биржи.

 

Поэтому еще раз - сначала определите алгоритм и правила работы гаранта, после этого все остальное.

[Lexis77]

 

 

Неделю-две собираем кандидатов на всеобщее голосование (старичков форума,хороших обменщиков, модераторов и т.п.)

Осталось спросить перечисленных, согласны-ли они быть гарантами? :)
Мне поступали подобные предложения, я пояснил все косяки и условия, по которым согласен работать. Но на них никто не пошел. Т.к. они слишком... не оставляют маневров для исполнения функций 100% гаранта или не устраивают одну из сторон, которая хочет "кинуть".
Получается, что если оба согласятся на мои условия, то гарант вам и не нужет, т.к. на подобные условия пойдут только два честных контрагента.

[SECBTC]

Пример: Один хочет купить BMW X6 за биткоины во Владивостоке, другой хочет продать. Гаранту из Москвы покупатель переводит биткоины, гарант кивает продавцу, что биткоины у него, отдавай машину. Продавец говорит ок, отдал, давай биткоины. Гарант спрашивает у покупателя - получил? А он гаранту - нет, ничего не получил. И что тут делать? Ехать во Владивосток искать этот BMW X6? Не серьезно.

 

Логика работы гарантов несколько другая. Гаранты подбираются в том месте, где происходит сделка, если это не финансовые расчеты. В данном случае ищется гарант во Владивостоке, ему отдают и БМВ и биткоины, а он их раздает противоположным сторонам. Других гарантов в правильном понимании не существует.

Изменено 22 апр 2014, 18:13 пользователем SECBTC

[Sellall]

@Sellall,

Учитывая интерес к теме (1, 2, 3, 4, 5), может и имеет смысл.

Только прежде чем выбирать людей, определитесь с правилами и с обязанностями гаранта.

 

Я вижу следующую проблему, если разбирать все случаи:

1. Если две заинтересованные в сделке стороны не мошенники, то гарант не нужен по сути.

2. Если одна из сторон, или обе, - мошенники, то тут гарант оказывается в затруднительном положении:

 

Пример: Один хочет купить BMW X6 за биткоины во Владивостоке, другой хочет продать.

Гаранту из Москвы покупатель переводит биткоины, гарант кивает продавцу, что биткоины у него, отдавай машину.

Продавец говорит ок, отдал, давай биткоины. Гарант спрашивает у покупателя - получил?

А он гаранту - нет, ничего не получил.

И что тут делать? Ехать во Владивосток искать этот BMW X6? Не серьезно.

 

Плюс в оффлайне есть куча нюансов, квитанции, договоры и т.п. по сути не могут являться доказательствами для гаранта - их можно подделать, да и гарант не всегда грамотный юрист, который поймет все тонкости договора. Он не может физически  в оффлайне проконтролировать во всех случаях все сделки.

 

Или другой, уже позитивный пример: стороны хотят обменять лайткоины на биткоины. Тут все просто: каждая сторона может перевести средства гаранту, он переведет их дальше после получения средств от каждой стороны. Но для таких сделок уже есть гаранты, называются биржи.

 

Поэтому еще раз - сначала определите алгоритм и правила работы гаранта, после этого все остальное.

Ну так ,что бы не копились данные темы нужна универсальная формула,алгоритм. Так давайте поработаем ,придумаем? Выдвигайте предложения,схемы (кроме классической ) дальше проанализируем и глядишь что ни будь ,да получиться =)

Изменено 23 апр 2014, 05:30 пользователем Sellall

[Shambler]

Как хорошо что мы это обсудили заранее.

Имхо вариант перекрывающий все возможные пути это когда гаранту достается и товар и сумма, а потом он передает соответствующим сторонам. Как раз как сказал наш никоплагиатор SECBTC. Получение суммы 100% подтверждается через блокчеин по кошельку. Подтверждение получения товара... либо гарант в вашем городе и есть фото, либо почтовые отправления и прочая лабуда, которая не исключает проблем сама по себе.

@Sellall, при обращении используйте ник а не цитирование. Стопка цитаты и одна строчка ответа это "флуд", за что у нас соответствующее наказание.

[Sellall]

По сабжу: Надо принять решение нужны или нет. Если да, то собрать людей для дискуссии (определенных) и выявить формулу. Сейчас главный вопрос , нужен ли ?

 

Как хорошо что мы это обсудили заранее.

Имхо вариант перекрывающий все возможные пути это когда гаранту достается и товар и сумма, а потом он передает соответствующим сторонам. Как раз как сказал наш никоплагиатор SECBTC. Получение суммы 100% подтверждается через блокчеин по кошельку. Подтверждение получения товара... либо гарант в вашем городе и есть фото, либо почтовые отправления и прочая лабуда, которая не исключает проблем сама по себе.

@Sellall, при обращении используйте ник а не цитирование. Стопка цитаты и одна строчка ответа это "флуд", за что у нас соответствующее наказание.

Уважаемый Shambler , цитата - это одна из форм общения и я ей пользуюсь ,так  мне комфортно строить свой диалог. Я усомнился в вашей компетенции! Прочтите пожалуйста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%F3%E4 . Меня очень задело ваше необоснованное замечание. Впредь советую Вам воздержатся от подобных заявлений в мой адрес, я тут для диалога.

[temrus63]

. 

Изменено 17 янв 2017, 14:15 пользователем temrus63

[Sellall]

 

Не правильно.

 

Гаранту обе стороны отдают и биткоины и машину. А он сам их распределяет - продавцу деньги, покупателю - товар.

Только такая схема сильно затруднительна по времени и прочим издержкам.

Зато максимально безопасна. 

Да и под какой процент гарант будет готов брать на себя такую ответственность?

Вот я и говорю, нужна группа людей с пониманием. К сожалению у тебя такого понимания нет , экономика сложная штука и если подразумевается ,что гарант будет вести сделки на все направления хоть квартиру покупать ,то это случай который должен обговариваться отдельно. Ведь за секс проститутке мы платим одну цену,а за минет другу - хотя представитель услуг один и оба действа можно назвать сексом ,ну только с оговоркой :) Так же и тут , фиксированный процент для классической сделки (прим. - обмен валюты). А если случай дойдет до квартиры, то тут нужны оговорки, возможно в статью расходов поместить действие 4-го лица(контр агента,или фирма хранения/оформление ТМЦ,в данном случае квартиры) но это со временем. Пожалуйста, размышляйте шире.. не задавайте такие вопросы,на данном этапе.. глупо выглядит.  Да и думаю,что на данном этапе развития Крипто Валюты, мы не столкнемся с таким запутанными сделками, как покупка квартиры.

Изменено 24 апр 2014, 06:59 пользователем Sellall

[Sellall]

Видимо не дошли тут еще до такого. :(  :(  :(

[pan_asket]

Гарант вцелом явление полезное!

Но как показывает практика - услуги гаранта редко востребованны. Я почти за год обменов выступал гарантом не так часто. И то по инициативе клиентов. Когда создал отдельную ветку и добавил информацию в основную тему желающих не прибавилось.

По мелким сделкам действительно имеет смысл брать фиксированную комиссию, например 1%(но не менее 100р).

Для крупных вроде х6 можно добавить систему страховых взносов. Тоесть, к примеру про х6, продавец вносит до 50тр и покупатель вносит всю сумму сделки. Если сделка прошла благополучно то покупатель с товаром а продавцу передаются деньги и страховой взнос.

Если покупатель утверждает что товар не получен то значит один из них лжец и пострадает материально. Кто в такой ситуации ответит решает гарант. Я например могу и во Владик вылететь для решения такого вопроса. Но скорее мои люди на месте помогут решить.

Система подтверждения сделки придумывается на раз!!! Лучше адаптировать ее к конкретной ситуации.

А насчет такой уж простите глупости, что если оба честные то им и гарант не нужен... ага, щаз! А как они могут быть УВЕРЕННЫ в честности друг друга?!