Типичные ошибки при создании инфраструктуры майнинг фермы. Dumb ways to die

[elgin]

@Team_4els 

2 минуты назад, Team_4els сказал:

Да судя по фотографиям корпуса у вас удались на славу, не зарывайте талант)

Если бы не жена, я бы плюнул и разнес все еще на стадии изготовления первого корпуса))) Короче она моя валерьянка была и помощница)) И охота было все сделать хорошо, ведь для себя родного....

 

Еще раз хочу уточнить, что на приток нет необходимости ставить вентиляторы, только фильтры и все?  На выдув, я так понимаю, вы говорили 250 кубов примерно на 1 квт. Получается если с учетом расширения, то 10 квт * 250 кубов = 2500 кубов в час минимум? Площадь отверстий выдува имеет значение или только производительность самих вентиляторов?

 

9 минут назад, Team_4els сказал:

Канальник у вас не бюждетный, конечно. Выбирали по тишине?

Все верно, предпочтение было в тишине. На данный момент на балконе шум чуть больше 70 дБ. Замерял приложением на айфоне)

[soulmnn]

А как можно увеличить выделенную мощность на квартиру? Хотя бы до 10 Кватт. И можно ли?  

[elgin]

@soulmnn если у вас в доме газовые плиты и дом далеких годов постройки - про это можно забыть. 

[soulmnn]

8 минут назад, elgin сказал:

@soulmnn если у вас в доме газовые плиты и дом далеких годов постройки - про это можно забыть. 

 

Дому около 20 лет. Нет дом изначально с электроплитами. Стоит автомат на 25 ампер на плиту и три автомата по 16 на розетки. Но председатель ТСЖ жалуется, что я слишком много потребляю. В документах на квартиру нет никаких данных о максимальном потребляемом электричестве. Мощность на квартиру выделяет энергосбыт или ТСЖ?

Изменено 27 фев 2018, 19:11 пользователем soulmnn

[elgin]

Предполагаю, что дом не новый и вся электрика в нем сделана из алюминия. Нужно знать проектные мощности на дом и квартиру, тогда можно говорить. Раньше выделяли на квартиру до 5 квт. Судя по вводному автомату на 25 ампер, тебе столько и досталось. Для расширения нужно делать проект и цепляться напрямую к щитовой дома, как делают нежилые помещения на первых этажах домов. У меня дом новый, везде медь.  Вводной автомат на 50 ампер вместе со счетчиком стоит у меня в квартире. Дело техники было прокинуть с запасом ВВГ 3*10 на балкон. 

[Team_4els]

14 минуты назад, soulmnn сказал:

 

Дому около 20 лет. Нет дом изначально с электроплитами. Стоит автомат на 25 ампер на плиту и три автомата по 16 на розетки. Но председатель ТСЖ жалуется, что я слишком много потребляю. В документах на квартиру нет никаких данных о максимальном потребляемом электричестве. Мощность на квартиру выделяет энергосбыт или ТСЖ?

Председатель ТСЖ прав, вам положено 7 КВт по типовому проекту. Вы можете договориться с ним на повышение мощности и напряжения, до трех фаз до 15 КВт. Могут пойти вам на встречу, но не обязаны, так что лучше с ним не ругайтесь. Проводкой не рискуйте и не перегружайте - пожар штука страшная.

Изменено 27 фев 2018, 19:23 пользователем Team_4els

[soulmnn]

9 минут назад, Team_4els сказал:

Председатель ТСЖ прав, вам положено 7 КВт по проекту. Вы можете договориться с ним на повышение мощности и напряжения, до трех фаз до 15 КВт. Могут пойти вам на встречу, но не обязаны, так что лучше с ним не ругайтесь. Проводкой не рискуйте и не перегружайте - пожар штука страшная.

 

Но значит ли это что я могу нагружать 7 Кватт круглосуточно? Или это пиковая кратковременная нагрузка? Измерял пирометром все автоматы и провода в счетчике, все до 30 градусов цельсия. Вроде бы это норма.

Изменено 27 фев 2018, 19:31 пользователем soulmnn

[elgin]

@soulmnn пиковая нагрузка вводного автомата на 25 ампер составляет 5,5 квт. Если учитывать коэффициент срабатывания(отключения) автомата 1,13, если мне память не изменяет, то при 5,5 квт *1,13=6,2 квт. автомат выключится. Но тут больше вопрос в сечении кабеля, выдержит ли он. Это страшный эксперимент, я бы тебе советовал обратиться к человеку, который понимает в этом и может все проверить. А то в лучшем случае выключится автомат, в худшем поплывет проводка с соответствующими последствиями...

 

Львиную долю потребляет электроплита. Если вся проводка в итоге позволяет, можешь нагружать до отключения вводного автомата))) Но тут я не знаю, долго ли он проживет.

Изменено 27 фев 2018, 19:41 пользователем elgin

[Team_4els]

28 минут назад, elgin сказал:

Еще раз хочу уточнить, что на приток нет необходимости ставить вентиляторы, только фильтры и все?  На выдув, я так понимаю, вы говорили 250 кубов примерно на 1 квт. Получается если с учетом расширения, то 10 квт * 250 кубов = 2500 кубов в час минимум? Площадь отверстий выдува имеет значение или только производительность самих вентиляторов?

На текущей мощности не обязательно, только решетку и фильтры. В перспективе при необходимости увеличите до 2500-3000 кубов где-то. Только не берите низконапорные, они не справятся.

Площадь отверстий будет иметь значение в зависимости от характеристик. Общее правило - больше проем, меньше сопротивление. Если вентилятор высоконапорный\высокооборотистый он и через маленькое прогонит, если нет - проем нужен не менее диаметра  вентилятора.

[Team_4els]

14 минуты назад, soulmnn сказал:

 

Но значит ли это что я могу нагружать 7 Кватт круглосуточно? Или это пиковая кратковременная нагрузка? Измерял пирометром все автоматы и провода в счетчике, все до 30 градусов цельсия. Вроде бы это норма.

Теоретически под вас столько заложено типовым проектом среднестатистического дома постройки до 2006 года, каков конкретно ваш проект и как он был реализован, как вам сделали разводку от щитка - не известно. Удаленно диагноз не поставлю, надо обследовать проводку и щит. Мой совет - позовите электрика, никогда и ни в коем случае не экономьте на электрической части.

[elgin]

@Team_4els 

23 минуты назад, Team_4els сказал:

На текущей мощности не обязательно, только решетку и фильтры. В перспективе при необходимости увеличите до 2500-3000 кубов где-то. Только не берите низконапорные, они не справятся.

Что-то типо такого пойдет ? Или это и есть низконапорный?

 

25 минут назад, Team_4els сказал:

Площадь отверстий будет иметь значение в зависимости от характеристик. Общее правило - больше проем, меньше сопротивление. Если вентилятор высоконапорный\высокооборотистый он и через маленькое прогонит, если нет - проем нужен не менее диаметра  вентилятора.

Я наверное выразился не понятно. Не будет разницы, если поставить, к примеру, 5 вентиляторов малооборотистых(тихих, на малых частотах), следовательно с большей площадью отверстий выдува или надо ставить два высокооборотистых(шумных) но с меньшей площадью отверстия выдува ?

 

[soulmnn]

34 минуты назад, elgin сказал:

@soulmnn пиковая нагрузка вводного автомата на 25 ампер составляет 5,5 квт. Если учитывать коэффициент срабатывания(отключения) автомата 1,13, если мне память не изменяет, то при 5,5 квт *1,13=6,2 квт. автомат выключится. Но тут больше вопрос в сечении кабеля, выдержит ли он. Это страшный эксперимент, я бы тебе советовал обратиться к человеку, который понимает в этом и может все проверить. А то в лучшем случае выключится автомат, в худшем поплывет проводка с соответствующими последствиями...

 

Львиную долю потребляет электроплита. Если вся проводка в итоге позволяет, можешь нагружать до отключения вводного автомата))) Но тут я не знаю, долго ли он проживет.

Вводной автомат стоит на 40 ампер. И отдельные автоматы на плиту на 25А и на розетки по 16А. Естественно у меня вся нагрузка распределена по этим 4 линиям. И по тепловой перегрузке ни один из автоматов не отключаются. А можно ли постоянно нагружать 7 Кватт? Или это пиковое значение? Еще прочитал, что можно легально увеличить мощность до 15 Кватт. Интересно насколько это дорого и долго.

[Rastishka]

Только что, soulmnn сказал:

Вводной автомат стоит на 40 ампер. И отдельные автоматы на плиту на 25А и на розетки по 16А. Естественно у меня вся нагрузка распределена по этим 4 линиям. И по тепловой перегрузке ни один из автоматов не отключаются. А можно ли постоянно нагружать 7 Кватт? Или это пиковое значение? Еще прочитал, что можно легально увеличить мощность до 15 Кватт. Интересно насколько это дорого и долго.

Кидай отдельную линию после вводного на 40А, провод нужен хороший 6мм2 МИНИМУМ, лучше 10-ка. И будешь тянуть свои 7квт. Правда, с плитой и чайником придется аккуратнее. Насчет 15кВт - для многоквартирного дома, я думаю это малореально - т.к. это уже 3х фазный ввод. Притом, что к тебе уже вопросы возникают у ТСЖ на текущих цифрах. В любом случае, электрику должны делать профессионалы. Это очень ответственная часть в майнинге.

[Team_4els]

8 минут назад, elgin сказал:

@Team_4els 

Что-то типо такого пойдет ? Или это и есть низконапорный?

Он не совсем низконапорный, но лучше взять что-то вроде такого он будет производительней и как ни странно тише. Можно поискать аналоги подешевле.

10 минут назад, elgin сказал:

@Team_4els Я наверное выразился не понятно. Не будет разницы, если поставить, к примеру, 5 вентиляторов малооборотистых(тихих, на малых частотах), следовательно с большей площадью отверстий выдува или надо ставить два высокооборотистых(шумных) но с меньшей площадью отверстия выдува ?

 

Если спецификации будут совпадать (что маловероятно), то да, они будут равноценны. Но КПД и стоимость маленьких вентиляторов при пересчете нередко проигрывает большим. Плюс не забывайте, что шум тоже суммируется, хоть и не линейно.

[elgin]

@soulmnn 

6 минут назад, Rastishka сказал:

Кидай отдельную линию после вводного на 40А, провод нужен хороший 6мм2 МИНИМУМ, лучше 10-ка. И будешь тянуть свои 7квт. Правда, с плитой и чайником придется аккуратнее. Насчет 15кВт - для многоквартирного дома, я думаю это малореально - т.к. это уже 3х фазный ввод. Притом, что к тебе уже вопросы возникают у ТСЖ на текущих цифрах. В любом случае, электрику должны делать профессионалы. Это очень ответственная часть в майнинге.

Если учесть, что вопрос стоит в постоянной нагрузке 7 квт. для майнинга при вводном автомате 40 ампер, то тебе придется отказаться практически от всего остального одновременного энергопотребления в квартире. От вводного автомата прокинуть линию с автоматом 32 ампера(это уже предел), и провод ВВГ 3*6. Это минимум. Но повторюсь, учитывая, что ты задаешь такие вопросы - советую обратиться к электрику.

[elgin]

@Team_4els 

26 минут назад, Team_4els сказал:

Он не совсем низконапорный, но лучше взять что-то вроде такого он будет производительней и как ни странно тише. Можно поискать аналоги подешевле.

а если я такой поставлю уже с моим купленным канальником, нормуль будет? От осевых лучше отказаться?

 

[soulmnn]

28 минут назад, elgin сказал:

@soulmnn 

Если учесть, что вопрос стоит в постоянной нагрузке 7 квт. для майнинга при вводном автомате 40 ампер, то тебе придется отказаться практически от всего остального одновременного энергопотребления в квартире. От вводного автомата прокинуть линию с автоматом 32 ампера(это уже предел), и провод ВВГ 3*6. Это минимум. Но повторюсь, учитывая, что ты задаешь такие вопросы - советую обратиться к электрику.

Это естественно. Сам я ничего в щитке делать не буду, т.к это относится к общедомовому имуществу. А насчёт отключения я так и делаю, если нужно включать плиту то отключаю ферму. Но я не живу  в этой квартире.

[flyrobot]

2 часа назад, elgin сказал:

Судя по вводному автомату на 25 ампер, тебе столько и досталось.

Какие 25А на вводном автомате? Одна только электроплита может жрать больше когда все комфорки+духовка включено, умник!! Прежде чем раздавать глупейшие советы ты хоть внимательнее перечитай, что человек пишет:

 

2 часа назад, soulmnn сказал:

Стоит автомат на 25 ампер на плиту и три автомата по 16 на розетки.

 

25А - это автомат только на плиту!

Как-то странно там электрику развели 3*16+25=73. То есть вводной автомат по идее должен быть не менее 63А. Но, видимо, там к вводному автомату идет провод недостаточного сечения, но тогда зачем было разбивать розетки+свет аж на три линии по 16А... нужно было на 2 линии  и на 2 автомата по 16а их разводить.

ТС, тебе вобщем плясать в любом случае нужно от вводного автомата и провода который к нему подведен. Вычитаешь все бытовые нагрузки которые ты можешь включать одновременно (плита, чайник, стиралка, пылесос) из твоих предельных 40А и получишь свободное окно, в которое можешь подключать свои фермы.

 

[elgin]

@flyrobot у человека вводной автомат на 40 ампер. Если он хочет брать 7 квт только на фермы, ему нужно отказаться от всего остального потребления. Так что глупый или не внимательный ТЫ, если читаешь не вникая. Главный совет был от всех, кто писал - обратиться к электрику. Все остальное - мнения, предположения.

Вот я писал:

1 час назад, elgin сказал:

Если учесть, что вопрос стоит в постоянной нагрузке 7 квт. для майнинга при вводном автомате 40 ампер, то тебе придется отказаться практически от всего остального одновременного энергопотребления в квартире. От вводного автомата прокинуть линию с автоматом 32 ампера(это уже предел), и провод ВВГ 3*6. Это минимум. Но повторюсь, учитывая, что ты задаешь такие вопросы - советую обратиться к электрику.

читать умеешь?

 

25 минут назад, flyrobot сказал:

Как-то странно там электрику развели 3*16+25=73. То есть вводной автомат по идее должен быть не менее 63А

ты в какой стране живешь, чтобы так удивляться?  Да и арифметика у тебя странная в электрике. Если например 5 групп  по 16 ампер, 3 группы по 10 ампер, 1 группа 25 ампер, то вводной должен стоять на 135 ампер? )))))

 

1 час назад, soulmnn сказал:

А насчёт отключения я так и делаю, если нужно включать плиту то отключаю ферму. Но я не живу  в этой квартире.

вот еще одно вводное.

Изменено 27 фев 2018, 22:21 пользователем elgin

[Team_4els]

В 27.02.2018 в 23:55, elgin сказал:

@Team_4els 

а если я такой поставлю уже с моим купленным канальником, нормуль будет? От осевых лучше отказаться?

 

У Вас сейчас хватит и текущего канальника при крупном размере фильтра. Зимой даже можно переохладить помещение, строго говоря.

При прочих равных лучше вентилятор с бОльшим напором: дело в том, что расход у оборудования не фиксированный. В характеристиках указывается максимальный расход в кубах, на практике он меняется в меньшую сторону от сопротивления, эта информация указана в виде графика в тех паспорте. Вот пример от Вашего. Он означает, что при сопротивлении, скажем маленького фильтра в паскалей 100 (пример условный) расход снизится где-то до 830 кубов.

Небольшие осевые вентиляторы, как правило, не очень хороши в создании давления. Поэтому в перспективе будет лучше взять центробежный. Но это уже когда у Вас будет добрая балконная печь на 10 КВт:)

[Uliss]

@Team_4els , частично решает эту проблему 2х-ступенчатый фильтр. Сначала фильтр грубой очистки, за ним более тонкой. Фильтры, как правило, забиваются не пылью, а длинными волокнами, вот от них должен защищать фильтр первой ступени. Его можно сделать хоть из комариной сетки, главное площадь увеличить максимально гармошкой "VVVVVVVV".

Вдобавок, такой фильтр достаточно легко и быстро восстанавливается обратной продувкой, в отличие от вторичного фильтра тонкой очистки.

[Team_4els]

@Uliss  Вы совершенно правы, добавление ступеней помогает снизить износ фильтра.

Вы, вероятно, приводите пример фильтрации комнатного воздуха, где много крупной пыли от текстиля и шерсти животных.

Я честно, не часто сталкивался с длинными волокнами в уличном воздухе на примере Москвы. В основном мелкодисперсные частицы - сажа, дорожная пыль, пыльца. Окружение у всех может быть разным и тип загрязнений тоже. Если рядом производство, то, конечно, может быть что угодно. Фильтр G3 - достаточно грубый, его нередко можно мыть или просто пропылесосить.

[Uliss]

11 минуту назад, Team_4els сказал:

Я честно, не часто сталкивался с длинными волокнами в уличном воздухе на примере Москвы.

 

С ранней весны и до осенних дождей масса растительных волокон.

Пик - одуванчики и тополь, а потом вплоть до перьев и пуха.

[e46btc]

Обычно все забывают про снег (метель) и воду (дождь с ветром), без фильтра это серьезная проблема.

С пухом и перьями вполне работает антимоскитная сетка.

[Team_4els]

@Uliss у Вас чудесная экология вокруг)

 

@e46btc  Для этого я и рекомендую использовать в данном случае вентрешетку с ламелями. Более того скажу Вам - в некоторых случаях бывает и моросящий дождь и даже туман - только фильтр сможет остановить и впитать такую влагу. Сетку можно ставить при желании, она в принципе не помешает.